Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: kpt.maritim am 2.03.2024 12:10
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Hallo,
Um meine Frage präzise zu stellen, muss ich mal ein wenig ausholen:
Ich spiele mit einem Freund in einem Ambient/DRone Projek. Wir sind zwei Gitarren, eine hard inks, die hart rechts gepannt. Es gibt keinen Bass und kein Schlagzeug. Das heißt, jede Gitarre muss in sich und nicht erst im Bandkontext rund klingen. Übliche Probleme wie Durchsetzung im Bandmix spielen darum auch keine Rolle. Ich habe meine Gitarre sehr tief gestimmt (bis auf G) in einer offenen Stimmung. Trotz der tiefen unteren Saite, komme ich nach oben genau so hoch wie in Standardtuning. Ich spiele das mit einer Telecaster wegen des Twangs und der perligen Höhen. Kurz gesagt, ich muss einen recht weiten Tunumfang abedecken.
Im Anhang ist ein kleiner Soundschnipsel, da läuft alles über Amspims und PA-Boxen. Aber das wollen wir eigentlich nicht.
Ich habe schönen 50Watt Laney von Anfang der 90er mit komplett geschlossenen Gehäuse, wie man es eigentlich nur bei Bassverstärkern findet. Den Verstärker habe ich sehr lieb und will ihn weiter benutzen. Aber der originale Speaker (von HH) passt vom Sound her gar nicht nicht. Der ist zwar schweinelaut aber darum etwas schmalbandig. Die Höhen perlen nicht so und er ist sehr hart aufeghangen und die Bässe sind sehr gepresst. Er ist eine richtige Mittensäge. manchmal braucht man das, aber in dem neuen Projekt bringt es gar nichts.
Ich habe mal das Volumen des Gehäuses gemessen, es sind 25 Liter und der Ausschnitt ist für einen 12"er.
Ich suche also einen 12" Speaker, der in einem geschlossenen 25 Liter Gehäuse für die Gitarre recht tiefe Bässe (bis 70Hz) sauber ohne zuviel Matsch und Dröhnen bringt, aber auch hoch genug (ca 5kHz) kann und noch perlt. Es macht gar nichts, wenn er einen scooped Sound und nicht so viele Mitten hat.
Dirk hat mal den WGS Invader ausführlich getestet und im Nebensatz erwähnt, er käme in geschlossenen Gehäusen mit weniger als 50 Litern zurecht. Ich habe das mal mit den TSPs simuliert. Dirk hat Recht, die Daten lassen vermuten, dass das geht, auch wenn TSPs bei Gitarrenlaustprecher nur ein Anhaltspunkt sind. Bei Was ich nicht weiß, ist ob er weit genug nach oben kommt. Der WGS ET 65 scheint aber zu zu passen.
Vielleicht habt Ihr aber auch andere Vorschläge für diesen Einsatzfall.
Viele Grüße und schon mal Danke
Martin
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Hallo Martin, cool Dich mal wieder zu lesen!!!
Mir fällt da spontan EVM12L oder PD121 ein! Der PD121 macht in einer 806er Box schon fast Sub Bässe! Geht viel weiter runter als der EVM12L, hat aber nicht den Druck in den Mitten.
Leider ist der PD121 noch schwerer als der EVM12L.
Eminence Delta 12 ist auch sehr gut und könnte gefallen!
Gruß Stephan
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Hallo,
Wow, Du erinnerst Dich und bist hier praktisch Mobiliar geworden ;-) Das muss 10 Jahre her sein?
Stimmt, in Richtung PA-Chassis habe ich noch gar nicht gedacht. Ich habe nur bei Bassspeakern geluschert, aber die üblichen 12"er kommen nicht hoch genug und machen bei 3...4kHz meist schon zu. Die meisten PA Chassis ja auch, wegen der Steifen und schweren membran. Aber einige können es dank extrem starker Antriebe auch flink bis weit nach oben spielen.
EVM12L und PD121 hätten genug Höhen. Aber 5kg ist die absolute Schmerzgrenze.
Der Delta 12 ist beim Gewicht gerade noch am Limit, er knabbert aber auch gerade noch so an den 5kHz und fällt da eigentlich schon sehr stark ab. Ob der noch glänzt und perlt?
Vielleicht sollte ich auch mal ein 10" Chassis mit Reduzierring nachdenken. Die kleineren Chassis spielen ja etwas höher.
Viele Grüße
Martin
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He Martin, Du bist eine Legende für mich!
Dank Dir hab ich "Röhren" erst verstanden!
Vielleicht ist der Emi Swanp Thang auch ne Überlegung wert?!
Ich würde nach PA Chassis schauen! Die Gitarren Speaker sind nich für sowas gedacht.....
