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Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher

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Offline EL95

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Hallo!

Gibt es klangliche Unterschiede bei der Verwendung der ECF82 zu den ECC's als Phasendreher, soll EL95 Stereogegentaktendstufe werden.
Alle Treiberröhren vorhanden 12AX7 von TT, ECC83 von JJ, ECC85 NOS bzw ECF82 NOS.

viele Grüße Hartmut.

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Offline BuggyAndy

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #1 am: 20.03.2008 09:08 »
Moin,

die ECF8x sind nicht mit den ECC vergleichbar, in der ECF gibts eine Triode und eine Pentode.
Also auch nicht mal "zum Testen" einstecken!

Gruß, Andy

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Kpt.Maritim

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #2 am: 20.03.2008 12:04 »
Hallo

die Frage ist irgendwie unvollständig. Erstens welche Unterschiede meinst du, doch sicher nicht die Pinbelegung, dir geht es wohl um solche des Klanges. Gut hätten wir das, aber zweitens welche Gleichrichterschaltung meinst du. Bei Katodyn hörst du z.B. nicht mal den Unterschied zwischen einem FET und einer Röhre. Bei Praphryase sind die Unterschiede gewaltig, beim long Tailes pair sind sie etwas kleiner aber vorhanden. usw. Die 81 und 85 würde ich im Long tailed pair und als Katodyn nicht nehmen, da die Ukh zu knapp ist. Wie das bei der ECF aussieht, musste selbst mal gucken. Als Paraphrase kannst du alle nehmen.

Viele Grüße
Martin

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Offline EL95

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #3 am: 20.03.2008 16:24 »
Hallo!

Ich meine den Klangunterschied!
Eigentlich wollte ich ECC83 Kathodyn nehmen. Bin dann aber durch Zufall auf die Schaltung des VR70 gestoßen, sieht aus wie ein Kathodenfolgerkathodyn.
Nun klingen ja Pentoden anders als Trioden, aus eigener Erfahrung kenne ich den Unterschied zwischen Trioden bzw. Pentoden aus Umbauprojekten, jedoch nicht zwischen Triode und Pentode. Auf die Idee mit der ECF82 bin ich nur gekommen, weil der VR oft getunt wird  und ich in der Bastelkiste mindestens 4 ECF82 gefunden habe. Der Verstärker wird frei verdrahtet, Ein Röhrensockel 40mm über den anderen gesetzt. Baue ich mit ECF muss ich den Sockel 90°drehen.



Gerät zeigt Umbauprojekt 2x ECC83 Verzerrer, 2XEF86 Klangregelung, ECC85, 2xEL36. Nun möchte ich einen kleinen HIFI verstärker selber bauen, Grundplatte 30x20x5cm, die Abmessung hat Dirk leider nicht im Angebot- hätte Zeit gespart, mit ausgestanzten Löchern ist fertig.


viele Grüße Hartmut

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Offline EL95

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #4 am: 20.03.2008 16:35 »
Hallo!

Bei der Größe des Gehäuses habe ich mich verschrieben, Ich meinte 343X203x51.
Ich bitte um Entschuldigung.

Hartmut

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Kpt.Maritim

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #5 am: 20.03.2008 21:15 »
Hallo

In Katodyn ist es banane was du verbaust, da ginge selbst ein FET ohne große Unterschiede.

Viele Grüße
Martin

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Offline EL95

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #6 am: 21.03.2008 07:15 »
Hallo!

Was mich noch interessieren würde ist das Klangverhalten der Pentode in der ECF, gegenüber der Triode in der ECC.

Viele Grüße Hartmut


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Kpt.Maritim

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #7 am: 21.03.2008 10:01 »
Hallo

Nochmal: In Katodyn ist es banane was du verbaust, da ginge selbst ein FET ohne große Unterschiede.

Viele Grüße
Martin

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Offline roseblood11

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #8 am: 28.03.2022 22:38 »
Kann man mit den Trioden zweier ECF82 sinnvoll einen LTP Phasendreher bauen, und die Pentoden als Endstufe verwenden?
Ich habe in einem kleinen Vox-Nachbau bisher eine ECC99 als Endstufe, der Phasendreher entspricht dem im Vox AC30, also mit ECC83. Klingt ganz gut, ich würde aber gerne probieren, ob man mit Pentoden dem AC30 klanglich noch näher kommt.

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Offline Stubenrocker81

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #9 am: 29.03.2022 07:53 »
 :gutenmorgen:

Eher ECL82 oder anstatt der ecc99 eine GU17.
Die GU17 gab's mal billig aus Ukraine und Russland über die Bucht zu beziehen.....

LG Stephan
Zwei Kanäle sind EINER zu viel😁!!! Boost!!!

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Offline roseblood11

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #10 am: 29.03.2022 11:36 »
Hast du mit der GU17 Erfahrungen? Das wäre ja die bessere Lösung, da ich den PI lassen könnte, wie er ist.
Ich finde nicht sehr viel dazu. Hier hat jemand einen Amp mit Kathodenbias gebaut: https://el34world.com/Forum/index.php?topic=12647.0

LG, Immo

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Offline LIGHTMATROSE

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #11 am: 29.03.2022 12:47 »
Moin,auch ECF82:
"LAMINGTON JUNIOR"
von "VALVE HEAVEN".
« Letzte Änderung: 29.03.2022 12:49 von LIGHTMATROSE »

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Offline Stubenrocker81

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #12 am: 29.03.2022 13:54 »
Habe einen Amp mit der Gu17 am laufen und alles Mögliche mit der Röhre durch getestet.

Die russische hat leider hohe Toleranten....aber es gibt auch genug westliche Typen.
Klingt eher wie 6L6 anstatt EL84. Absolut unempfindlich was Oszillieren angeht.
Zudem gibt's SAG! Was bei den ClassA Minis nicht der Fall ist.
Anbei ein Bild von einem fast fertigen Projekt.
2 parallele Kanäle mit einem gebrückten Eingang und einem mit dem LND150 Boost. Rechts steht die GU17 und sorgt für 12.4W Clean und 14.8W volle Lotte.
TT50VA und 1750E im LoW Chassis.

LG Stephan
« Letzte Änderung: 29.03.2022 13:57 von Stubenrocker81 »
Zwei Kanäle sind EINER zu viel😁!!! Boost!!!

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Offline Stubenrocker81

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #13 am: 29.03.2022 14:05 »
Hier noch bissl Porno O0
G2 ist mit BUZ90 stabilisiert, muss aber nicht! 6k8/5W tuns auch!
Fixed Bias mit Ruhestrom über AÜ gemessen.

Weniger Leistung geht immer aber ich wollte was handliches was gegen ein Schlagzeug anstinken kann.

Vielleicht inspiriert es dich ja!
LG Stephan


 
Zwei Kanäle sind EINER zu viel😁!!! Boost!!!

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Offline Jürgen

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Re: Unterschied ECF82 ECC83/81/85 als Phasendreher
« Antwort #14 am: 29.03.2022 17:43 »
Die GU17 ist ja die QQE03/12. Mit der habe ich einige Erfahrungen sammeln können und kann sagen, dass die nicht so einfach mit  Autobias einzusetzen sind bzw. die im Datenblatt angegebene Leistung zu erreichen ist, ohne die G2-Spannung ausreichend mit Zenerdioden zu stabilisieren. Mit einer "normalen" Endstufenschaltung a la Marshall erreicht man da nur um die 6-8 Watt. Mit fixed Bias habe ich die Röhre noch nicht am Start gehabt. Stephan, hast Du da mal einen Plan mit BUZ90?

Gruß, Jürgen.