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BF Pro Reverb lautes Brummen. Bitte Hilfe

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Mesa:
Hallo Leute,

mein Pro Reverb hat sich jetzt auch verabschiedet. Beim Spielen plötzlich ein lautes Krachen, dann nur noch Brummton >:(.

Kein Eingangssignal hörbar. Habe alle Vorstufenröhren entfernt: Brummton bleibt. Endröhren und Gleichrichterröhre sind in Ordnung. Nach Augenschein sind keinen verbrannten Bauteile zu erkennen.

Was mich stutzig macht: Ich habe am AÜ die primären Wicklungen gemessen und messe auf der einen Seite 80Ohm was wohl Ok ist, auf der anderen Seite aber 190Ohm ???. Brummton auch bei entfernten Endröhren.

Kann der AÜ die Ursache sein oder wo könnte ich noch suchen?

Danke für die Hilfe.

Michael

darkbluemurder:
Hallo Michael,

d.h. das Ding brummt, auch wenn alle Röhren gezogen sind?

Ich habe die Netzteilelkos im Verdacht. Vorsicht: die Elkos können noch Spannung haben, auch wenn der Amp aus und vom Netz getrennt ist! Bitte sicherstellen, dass sie entladen sind.

Auch würde ich sämtliche Masseverbindungen mal prüfen.

Die AÜ-Wicklungen sind nie ganz gleich. Dieser Messtest ergibt leider wenig Aufschluss darüber, ob der AÜ hinüber ist. Ich hatte schon 2 AÜs, die nach dieser Messung völlig OK, aber trotzdem hinüber waren.

Hast Du mal Spannungen gemessen? Vorsicht: Lebensgefahr!

Viele Grüße
Stephan

Mesa:
Hallo Stephan,

an den Siebelkos habe ich mal die Widerstände gemessen, liegen alle im Megaohmbereich. Käpazitäten stimmen auch.

Als ich die Spannung an den Anoden messen wollte, habe ich es kurz im Netztrafo durch die Kabelöffnung aufblitzen sehen und dann sofort ausgeschaltet. In der kurzen Zeit bis zum Ausschalten meine ich, keine (minimale) Spannung an den Anoden festgestellt zu haben.

Bei gezogener Gleichrichterröhre stimmen aber die Sekundärspannungen am Netztrafo.

So weiss ich erstmal nicht weiter. Meine Kenntnisse sind doch eingeschränkt: ich kenne grob die Funktionsweise eines Röhrenverstärkers, kann Schaltpläne lesen und habe auch schon einen Fender 5E3 als Bausatz gebaut, der auf Anhieb funktioniert habe.

Was die Fehlersuche angeht lerne ich noch, muss ich auch, weil ich einiges an alten Verstärkeren hier stehen habe. Möchte also bezahlte, professionelle Hilfe nur in Anrpruch nehmen, wenn ich mir selbst nicht mehr helfen kann.

Vielleicht hast Du oder andere Mitglieder noch einen Tipp für mich?

Danke.
Michael

darkbluemurder:
Hallo Michael,

dann solltest Du auf jeden Fall genug Erfahrung haben, um die Gefahren eines Röhrenamps realistisch einschätzen zu können. Die Fehlersuche erfordert nämlich hier das Messen von Spannungen am "lebenden" Gerät.


--- Zitat von: Mesa am 31.01.2011 17:03 ---Bei gezogener Gleichrichterröhre stimmen aber die Sekundärspannungen am Netztrafo.
--- Ende Zitat ---

Wenn die Sekundärwechselspannungen stimmen, ist das schon mal beruhigend, d.h. der Netztrafo sollte dann in Ordnung sein.


--- Zitat von: Mesa am 31.01.2011 17:03 ---an den Siebelkos habe ich mal die Widerstände gemessen, liegen alle im Megaohmbereich. Käpazitäten stimmen auch.
--- Ende Zitat ---

Das bedeutet leider nur, dass keiner der Siebelkos einen Kurzschluss hat. Es heißt aber noch nicht, dass sie ihre Siebfunktion auch richtig erfüllen. Wie sehen die Elkos denn aus - haben sie Blasen oder gar offene Stellen? Wenn ja, müssen sie ausgewechselt werden. Schau auch mal den Elko in der Biasversorgung an. Wenn der nicht mehr OK ist, streut er einen bösen Brumm in die Gitterzuleitung der Endröhren ein.


