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amp schwingt , was tun ?

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Offline nashkato

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amp schwingt , was tun ?
« am: 29.02.2008 18:56 »
mein el34 gegentakt hifi-verstärker schwingt tiefrequent.
schätzungsweise so um die 2-5 Hz.
was kann ich tun ?

Edit : habs aufgegeben , mit einem feedback der die leistung auf 5 watt reduzierte , bis der amp nicht mehr schwingte, mit 2 el34 sinnlos.
bg
« Letzte Änderung: 8.08.2008 11:33 von nashkato »

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custom

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #1 am: 29.02.2008 19:07 »
Hallo,
wie hörst Du das? Das menschliche Ohr verfügt über einen Wahrnehmungsbereich für Schallschwingungen, deren Frequenz zwischen etwa 16 und 20 000 Schwingungen pro Sekunde (Hertz) liegt.

Gruß, Bernd

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Offline nashkato

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #2 am: 29.02.2008 19:16 »
hallo bernd , hören natürlich gar nicht, ich sehs.
einerseits am oszi : ein 1k sinus zB. schwingt auf und ab.
im lautsprecher äussert es sich sichtbar durch langsames ein-aus-schwingen der bassmembran.
habe daher geschätzt.

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Offline martin.k

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #3 am: 29.02.2008 20:00 »
Ein Schaltplan wäre ja toll,,,,,,,,, oder wenigstens ein Namen!
Aber meine 2 Escudos setze ich auf die Rückkoppelung.

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custom

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #4 am: 29.02.2008 20:08 »
Hallo nochmal,
habe diesen Artikel beim Stöbern im Netz gefunden. Da geht es um untere Grenzfrequenz usw. Vielleicht hilfts.

Grüße, Bernd

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Offline nashkato

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #5 am: 29.02.2008 20:15 »
k ,
hier mal der plan ,das ganze ist ein selbstbauprojekt nach rainer zur linde:
bilder folgen

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Offline nashkato

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #6 am: 29.02.2008 20:48 »
kann das sein ?
hab da diesen laney -thread gefunden , indem jemand probleme hatte nach einem röhrentausch, da "pumpte" der amp auch.
hab jetzt V2 sovtek e83cc gegen eine "tungsol V1" von dirk getauscht.

es scheint sich definitiv gebessert zu haben, werd mal weiterprobieren , ob es wirklich nun weg ist.

mann, dieser elektroladen mit dem vornamen, ich hatte halt noch ein paar davon rumliegen.(schweinerei)
die ef86 ist ne nos von dirk und el34 zwar auch von besagtem elektroladen aber ausnahmsweise mal TAD selected.

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Offline Kramusha

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #7 am: 29.02.2008 20:57 »
Kannst du ein Foto vom Aufbau online stellen? Hilft vielleicht bei der Suche ;)

Ahja, meld dich uU mal im ICQ bei mir..

Lg Stefan :)

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Offline nashkato

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #8 am: 29.02.2008 21:05 »
nein , das wars doch nicht .
nach einlaufzeit, schwingt er munter weiter.

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Offline nashkato

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #9 am: 29.02.2008 21:16 »
hier 2 bilder

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Offline martin.k

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #10 am: 29.02.2008 22:01 »
Wie gesagt, Rückkoppelung.
Probier mal r5/C4 zu entfernen, einfach vom Aü ablöten.
Fall das Pumpen aufhört, weiss Du woran es liegt.
Die Schaltung hat ziemlich hohe Rückkoppelung, da kann nicht jeder Aü mitmachen, es kommt zu Phasendrehungen, und bei gewisse Frequensen wird Mit- anstatt von Rückkoppelung.
Sei vorsichtig mit dem Volumenregler, denn das Ding bekommt viel höhere Verstärkung.
Zitat
nein , das wars doch nicht
Was war's nicht? Deine Helfer brauchen Hilfe!

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Offline nashkato

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #11 am: 1.03.2008 11:58 »
hallo,
tut mir leid wenn ich mich unklar ausdrücke . ich meinte den röhrenwechsel der ecc83 , er schwingt dennoch , obwohl eine halbe minute hatte er aufgehört.

die rückkopplung hab ich gestern mit kramusha´s hilfe auch identifiziert, ohne feedback läuft er schwingfrei , es wird halt der sinus nicht richtig dargestellt.

eine abgekoppelte ecc83 brachte zutage dass die ef86 ein schwingfreies signal liefert, bei angeschlossener ecc83 schwingt der amp bereits am gitter der ecc83.


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Offline Hostettler

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #12 am: 1.03.2008 12:14 »
hallo nashkato

Das ganze hört sich verdächtig nach "motorboating" an. Motorboating ist der englische Begrff für niederfrequentes Schwingen. Dies kommt in der Regel zustande, wenn die Spannungsversorgung zwischen den einzelnen Stufen ungenügend entkoppelt ist (ungenügende Kapazität von Kondensatoren bzw. von R/C Siebketten).
Ich würd mal versuchen den C8 47u von der PI -Stufe zu erhöhen und dann parallel dazu nen 0.1u ranzuhängen.

Grüsse aus der Schweiz

Hoschi

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Offline nashkato

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #13 am: 1.03.2008 17:01 »
hallo hoschi , und alle andren auch natürlich,

habe jetzt statt 47uF am C8 , 100uF , und einen 0,1 /630V parallel dazu drinnen.

er hält jetzt ca 1/2 bis 1 min durch bis das schwingen wieder beginnt. die frequenz scheint sich etwas erhöht zu haben.

würde das was bringen , bei den anderen siebgliedern (c15, c16, c5) , auch weiter raufzufahren ?

bg

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Offline Hans

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Re: amp schwingt , was tun ?
« Antwort #14 am: 1.03.2008 17:55 »
Hallo

Motorboating wird auch durch gleichphasige Mitkopplungen verursacht. Diese entstehen durch die Verkabelung des Aufbaues. Wenn ich mir deinen Aufbau so ansehe ist die Chance das es vom Aufbau kommt zu 99% wahrscheinlich.
Wie sieht dein Massekonzept aus? Wo liegt dein zentraler Massepunkt? Auf den Bildern sieht man das nicht so richtig. Auch sind einige Kabel viel zu lang. Ich empfehle aufräumen und Verbindungen drastisch kürzen.

Salu Hans