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50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #45 am: 23.09.2026 21:30 »
Dankeschön @Helmholtz! Und vor allem danke, dass du mich/uns an deinem Wissen Teil haben lässt!

Das heißt aber jetzt, dass die Ursache nach wie vor unbekannt ist...

Ich glaube ich bau alles ab dem PI auseinander und neu auf, ich find einfach keinen Fehler.

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Online Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #46 am: 24.09.2026 00:11 »
Noch ein Hinweis:
Zur Vollaussteuerung braucht man am Gitter der EL34 ein Signal von ca. 28Veff.
Das muss also der PI schaffen.
Könnte man/frau mit einem DMM checken.
« Letzte Änderung: 24.09.2026 00:15 von Helmholtz »

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Offline Volka

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #47 am: 24.09.2026 09:49 »
Moin frizzy,

falls noch nicht probiert kannst du mal den C (SM?) zwischen dem 82k Widerstand und dem 100k Widerstand vom PI einseitig ablöten...

Gruß
Volka

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #48 am: 26.09.2026 14:29 »
Noch ein Hinweis:
Zur Vollaussteuerung braucht man am Gitter der EL34 ein Signal von ca. 28Veff.
Das muss also der PI schaffen.
Könnte man/frau mit einem DMM checken.

Oh das ist ein guter Tipp! Das heißt ich messe einfach bei Pin 5 der Endstufenröhren oder nach den Koppel-Cs vom Ausgang des PI?

Danke dir nochmal!

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #49 am: 26.09.2026 14:30 »
Moin frizzy,

falls noch nicht probiert kannst du mal den C (SM?) zwischen dem 82k Widerstand und dem 100k Widerstand vom PI einseitig ablöten...

Gruß
Volka

Hab ich noch nicht gemacht - was ist da dein Gedankengang, also was könnte da der Fehler sein? Und ja, es ist ein 50pF Silver Mica dort.

Danke und LG

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Online Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #50 am: 26.09.2026 21:36 »
Oh das ist ein guter Tipp! Das heißt ich messe einfach bei Pin 5 der Endstufenröhren oder nach den Koppel-Cs vom Ausgang des PI?
Danke dir nochmal!

Ja, Pin 5 (beide) gegen Masse.
Dazu ein 400Hz Signal (etwa 100mV) am Amp--Eingang einspeisen und Volume-Poti aufdrehen, bis sich das Gittersignal nicht mehr erhöht.
Diese DMM-Methode ist nicht genau (vorzugsweise sollte ein Echt-Effektiv- (True RMS-) Meter verwendet werden).
Könnte aber trotzdem einen Hinweis geben, ob das Problem schon vor den Endröhren liegt.

Eigentlich macht man das mit dem Oszi.
Damit kann man die Spitze-Spitze-Spannung messen und auch sehen, wann der PI-Ausgang anfängt zu verzerren.
« Letzte Änderung: 26.09.2026 21:48 von Helmholtz »

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Online Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #51 am: 26.09.2026 21:52 »
Hab ich noch nicht gemacht - was ist da dein Gedankengang, also was könnte da der Fehler sein? Und ja, es ist ein 50pF Silver Mica dort.

Manche Glimmerkondensatoren (mica = Glimmer) können einen Leckstrom oder gar Kurzschluss entwickeln.
« Letzte Änderung: 26.09.2026 22:25 von Helmholtz »

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #52 am: Heute um 11:46 Vormittag »
Es macht keinen Unterschied ob der Glimmer drin ist oder nicht.

Ich habe ein 400 Hz Testsignal mit 100 mV am Eingang angehängt und durch den Amp verfolgt. Beim Ausgang aus dem Master Volume hab ich auf Stufe 10 ca. 14 VAC mit meinem DMM (UNI-T UT139B) gemessen.

Ab dem PI kann ich die Spannung (AC) leider nicht mehr verlässlich messen, weil das Multimeter Overload meldet.

PI-ECC83:
Pin 2 (nach Koppel C vom Master) habe ich die 400 Hz aber keine verlässliche Spannungsmessung.
Pin 7 kann ich weder noch verlässlich messen, weil er (mein DMM) sofort piepst.

Auf Pin 5 der Endstufenröhren kann ich daher (weil OL) weder Hz noch VAC messen. Auch nocht vor den Gridstoppern (5k6).
Am Speakerausgang habe ich die 400 Hz wieder messen können und unabhängig von der Volumepotiposition ca. 1,2 VAC gemessen.


Es tut mir wirklich leid, dass ich da keine wirklichen Ergebnisse rückmelden kann.


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Offline Röhre69

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #53 am: Heute um 01:10 Nachmittag »
Welchen Messbereich hat dein DMM?

Du könntest die 100 mV am Eingang reduzieren.

Zitat
unabhängig von der Volumepotiposition ca. 1,2 VAC
--> Poti überprüfen. Besser gegen neues austauschen, falls gerade griffparat.
« Letzte Änderung: Heute um 01:46 Nachmittag von Röhre69 »

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Online Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #54 am: Heute um 03:49 Nachmittag »
O.L. bedeutet Messbereich überschritten.
Möglicherweise wird die AUTO-Range-Funktion durch die Gittervorspannung gestört.
Am besten mittels Taste RANGE auf manuell schalten und einen Messbereich von z.B. 100V wählen.

Falls das nicht funktioniert, einen 0,1µ Kondensator in Serie mit dem DMM verwenden, um DC abzukoppeln.

https://www.bedienungsanleitu.ng/uni-t/ut139b/anleitung?p=10


« Letzte Änderung: Heute um 03:53 Nachmittag von Helmholtz »

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #55 am: Heute um 04:36 Nachmittag »
Jetzt komm ich mir dumm vor...danke für den Hinweis bezüglich Range!

Pin 5 sind bei rd 100 mV Eingangssignal und alles auf 10 nur 3,8 (V5) bzw 5,4 VAC (V6).



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Online Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #56 am: Heute um 07:45 Nachmittag »
Also viel zu wenig.
Was sind bei gleichen Bedingungen die Signale (ACV) am PI Eingang und an den PI Anoden?