B&C hat auch nen guten 12er im Angebot!
Evtl. Würde ich nen Tornado + Zusatzbox mit PD.121 empfehlen wollen. Der PD schiebt echt ordentlich und macht Bass überflüssig....(sorry Bassmänner)
Gruß Stephan
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Hallo Stephan,
Den Swamp Thang schaue ich mir mal an. Einen Zusatzspeaker werde ich nicht anschaffen. Ich will auch nicht irre viel Geld ausgeben. Es geht ja nicht um einen superwertvollen Combo, sondern nur um einen Laney L50R. Der ist ja original höchstens noch einen 150€ wert. Aber ich mag ihn sehr auch seinen Sound gerade im verzerrten Kanal und deswegen will ich ihn auch spielen.
Mal sehen, ob noch jemand was schreibt. Sonst werde ich mir wohl ein PA-Chassis suchen. Fane Souvereign 12/300 wäre da noch eine Option. Der ist dem Delta 12a nur beim Wirkungsgrad unterlegen.
Viele Grüße
Martin
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Heya,
wenn es darum geht, PA Lautsprecher in eigentlich zu kleine geschlossene Gehäuse zu stopfen, bin ich persönlich ganz angetan von den Beyma 12P80Nd (is wahrscheinlich eh raus mit >500EUR) und 12P1000Nd. Spielen beide dann sehr straff und trocken im Bass und kommen eigentlich auch noch recht tief runter. Allerdings kommt nach 4kHz leider nicht mehr viel. Bei den aktuellen Versionen (V2) wahrscheinlich noch weniger als bei denen, dich ich habe, weil die alten noch straffer aufgehängt waren, meine ich.
Eine unter anderem günstigere Alternative bei Beyma Tief-/Mitteltönern wären die SM212 - falls es die noch gibt außerhalb der Bucht. Im Bass etwas weniger präsent als die oben genannten, dafür brauchbar bis 6kHz. Waren mir im Kick nicht straff genug, dafür subjektiv deutlich bassiger (gibts das Wort?) - und gut ja, Datenblatt sagt auch, dass die weiter runtergehen. Öhm, hätte ich sogar noch zwei rumliegen, die nur Staub sammeln.
Datenblatt:
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-SM212.pdf (https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-SM212.pdf)
Was mit alternativ noch einfiele wären 12" PA-Breitbänder. Sind zwar selten und eigentlich fällt mir gerade nur der Beyma (jaja, schon wieder, ich mag die Speaker von denen halt XD) 12GA50 ein. Geht bis 18kHz hoch und kommt sogar vom Hersteller selbst mit Empfehlung und Bauvorschlag für eine Gitarrenbox mit ~40L Volumen. Geht mit ~120EUR auch preislich noch, aber bin mir vom Datenblatt her net so ganz sicher, ob das bei 70Hz noch Spass macht. Simulieren ist bei dem Ding allerdings schwierig ohne Frequenz- und Impedanzgang zu plotten (und zum Abmalen/-messen aus dem Datenblatt bin ich grad echt zu faul :D ), spätestens weil man nur mit T/S-Parametern den Breitbandcharakter nicht wirklich simulieren kann.
Breitband 12GA50:
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-full-range-12GA50.pdf (https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-full-range-12GA50.pdf)
Daaazugehöriger Bauvorschlag:
https://www.beyma.com/wp-content/uploads/MI-SERIES-G-112GA-1.pdf (https://www.beyma.com/wp-content/uploads/MI-SERIES-G-112GA-1.pdf)
Viele Grüße
Sybille
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Ich fand Experimente in der Richtung bisher wenig überzeugend. Man mag ein breiteres Frequenzspektrum damit abdecken, aber eher etwas steril und langweilig. Würde eher einen Gitarrenlautsprecher mit guten Bässen und spätem Breakup probieren, wie zB den Eminence MOD 12
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Hallo,
Ich danke euch!
Ich habe mir mal den Swamp Thang angesehen. Der kann gar nicht besonders tief. Der Cannabis Rex z. B. kann tiefer. Aber er hat wegen seines starken Antriebes (niedriger Qts) einen ganz sanften Abfall ohne Resonanzen und das ist der Grund, warum er für 7 Saiter und Droptunings im Bandkontext (!) gut zu gebrauchen ist. Er matscht nicht der Bassist behällt die Hohheit bei tiefen Frequenzen, gerade wenn zugleich mit viel Zerre gespielt wird und das ist ja meistens der Fall bei tiefen Tunings.
Meine Anwendung ist aber ja etwas anders.
Mich würde immernoch der WGS Invader interessieren, der müsste sehr tief kommen, wenn er auch kein Wirkungsgradwunder ist.
