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Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: TrinidadMoruga am 3.09.2023 12:15

Titel: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 3.09.2023 12:15
Hallo Zusammen,
ich habe im Internet Pläne für einen JTM145 Klon gefunden. Diesen würde ich gerne handwired mit einem Eyelet Board bauen. Erstens frage ich mich, ob ich bei der Layout Planung alles richtig gemacht habe oder etwas optimiert werden muss und ob der Hammond 125a Output Transformator benutzt werden kann und wie dieser angeschlossen werden muss. Die Schaltung erfordert eine 10k Ohm Primär Impedanz. Der Hammond 125a bietet eine Primärimpedanz zwischen 1200 - 25000 Ohm. Wenn ich aber die Dokumente bei Tube Town anschaue dann steht da dass sich einem 8 Ohm Speaker je nach Verkabelung nur 11600 Ohm oder 8200 Ohm Primärimpedanz ergeben. Kann dieser Output Transformator also benutzt werden oder nicht? Was ich auch nicht verstehe, ist dass im Schaltplan ein Erdanschluss für den Output Transformator angegeben ist, der Hammond 125a aber keinen Erdnschluss hat. Muss man den Erdanschluss einfach außen am Output Transformator befestigen?
Im Schaltplan ist angegeben dass für den 8 Ohm Speakeranschluss das Kabel 5 vom Output Transformator benutzt wird und für den 16 Ohm Speakeranschluss Kabel 4. Aber im Hammond Dokument steht, dass jeweils zwei der Ausgangskabel je nach Impedanz für den Speakeranschluss benutzt werden und nicht nur ein Kabel und die Erde. Außerdem verstehe ich nicht, warum im Schaltplan nur Kabel 4 eine negative Feedbackschleife hat, aber nicht Kabel 5 für 8 Ohm.

Ich freue mich auf eure Hilfe!
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Dirk am 3.09.2023 16:09
Hallo,

einen 125A als OT für einen JTM45 zu verwenden ist sehr gewagt  :devil:
Ich rate dazu einen fertigen Bausatz zu kaufen - darf natürlich auch der aus dem Shop hier sein - und diesen erfolgreich auf zu bauen. Der Vorteil hierbei ist: dass alle Bauteile enthalten sind, die richtigen Werte haben und erfolgreich im Zusammenspiel getestet sind.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 3.09.2023 19:58
Ich würde auch lieber einen fertigen Bausatz aus dem Shop kaufen, aber keiner der Amps hat 1 Watt, der Class 5 von Marshall gefällt mir auch überhaupt nicht was den Sound angeht. JTM145 entspricht vom Sound meiner Idealvorstellung. Keine Sorge, alles was möglich ist, kaufe ich bei dir ;) Hast du einen Netztransformator mit 180v? Oder Output Transformator mit 10k Impedanz Push Pull? Handwired ist mir auch lieber, damit man Fehler korrigieren kann und einfach Reparaturen durchführen kann.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Dirk am 3.09.2023 20:04
Sorry, mein Fehler. Ich haben eben erst gesehen, dass es nicht JTM45 sonder JTM145 lautet.  :facepalm:
Da sieht die Sache natürlich etwas anders aus was die Leistung betrifft.
Die Hammond OTs aus der 125er Serie mit SE am Ende sind Single-Ended, soweit ich sehe wird aber ein PP OT benötigt, da sind die Hammond OTs ohne SE am Ende passend, diese müssen dann nach benötigter Leistung ausgewählt werden. Der 125A könnte etwas zu knapp sein.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 3.09.2023 20:08
Sorry, mein Fehler. Ich haben eben erst gesehen, dass es nicht JTM45 sonder JTM145 lautet.  :facepalm:
Da sieht die Sache natürlich etwas anders aus was die Leistung betrifft.
Die Hammond OTs aus der 125er Serie mit SE am Ende sind Single-Ended, soweit ich sehe wird aber ein PP OT benötigt, da sind die Hammond OTs ohne SE am Ende passend, diese müssen dann nach benötigter Leistung ausgewählt werden. Der 125A könnte etwas zu knapp sein.

Gruß, Dirk

Den Fehler mit SE statt Push Pull habe ich schon korrigiert. 125A mit 3 Watt ist zu schwach für die 12au7 mit 2,75 Watt maximal?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Dirk am 3.09.2023 21:52
125B oder C würde ich bevorzugen.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 3.09.2023 22:03
Wieso 2,75W?
Die maximal zul. Anodenverlustleistung hat wenig zu tun mit der erzielbaren Ausgangsleistung.
Mit einem 180V PT und einem 18k OT liegt die Ausgangsleistung (clean) deutlich unter 1W.
https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/vacuum-tubes-available-in-the-loadline-calculator/

Gibt es einen Schaltplan des JTM145?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 3.09.2023 22:04
Wieso 2,75W?
Die maximal zul. Anodenverlustleistung hat wenig zu tun mit der erzielbaren Ausgangsleistung.
Mit einem 180V PT und einem 18k OT liegt die Ausgangsleistung (clean) deutlich unter 1W.
https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/vacuum-tubes-available-in-the-loadline-calculator/

Gibt es einen Schaltplan des JTM145?

