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50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem

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Offline frizzy

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Servus miteinander,

nachdem ich über die Jahre eine Hand voll Kits gebaut habe und dabei viel gelernt habe, habe ich mich nun an ein "eigenes" Projekt gewagt. Über die letzten Monate habe ich viel recherchiert und Schaltpläne studiert/verglichen/kombiniert/gezeichnet. Im Endeffekt habe ich einen 2204 Style Amp, allerdings als 2-Kanaler gebaut (zusätzliche Vorstufenröhre für einen Plexi-style "Clean"-Channel, wobei die 2. sonst ungenützte Gainstage dieser Röhre vorgeschaltet werden kann für einen de facto BE-Style Channel).

Übersicht:
4 x ECC83, 2 x EL34, Eisen allesamt von TT (50W Marshall Style), TT FX-Loop und Fußschalter, diverse Schaltbare Mods (Fat, Bright, Tight, Kathodenwiderstände, Midshift und vor allem einen switchable Depth à la Friedman)


Ich hab den Amp jetzt fertig und durchgecheckt: die Spannungen passen soweit alle, Bias eingestellt, die Schalter tun alle was sie sollen ABER:

Der Amp ist mit Master auf 10 nur ein bisschen lauter als Gesprächslautstärke - also weit entfernt von Hörschäden, die man da eigentlich erwarten sollt. Nicht super leise, aber eben nicht laut genug.
Und: Der Presence Regler macht absolut nichts...und wie sich rausstellt macht es keinen Unterschied ob das Kabel fürs NFB am 8 Ohm Pin vom Impedanzschalter dran ist oder nicht (habs testweise während dem Spielen an- und abgeklemmt...).

Ich vermute also irgendwas in der Endstufe. (Was die Vorstufe betrifft, habe ich beim FX-Send das Signal per DI ins Interface gespielt, die Spannungen passen alle, der Kanalschalter und die Mods machen was sie sollen. Der Loop ist zwischen Treble und Master.

Anbei habe ich den Schaltplanausschnitt ab Eingang PI und die ganze Endstufe. Ihr seht, dass es 2 Spezialitäten gibt:
 - Umschalter zwischen normalem JCM800 NFB mit 100k oder einem Friedman Fixed Depth. Ich hab den Weg vom Impedanzwahlschalter bis zum Presencepoti durchgecheckt und ich finde keine Kurzschlüsse oder kalte Lötstellen. Je nach Schalterstellung geht es entweder über die 100k oder über den Fixed Depth.
- Beim Presencepoti habe ich über einen ON-OFF-ON Switch die Auswahl zwischen Standardmäßigen 100nF oder 2 parallel zugeschalteten Kondensatoren (Ziel ist es schrittweise zwischen 100 und annähern 680 nF zu wählen, je nach Gusto). auch der Schalter hat keine Kurzen oder kalte Lötstellen.

Dennoch macht es null Unterschied ob das NFB angeschlossen ist oder nicht oder wo der Presenceknopf steht. Diese Symptomatik kann ich mir nicht erklären. Dazu kommt eben das Problem mit der niedrigen Gesamtlautstärke.

Wo sollte ich denn als nächstes hinschauen? Die Endstufenröhrensockeln, die Spannungen dort, die Anbindung der B+ und den PI hab ich schon durchgecheckt.

Bin über jeden Tipp sehr dankbar!

Danke und LG! :)



 

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Offline bluesfreak

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #1 am: 28.08.2026 09:47 »
Moin,

bitte noch ein komplettes Voltage Chart bereitstellen, weil sonst ist das hier Glaskugel lesen...

gruß
blues

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Offline carlitz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #2 am: 28.08.2026 09:48 »
Ist die Masse der Lautsprecherbuchsen (der Ausgangstrafo) mit Schaltungsmasse verbunden?
If you don't know how to fix it, stop breaking it!

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #3 am: 28.08.2026 11:00 »
Vielen herzlichen Dank schonmal für die Antworten und eure Zeit!

Tabelle mit allen Spannungen an den Röhrensockeln liefere ich nach sobald ich wieder beim Amp bin

Ja, die Masse des AÜ geht zu den Lautsprecherbuchsen und von dort geht ein Kabel zur Sternmasse.

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #4 am: 29.08.2026 13:12 »
Hallo miteinander,

anbei wie gewünscht die Spannungen.


Danke für eure Hilfe!!

LG

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Offline roehrich

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #5 am: 30.08.2026 12:34 »
Hallo,

Ja, die Masse des AÜ geht zu den Lautsprecherbuchsen und von dort geht ein Kabel zur Sternmasse.

Ist die richtige Seite des Laustsprecheranschlusses an Masse? Wenn Du den falschen erwischt hast (den, an dem auch das Feedback angeschlossen ist), passiert genau das beobachtete: Feedbackschleife und damit auch Presence wirkungslos. Die geringe Lautstärke erklärt das aber nicht unbedingt.