Sehr Interessant simulieren sich auch einige Jensen Tornados in 25 Liter geschlossen. Sie sind so zwischen Invader und Swamp Thang.
Die Siemu mit TSPs ist ja aber bei Gitarrenlautsprechern immer mit sehr viel Vorsicht zu genießen. Die Annahme hinter der Methode (linearer Hub, keine Biegewellenschwingung) trifft ja nicht zu.
Breitbänder wie z. B. Fane Souvereign 12/250 neigen oben zum Kratzen bei Crunchsounds.
Viele Grüße
Martin
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Ich fand Experimente in der Richtung bisher wenig überzeugend. Man mag ein breiteres Frequenzspektrum damit abdecken, aber eher etwas steril und langweilig. Würde eher einen Gitarrenlautsprecher mit guten Bässen und spätem Breakup probieren, wie zB den Eminence MOD 12
Hallo
der MOD 12 wird meines Wissens nicht mehr hergestellt. Hast Du andere Beispiele?
Viele Grüße
Martin
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Der MOD12 wird nicht mehr hergestellt, aber TT waren die letzten, die ihn noch angeboten haben. Man würde hier im Forum vermutlich einen auftreiben, den man ggf sicher ohne Verlust wieder verkaufen könnte.
Ich hatte zeitweise ähnliche Eminence mit Carvin Label, aus deren Bassboxen und kleinen Bühnenmonitoren. Könnten hier auch funktionieren
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Hallo Martin,
Ich habe leider nichts zur laufenden Diskussion beizutragen, aber das .mp3 gefiel mir. Gibt es mehr davon?
VG
Andreas
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Hallo,
Der MOD12 wird nicht mehr hergestellt, aber TT waren die letzten, die ihn noch angeboten haben. Man würde hier im Forum vermutlich einen auftreiben, den man ggf sicher ohne Verlust wieder verkaufen könnte.
der Eminence V12 kommt dem MOD12 sehr nahe, hat etwas weniger Fundament, Mitten und Höhenbereich subjektiv bewertet nahezu gleich.
Gruß, Dirk
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so, ich habe mir mal das MP3 angehört um was es hier überhaupt geht...
Muss es wirklich so eine kleine Box sein ? Spontan fällt mir der EV 15L (leider nur noch gebraucht, oftmals auch noch reconed zu bekommen) in einer 606. Oder eine 2x10 mit zwei Eminence Basschassis BP10 oder B102. In beiden Fällen wird man aber etwas mehr als 20 Liter benötigen.
Gruß, Dirk
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Hallo,
Ich danke euch.
Ja, es muss so klein sein. Ich will den Combo gerne weiter nutzen und bin mit der Verstärkereinheit absolut glücklich, sie kann die tiefen Frequenzen auch bringen. Jetzt eine extra Box und ein Top machen ein ganz neues viel größeres Fass auf. Es geht ja auch nicht um tiefste Subbässe und auch nicht um gigantische Lautstärken. Wir müssen uns ja auch nicht gegen ein Schlagzeug und einen Bassisten durchsetzen. Das macht vieles so viel einfacher. Es geht eher um richtig guten breitbandigen Sound.
Ich könnte auch ein Bassreflexport in den Combo einbauen, um tiefer zu kommen. Aber nach unten haben wir auch schon passende Chassis gefunden. Eminence Delta 12A passt, Fane Souvereign 12/300 ginge auch. Es waren noch einige mehr im Gespräch. Die meisten sind nur nach oben etwas eingeschränkt. Deswegen meine Frage nach dem WGS Invader.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin,
Ich habe leider nichts zur laufenden Diskussion beizutragen, aber das .mp3 gefiel mir. Gibt es mehr davon?
VG
Andreas
Hallo Andreas,
Danke, demnächst. Es ist ein Mitschnitt einer Probe, wir vertonen einen Stummfilm (Körlkarlen) und gehen damit (hoffentlich) im Herbst auf eine kleine Tour.
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Wenn man nur einen Speaker nutzen will, muss man sich ein Stück weit entscheiden: Hifi Wiedergabe oder Charakter?
Man könnte ja zB den Combo einfach durch einen Aktivmonitor ersetzen, oder durch Ampsimulation und neutrale Wiedergabe.
Die Frage ist, ob das zum Ziel führt. Bzw ob man durch die typische Färbung mancher Gitarrenspeaker nicht doch mehr gewinnt, als man wegen der etwas reduzierten Basswiedergabe verliert?
Als ich das mp3 gehört habe, war mein erster Gedanke: Celestion Alnico Gold, und gut is. Und legt das Diagramm mal über das vom Delta 12a, die liegen nicht um Welten auseinander.
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Hallo
Wenn man nur einen Speaker nutzen will, muss man sich ein Stück weit entscheiden: Hifi Wiedergabe oder Charakter?