--- Zitat von: Mesa am 31.01.2011 17:03 ---Als ich die Spannung an den Anoden messen wollte, habe ich es kurz im Netztrafo durch die Kabelöffnung aufblitzen sehen und dann sofort ausgeschaltet. In der kurzen Zeit bis zum Ausschalten meine ich, keine (minimale) Spannung an den Anoden festgestellt zu haben.
--- Ende Zitat ---

Was hast Du da genau gemessen? Ich messe immer so, dass ich die COM-Verbindung (das ist bei mir das schwarze Kabel) per Krokodilklemme an das Ampgehäuse befestige, dann kann ich nämlich mit einer Hand arbeiten. Ich berühre dann mit dem roten Meßkabel die Punkte, deren Spannungen ich messen will. Wenn während des Betriebs keine oder nur wenig Anodenspannung da war, dann ist es kein Wunder, dass kein Ton herauskommt.

Ich würde jetzt wie folgt vorgehen:

1. Bei ausgeschaltetem, vom Netz getrenntem und bei entladenen Kondensatoren die Schaltung des Amps durchmessen, ob irgendein Fehler vorliegt. D.h.

- prüfen, ob alle Masseverbindungen intakt sind (d.h. Lautstärkeregler, Mittenregler, Hallregler usw.)
- an allen Kathodenverbindungen (Pins 3 und 8 der Vorstufenröhren, Pin 8 der Endstufenröhren) prüfen, ob die Widerstände mit dem Schaltplan übereinstimmen (+/- 10%)
- von Pin 8 der Gleichrichterröhre aus prüfen, ob sämtliche B+-Verbindungen mit dem Punkt verbunden sind (hierzu muss der Standby-Schalter auf "ON" stehen)
- dann den Signalweg durchmessen.

Das ist zwar mühsam und dauert seine Zeit, aber ich habe auf diese Weise schon einige Fehler gefunden (schlechte Lötstellen o.ä.).

2. Wenn bei 1. alles in Ordnung ist, nochmal zur Sicherheit ohne Röhren - also auch ohne Gleichrichterröhre - und alle Lautstärkeregler auf Null anschalten und die Wechselspannungen prüfen.

3. Dann ausschalten, die Gleichrichterröhre einsetzen, Power anschalten und nach ca. 30 Sekunden Standby anschalten. Wenn die Sicherung drin bleibt, sämtliche Spannungen an den Anoden (Vorstufe Pin 1 und Pin 6, Endröhren Pin 3) und Kathoden (s.o.) messen. Die Ergebnisse dann am besten hier posten, dann kann man den Fehler wahrscheinlich eingrenzen.

Ich hoffe, das hilft erst einmal weiter.

Viel Erfolg,
Stephan

cca88:

--- Zitat von: Mesa am 31.01.2011 12:53 ---Hallo Leute,

mein Pro Reverb hat sich jetzt auch verabschiedet. Beim Spielen plötzlich ein lautes Krachen, dann nur noch Brummton >:(.

Kein Eingangssignal hörbar. Habe alle Vorstufenröhren entfernt: Brummton bleibt. Endröhren und Gleichrichterröhre sind in Ordnung. Nach Augenschein sind keinen verbrannten Bauteile zu erkennen.

Was mich stutzig macht: Ich habe am AÜ die primären Wicklungen gemessen und messe auf der einen Seite 80Ohm was wohl Ok ist, auf der anderen Seite aber 190Ohm ???. Brummton auch bei entfernten Endröhren.

Kann der AÜ die Ursache sein oder wo könnte ich noch suchen?

Danke für die Hilfe.

Michael

--- Ende Zitat ---

Hallo Michael,

zusätzlich zu den anderen eine meines Erachtens wichtige Frage:

Was für eine Sicherung hast Du drin??

Grüße

Jochen

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