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Champ-Talk

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Offline Bierschinken

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Champ-Talk
« am: 11.04.2009 04:00 »
Moin Männers,

Champs sind so gut wie sie einfach sind, aber bieten auch viele Möglichkeiten für Mods.
Wär doch ganz nett, wenn wir hier eine Art Champ-Kompendium zusammenbekämmen mit den FAQs und vielen Infos rund um die einzelnen Grundschaltungen und möglicher Modifikationen.

Was mich im Zuge der Planung meines 2ten Champs sehr interessiert sind folgende Sachen:

1) Spannungen; Welche Erfahrungen habt ihr bei euren Clones gemacht? - Mehr Spannung = cleaner?
Ich hab im derzeitigen Champ U+ von ca. 300V AC, klingt gut. Allerdings sieht man viele Kits mit deutlich mehr Spannung....wie seht ihr das?

2) Siebung; was ist zuviel was zuwenig?
Mir scheint, dass die üblichen 20µ hinterm Gleichrichter und dann direkt an die Anoden noch einen hörbaren Brumm haben.
Wieviel siebt ihr, bei welchen Strömen und habt ihr einen Restbrumm?

3) Ausgangsübertrager; Welche habt ihr ausprobiert?
Gibt es deutliche Unterschiede, oder sind günstige Varianten gut? Wie gut ist das Original-Replacement?
Vor allem würd mich interessieren wie satt die Bässe sind. Bei meinem Ceriatonekit ist der AÜ ziemlich fett, überträgt aber auch wirklich tief, das kommt sehr wuchtig für einen so kleinen Amp, was mir ausgezeichnet gefällt.

Grüße,
Swen
« Letzte Änderung: 11.04.2009 04:08 von Bierschinken »

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Offline hako

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Re: Champ-Talk
« Antwort #1 am: 15.04.2009 02:35 »
Moinsen,

nachdem dieser Thread ja einen geradezu überwältigenden Zuspruch findet dachte ich,
ich pushe die Kiste hier mal ein bisschen ;)! Ich gehe davon aus dass alle Vollröhren-Champs
(Tweed, Black/Silverface) hier mitmachen dürfen...

Auf die Gefahr hin mich zu widerholen:

* SF Vibrochamp 1978
* T*D Dioden-GLR
* JJ 6V6S
* 2x EH12AX7
* Eminence Legend 8"
* ansonsten original, ausser diversen Mods (s.u.)

Champs sind so gut wie sie einfach sind, aber bieten auch viele Möglichkeiten für Mods.
Wär doch ganz nett, wenn wir hier eine Art Champ-Kompendium zusammenbekämmen mit
den FAQs und vielen Infos rund um die einzelnen Grundschaltungen und möglicher Modifikationen.
[...]
1) Spannungen; Welche Erfahrungen habt ihr bei euren Clones gemacht? - Mehr Spannung = cleaner?
Ich hab im derzeitigen Champ U+ von ca. 300V AC, klingt gut. Allerdings sieht man viele Kits mit deutlich mehr Spannung....wie seht ihr das?

Kann ich wenig zu sagen, habe keinen Vergleichsamp. U+ meint die Spannung direkt nach dem Netztrafo
(sekundär, vor GLR), oder? Kann ich mal messen wenn ich die Kiste wieder aufschraube.
Mein Eindruck: höhere Spannung = länger clean/kälter, niedrigere Spannung = zerrt früher/weicher

2) Siebung; was ist zuviel was zuwenig?
Mir scheint, dass die üblichen 20µ hinterm Gleichrichter und dann direkt an die Anoden noch einen hörbaren Brumm haben.
Wieviel siebt ihr, bei welchen Strömen und habt ihr einen Restbrumm?

Ich habe einen zusätzlichen Elko mit 20µF eingelötet und dieser hat den Restbrumm deutlich reduziert, ist jetzt kaum mehr wahrnehmbar.
Der war nach dem Capjob noch "frei" in meinem JJ 20/20/20/40 :).
Zusätzlich habe ich noch den "negative feedback mod" (NFB) wie auf dem Bild zu sehen gemacht. Dauerhaft, nicht schaltbar,
macht den Amp etwas lauter und cleaner. Die Verbindung vom Widerstand am Bass-Poti zum Gehäuseboden (Masse) habe ich mittels
eines Push-Pull-Potis schaltbar gemacht, wirkt fast wie eine Kanalumschaltung, mehr Verzerrung und noch einen Tacken mehr Lautstärke.
Den Rk habe ich durch einen 820R ersetzt (der originale ist von 470R nach 530R gedriftet) um die 6V6 etwas zu schonen, Anodenspannung
liegt nun bei 380V bei 37,5mA Strom.... :).
Ansonsten ist an der Kiste alles original (Netztrafo, AÜ)

Viele Grüße
Heiko
Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten!

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sjhusting

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Re: Champ-Talk
« Antwort #2 am: 15.04.2009 11:04 »
Hmm ... don't you have 200VDC on that tone stack bypass switch?

steven
« Letzte Änderung: 15.04.2009 11:05 von stevo »

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Offline hako

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Re: Champ-Talk
« Antwort #3 am: 15.04.2009 16:34 »
Hi steven,

Hmm ... don't you have 200VDC on that tone stack bypass switch?

no, I didn't do the mod you can see in the picture. What I did was just lift tke 15k
resistor of ground/chassis (switchable). The pic was only for showing the NFB-mod...

Viele Grüße
Heiko
Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten!

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Offline Bierschinken

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Re: Champ-Talk
« Antwort #4 am: 16.04.2009 12:56 »
Hi,

in der Tat, da würde am Schalter U+ anliegen, also nicht nachmachen  :police:

Mein BF-Clone rennt mit 370V DC hinterm Gleichrichter. Würd mich vor allem mal interessieren wie das bei Tweed-Champs ausschaut.
Den Eindruck mehrU+ = cleaner, härter, steriler teile ich im übrigen auch.

