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Elkos und "mojo"

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OneStone:
Ich schreib ja: Wer meint, Low-ESR-Elkos überbrücken zu müssen, der soll das tun. Aber rein von der Überlegung her bringts eben nicht wirklich was. Jedem das Seine, ich habe ja nichts dagegen, nur würde ich es eben nicht tun. Die Zeiten, dass sowas bei Frequenzen im kHz-Bereich unbedingt nötig war, die sind zum Glück vorbei. Es bleibt die Kosmetik. Die physikalische Wirkung möchte ich dabei bezweifeln, aber solange die psychische passt, ist es ja okay :).

=> Bin nicht auf Streit aus, Friede ist toll! *hippiestyle*

MfG Stephan

WiderGates:

--- Zitat von: OneStone am  4.03.2009 18:42 ---Das soll kein persönlicher Angriff sein, sondern nur meine Denkweise und meinen Standpunkt aufzeigen :) Musik soll ja glücklich machen...
Ich will basteln nicht verbieten, aber in dem Fall halte ich persönlich (!) es für unsinnig. Die Elkos liegen zwar im Signalweg, aber ordentliche Elkos haben einen so niedrigen ESR, dass bypassen nichts bringt -  vor allem dann, wenn man sich mal die Ströme, die besonders in den Vorstufen fließen, vor Augen führt.

--- Ende Zitat ---


Hallo Stephan, Stevo und andere

lest euch mal das PDF, Seiten 28, 29
"Understanding the Common-Cathode, Triode Gain Stage"
auf der ValveWizard Seite durch. Da wird beschrieben was es mit einem parallelen C zum Bypass C an der kathode auf sich hat und wie sich der Frequenzverlauf dadurch ändert. Hat aber nix mit ESR zu tun, da hast Du wahr, aber es ändert sich was.

Stephan keiner will Dich in'n Knast, immä ruhig bliebe Brauner.

Larry:

--- Zitat von: WiderGates am  4.03.2009 19:10 ---Stephan keiner will Dich in'n Knast, immä ruhig bliebe Brauner.
--- Ende Zitat ---

Falls es wider Erwartens doch passieren sollte ("die" haben ihre Augen überall  ::)), dann legen wir hier alle zusammen und holen ihn auf Kaution wieder raus  ;D

Larry

OneStone:
Hey Leute!


--- Zitat von: WiderGates am  4.03.2009 19:10 ---Stephan keiner will Dich in'n Knast, immä ruhig bliebe Brauner.

--- Ende Zitat ---

Ich bin weiß-blau, nix mit braun  ;D
Und das mit dem Knast...die Vintagepolizei


--- Zitat von: WiderGates am  4.03.2009 19:10 ---Da wird beschrieben was es mit einem parallelen C zum Bypass C an der kathode auf sich hat und wie sich der Frequenzverlauf dadurch ändert. Hat aber nix mit ESR zu tun, da hast Du wahr, aber es ändert sich was.

--- Ende Zitat ---

Das ist aber ein anderes Anwendungsgebiet - namentlich das Verbiegen von Frequenzgängen. In diesem Thread geht es aber - soviel ich das verstanden habe - um Voodoo.Elkos und die Sinnhaftigkeit des "Bypassens" zur Senkung des Innenwiderstandes des Elkos bei hohen Frequenzen.

Wenn man das mal als Beispiel auf die Anwendung als Kathodenelko überdenkt, dann kommt man auf so ein Schaltungskonstrukt:
Ich habe da mal frei Schnauze drei Fälle simuliert:

-Low-ESR-Elko (340mOhm, keine nennenswerte Induktivität) => -3dB bei 933kHz
-extrem schlechter Elko (100µH/10 Ohm Serienwiderstand) => -3dB bei 750kHz
-dieser extrem schlechte Elko gebypasst mit einem optimalen Kondensator mit 100nF => -3dB bei 980kHz und eine lustige Resonanz, die man in der Realität wohl so nicht messen würde ;D

Ich kann da keinen Unterschied im Hör(!)frequenzbereich erkennen und eine ECC83 benutzt man normalerweise auch nicht bei 1MHz. Ich habe die Röhre in dem Beispiel mit Null Ohm Quellwiderstand angesteuert, normalerweise verhindert sowas allein schon die Millerkapazität.

=> Bei Kathodenkondensatoren braucht man gute (!!!!) Elkos nicht bypassen, weil man da die maximal 1 Ohm, die die "hochohmigen" Typen, die ich hier mal hatte, haben, nichts ausmachen. Der Kathodenwiderstand hat ja eh praktisch immer mindestens 1kOhm, da relativiert sich das Ganze.

Im Netzteil sieht es ähnlich aus: Gute Elkos braucht man keinesfalls bypassen, hochohmige oder induktive natürlich schon - aber wie gesagt, wo bekommt man sowas heute noch...

Im Anhang habe ich mal die Simulationsergebnisse angehängt - falls das einen interessiert.

MfG Stephan

turbino:

--- Zitat von: OneStone am  4.03.2009 21:10 ---Ich bin weiß-blau, nix mit braun  ;D
--- Ende Zitat ---

Dazu fällt mir ein.....

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