Ciao Sebastian

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #6 am: 31.08.2026 15:34 »
Servus Sebastian,

ja, Tip ist hot, Sleeve geht zur Masse

Danke fürs Nachfragen

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Offline Röhre69

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #7 am: 31.08.2026 15:44 »
Zitat
Bin über jeden Tipp sehr dankbar!

Oszi vorhanden? Evtl. ist es eine wilde Schwingung, die da stört. Hatte einmal so etwas ähnliches: Bis zu einer gewissen (niedrigen) Lautstärke alles normal, dann minimal weiter aufgedreht und aus dem Lautsprecher kam schlagartig rein gar nichts mehr. Am Oszi zeigte sich dann eine 80 kHz-Schwingung die irgendwie das Nutzsignal komplett überfahren hat. Genauer habe ich es nicht mehr in Erinnerung.

Du wirst es herausfinden!

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #8 am: 31.08.2026 15:56 »
Ich habe leider keinen Oszi bei der hand...

Prinzipiell ist das Fehlerbild: Amp klingt normal, wenn auch bisschen dünn, aber ist auf einer 4x12 mit Master auf 10 einfach nur ein bissl lauter als Gesprächslautstärke. Der Presence Regler macht nichts, egal wo der Depth Switch oder der Schalter zur Auswahl des Presence Kondensator steht (kann das irgendwie ein Fehler sein?)


Was ich auch nur komisch fand ist, dass ich beim Eingang zum PI auf Pin 2 38V Gleichspannung gemessen habe...ist das normal?

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Offline roehrich

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #9 am: 31.08.2026 16:10 »
Zu Pin 2: an dem darfst Du nur sehr hochohmig (Oszilloskop) messen, sonst verfälscht der Innenwiderstand des Instruments den Wert, da er im ähnlichen Wertebereich des 1M  Gitterableitwiderstandes liegt. Besser an der anderen Seite dieses Bauteils messen, da ist die Schaltung niederohmiger. Da im Normalfall kein Gitterstrom fließt, entspricht der Messwert dort auch der Spannung an g2.

Ciao Sebastian

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #10 am: 31.08.2026 16:25 »
Ah ok danke für die Erklärung - also ist das jetzt kein Hinweis, dass da im PI was nicht stimmen würde?

Kann durch die beiden Schalter im NFB irgendwo ein Fehler sein? Ich hab die halt durchgecheckt und nirgendwo einen Kurzschluss...

Ich bin mir sicher es ist irgendein dummer Anfängerfehler, aber gleichzeitig hab ich die möglichen Fehler ja schon durchgeschaut

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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #11 am: 31.08.2026 22:41 »
Zu Pin 2: an dem darfst Du nur sehr hochohmig (Oszilloskop) messen, sonst verfälscht der Innenwiderstand des Instruments den Wert, da er im ähnlichen Wertebereich des 1M  Gitterableitwiderstandes liegt. Besser an der anderen Seite dieses Bauteils messen, da ist die Schaltung niederohmiger. Da im Normalfall kein Gitterstrom fließt, entspricht der Messwert dort auch der Spannung an g2.
Ciao Sebastian

Deine Erklärung  der niedrigen Gitterspannung ist völlig korrekt.
Selbst ein professionelles DMM mit einem Eingangswiderstand von 10M erniedrigt die Gitterspannung an einem LTPI deutlich.
Allerdings ist ein Oszi auch nicht besser.
Mit einem 1x Tastkopf ist der Eingangswiderstand 1M und mit einem 10x Tastkopf ist er 10M.
Ähnliche Messprobleme gibt es z.B. auch bei einem AC-gekoppelten Kathodenfolger, einem Kathodyn-PI und in geringerem Ausmaß bei Endröhren mit Gittervorspannung.

Generell muss bei einer ECC83 die Gitterspannung immer 1V bis 2V niedriger sein als die Kathodenspannung.
« Letzte Änderung: 31.08.2026 23:36 von Helmholtz »

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Offline roehrich

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #12 am: 31.08.2026 23:34 »
Danke, der Hinweis auf einen x10 Tastkopf ist natürlich völlig korrekt ... den hatte ich im Kopf, aber nicht explizit erwähnt. Und richtig, auch der verfälscht. Besser ist es daher, die Spannung über den Kathodenwiderstand zu messen.

Aber da muss wohl jeder mal durch  :)

Ciao Sebastian

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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #13 am: Gestern um 12:39 Vormittag »
Da die gemessene Gitterspannung nur um etwa 4V (bzw.10%) zu niedrig ist, nehme ich an, dass das Voltmeter einen Eingangswiderstand von 10M hat.

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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #14 am: Gestern um 01:08 Vormittag »
also ist das jetzt kein Hinweis, dass da im PI was nicht stimmen würde?

Die PI Spannungen sind im normalen Bereich.