Ich musste übrigens eine Kombination aus 22µ und 560 Ohm vor den Anodenabgriff setzen, damit der Champ nichtmehr auffällig brummt.
Wie sieht das bei euch aus?

Grüße,
Swen

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Offline hako

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Re: Champ-Talk
« Antwort #5 am: 17.04.2009 01:29 »
Moin,
Ich musste übrigens eine Kombination aus 22µ und 560 Ohm vor den Anodenabgriff setzen, damit der
Champ nichtmehr auffällig brummt.
Wie sieht das bei euch aus?

Genau, einmal 20µ und 1K -> Brumm wech :).
Was ich noch vergessen hatte: die Heizung klassisch, mit 2 100R symmetrieren und nicht über die
Gehäusemasse führen hat auch etwas gebracht (war in meinem SF original so)....

Viele Grüße
Heiko
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Offline Bierschinken

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Re: Champ-Talk
« Antwort #6 am: 21.04.2009 20:24 »
Hallo,

ja, vor allem die Heizungsmasse auf DC-Potential legen, z.b. auf die Kathode der 6V6, bringt zum Teil nochmal gewaltig weniger Brumm.

Hat eigentlich mal wer ausprobiert, ob es nen Unterschied macht ne Gleichrichterröhre zu verwenden oder Dioden?
Ich, weiss, Class-A und Stromaufnahme nahezu Konstant...aber eben nur nahezu, und manchmal hört man eben doch Flöhe husten  ;)

Grüße,
Swen

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Offline zaphod_beeblebrox

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Re: Champ-Talk
« Antwort #7 am: 21.04.2009 21:33 »
Ja, Stromaufnahme ist schon konstant... Aber die Dioden verursachen schon Schaltgeräusche. FREDs hab ich noch nicht probiert, aber die 4007er, die ich neulich verbaute, zappen schon ganzschön. Kommt am Ende auch aus dem Übertrager raus. Erstaunlicherweise brachte ein 220nF parallel zu den Elkos so gut wie gar nichts... Das man es damit nicht vollständig wegbekommt, hab ich ja schon mal gelesen (irgendwo hier ist da so ein super pdf verlinkt), aber das es nix bring... Das hätte ich nicht gedacht!

Von daher ist da eine Röhre vielleicht nicht unbedingt notwendig, aber hat durchaus eine Daseinsberechtigung. Aber vorher kannst du ja mal scopen, ob du auch so hübsche Spikes hast.

Viele Grüße,
Matthias
Dieser Satz kein Verb.

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Offline Bierschinken

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Re: Champ-Talk
« Antwort #8 am: 21.04.2009 21:55 »
Hi,

sowas habe ich noch nie gehabt mit herkömmlichen Dioden. Die 1N4007 waren immer "dead quiet".
Daher liegen meine UF4007 fast nur noch rum.

Die Snubber solltest du übrigens parallel zu den Dioden legen, nicht parallel zu den Ladeelkos.

Grüße,
Swen

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rednerweb

  • Gast
Re: Champ-Talk
« Antwort #9 am: 21.04.2009 22:17 »
Moin Mädels,

wo ich das hier gerade lese, baue mir nämlich gerade selbst einen Champ zusammen, den 5f1. Mal schaun wie der klingt, Mods gibts ja zu genüge. Ist irgendwie aus einer Laune heraus gesprungen und ich hatte noch alle Teile im Keller. Grundlage war die Verdrahtung von ceriatone welche ich aber nicht zu 100% übernehmen konnte da mein chassis etwas schmalbrüstig ist und nicht einsehe warum Fuse zwecks Wartung von oben zugänglich sein soll. Wie dem auch sei, Bilder folgen wenn ich fertig bin.

Gruß

rednerweb

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Offline Bierschinken

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Re: Champ-Talk
« Antwort #10 am: 21.04.2009 22:52 »
Hi,

kannst ja dann mal berichten wie es bei dir in Sachen Brumm ist.

Welchen Speaker und welche Trafos nutzt du?

Grüße,
Swen

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rednerweb

  • Gast
Re: Champ-Talk
« Antwort #11 am: 22.04.2009 08:30 »
Hallo,

Zitat
Welchen Speaker und welche Trafos nutzt du?

Trafo: 372BX
Speaker: 10" H&H, optional wird das Gehäuse auf 12" ausgelegt eventuell dann ein Celestion.

Gruß

rednerweb


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rednerweb

  • Gast
Re: Champ-Talk
« Antwort #12 am: 23.04.2009 22:08 »
So,

der 372BX ist defekt, kein Wunder, das scheint mir ein echtes Montagsprodukt zu sein. Habe da mal die Kappen abgemacht, echt High Quality ist das nicht  :-[, die Blechpakete sind in der Mitte aufgequollen durch das Tränken und die Verbindung Belch -- Masse liegt auf Lack--Lack, noch nie sowas Schlampiges gesehen.

Mal schaun, ich habe noch einen W***er, der macht aber nur 250-0-250, werde ich jetzt mal probieren ob das was bringt.

Gruß

rednerweb


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sjhusting

  • Gast
Re: Champ-Talk
« Antwort #13 am: 23.04.2009 22:20 »
I've done a Champ with 225 and SS rectifiers; you still get that champ yumminess, don't worry about it.

steven

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rednerweb

  • Gast
Re: Champ-Talk
« Antwort #14 am: 24.04.2009 12:24 »
Gut,

dann werde ich heute Abend mal löten, bin ja mal gespannt.