:topjob:
Man könnte ja zB den Combo einfach durch einen Aktivmonitor ersetzen, oder durch Ampsimulation und neutrale Wiedergabe.
Genau das mache ich im Moment. Das Problem an den ganzen Simulanten ist, dass sie die schon unendlich oft gehörten (zweifellos guten) Sounds neu aufgießen. Es gibt sie immer in den Geschmacksrichtungen Tweed, Blackface, AC30 und Plexi. De Diskussion, wie dicht sie am Original sind, geht mir auf die ...
Mein Kollege fährt über seinen sehr clean eingestellten AC15C1 einen superwarmen und mittigen Ton. Ich möchte es etwas rauher und eigener und habe den Laney entmottet, der eben ein sehr guter Transistorverstärker ist und auch gar nichts anderes sein will. Ich mache später mal einen Thread zu dem Amp.
Jetzt nur soviel, dass es dieser Verstärker definitiv sein soll und wird. Ich habe ihn auch schon getestet und er klingt fabelhaft, bis auf in den Bässen, wo leider ein Speaker mit zu hoher Resonanzfreqzuenz und hohem Qts in ein zu kleines geschlossenes Gehäuse gestopft wurde. In der späteren Auflage ist der Verstärker dann auch mit offener Rückwand produziert worden. Aber da bringt er die Bässe dann nicht wegen des aksutischen Kurzschlusses. Da müsste der Qts des Spekaers dann noch höher und die Resofrequenz tiefer sein.
Bzw ob man durch die typische Färbung mancher Gitarrenspeaker nicht doch mehr gewinnt, als man wegen der etwas reduzierten Basswiedergabe verliert?
Ja genau, das habe ich auch überlegt. Aber ich brauche die tiefen Frequenzen wirklich, weil wir ohne Bassisten spielen. Im Kontext einer üblichen Band hätte ich die Sache anders gesahehen. Deswegen habe ich im anderen Thread auch die Frage nach dem Invader gestellt, als Speaker der möglicherweise beides kann. Dein Vorschlag mit den Celestions ist ja ähnlich.
Ich habe jetzt aber aus allen Beiträgen eine Lösung für mich destilliert:
1. ich werde in dem Combo den Eminence Delta 12a verbauen. Der geht tief und auch knapp hoch genug. Er hat auch eine eigene Färbung und wird deswegen auch von Bassisten geschätzt. Ich habe ihn früher selbst mal in einer Bassbox gespielt und brauchte kein Tweter dazu.
2. Der Verstärker kann aber bis 4 Ohm versorgen. Der Delta 12 hat aber 8 Ohm. Ich werde ihm darum einen Ausgang für einen zweiten 8 Ohm Speaker einbauen. Ich kann dann beliebige Ergänzungsboxen einsetzen, wenn das Szenario es erfordert. Der Delta 12a ist sozusagen das Butterbrot und bei Gelegenheit kommt noch der Käse in beliebigen Geschmakcrichtungen oben drauf.
3. Ich habe noch eine ganz kleine 8" Box herumstehen, die werde ich mal neu bestücken und kann den Speaker dann mitlaufen lassen. Da kan ich dann einen Jensen P8R oder Vergleichbares nehmen. Vielleicht koppele ich die kleine Box auch mit einem Kondensator erst bei 200...300Hz an. Der kleine 8"er bringt dann auch den Glanz, der dem Delta 12 eventuell fehlen könnte.
Ich weiß diese Lösung hat keiner so vorgeschlagen, aber jeder, der hier beurug wird seinen Vorschlag ein bisschen wiederfinden. Ich danke euch sehr. Das war hilfreich.
Viele Grüße :bier:
Martin
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Hallo,
Eminence Delta 12A ist eingebaut. Danke für den Tipp, Stephan. Es klingt jetzt wie es soll. Auch die tiefe G-Saite klingt jetzt voll ohne zu matschen. Höhen vermisse ich nicht. Es scheinen jetzt sogar mehr Höhen da zu sein als mit dem originalen Speaker. Aber das scheint nur so zu sein, der originale Speaker bündelt einfach nur wie irre, der Eminence strahlt wohl etwas breiter. Damit hatte ich nicht gerechnet.
Der Verstärker hat jetzt natürlich etwas Lautstärke eingebüßt. Erstens hatte der originale Speaker einen irren Wirkungsgrad, zweitens hatte er 4 statt 8 Ohm und bekam dadurch mehr Leistung bei gleichem Pegel. Dennoch ist der Verstärker immernoch deutlich lauter als er sein muss. Außerdem habe ich jetzt die Möglichkeit einen zweiten Speaker mit 8Ohm anzuschließen.
Die Operation ist also gelungen.
Viele Grüße
Martin