Der Schaltplan ist in meinem Original Beitrag
Die 2,75 Watt sind die maximal Belastung der 12au7
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 3.09.2023 22:26
Der Schaltplan ist in meinem Original Beitrag
Wo?

Zitat
Die 2,75 Watt sind die maximal Belastung der 12au7
Ja, hat aber nichts mit der Ausgangsleistung zu tun.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Stubenrocker81 am 4.09.2023 15:44
Hallo Helmholtz

Im ersten Beitrag ist der Schaltplan angehangen.
Nen 125a habe ich selbst erfolgreich mit einer ecc82 in Betrieb. Sowohl vom Strom wie auch von der Leistung her ausreichend.

Gruß Stephan
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 4.09.2023 15:56
Hallo Helmholtz
Im ersten Beitrag ist der Schaltplan angehangen.
Gruß Stephan

Danke, den Schaltplan habe ich gesehen.
Hatte nur etwas anderes erwartet als einen leicht modifizierten JTM1.
My bad, sorry.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: hillfried am 4.09.2023 18:32
Hallo,
diesen Amp habe ich vor geschätzt fünf Jahren aufgebaut. Seit dem läuft
er ohne Probleme. Allerdings mit einer ECC99 statt ECC82. Vielleicht als
Inspiration . . . ?
Gruß H.B.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 5.09.2023 14:19
Hallo,
diesen Amp habe ich vor geschätzt fünf Jahren aufgebaut. Seit dem läuft
er ohne Probleme. Allerdings mit einer ECC99 statt ECC82. Vielleicht als
Inspiration . . . ?
Gruß H.B.
Diesen Plan habe ich auch bei Rob Robinette gesehen. Was den Sound angeht, ist dieser Amp aber ganz anders als der JTM145, laut vieler Videos die ich  bei Youtube gesehen habe
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 5.09.2023 15:35
Nicht vergessen, dass der Original-JTM145 an einem Celestion Alnico-Speaker arbeitet (vermutlich eine 16 Ohm Version des sündhaft teuren Alnico Blue).
Mit einem anderen Speaker können die Ergebnisse sehr verschieden sein.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 5.09.2023 16:16
Nicht vergessen, dass der Original-JTM145 an einem Celestion Alnico-Speaker arbeitet (vermutlich eine 16 Ohm Version des sündhaft teuren Alnico Blue).
Mit einem anderen Speaker können die Ergebnisse sehr verschieden sein.
Ich habe Videos verschiedenen Speakern gesehen und beides hat ganz anders geklungen als der Bassman micro, uch wenn der Bassman micro super klingt! Ich glaube das JTM145 Cabinet ist aber mit einem PRE ROLA T-652
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 5.09.2023 16:17
Kann mir denn jemand die Frage beantworten ob diese Schaltung mit dem Hammond 125a funktioniert und wie ich diesen Output Transformator anschließen muss?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 5.09.2023 18:56
Ich glaube das JTM145 Cabinet ist aber mit einem PRE ROLA T-652

Ein NOS T-652 wird's wohl kaum sein  :).
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: cca88 am 5.09.2023 23:46
Nicht vergessen, dass der Original-JTM145 an einem Celestion Alnico-Speaker arbeitet (vermutlich eine 16 Ohm Version des sündhaft teuren Alnico Blue).
Mit einem anderen Speaker können die Ergebnisse sehr verschieden sein.

...der Alnico Blue mag nicht billig sein, aber er ist seinen Preis wert...

Grüße
Jochen
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Stubenrocker81 am 6.09.2023 09:34
Hallo

Der 125a funktioniert definitiv mit der ECC82. Der Aufpreis zum 125b ist aber so gering dass ich da eben zu diesem greifen würde. Wenn der 125a eh da ist dann nimm ihn,  wenn du neu kaufen musst dann gleich den 125b.
Zum Thema anschließen kannst Du ins Datenblatt schauen und dich auch an den LoW Bausätzen orientieren. Eine Triode ist da auch nicht sehr wählerisch was die Last betrifft.  Je höher die Abschlussimpedanz desto weniger Leistung aber auch weniger Klirr. Will sagen: lass deine Ohren entscheiden. Zwischen 10k-30k ist ok.

Gruß Stephan
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 6.09.2023 17:43
Hallo

Der 125a funktioniert definitiv mit der ECC82. Der Aufpreis zum 125b ist aber so gering dass ich da eben zu diesem greifen würde. Wenn der 125a eh da ist dann nimm ihn,  wenn du neu kaufen musst dann gleich den 125b.
Zum Thema anschließen kannst Du ins Datenblatt schauen und dich auch an den LoW Bausätzen orientieren. Eine Triode ist da auch nicht sehr wählerisch was die Last betrifft.  Je höher die Abschlussimpedanz desto weniger Leistung aber auch weniger Klirr. Will sagen: lass deine Ohren entscheiden. Zwischen 10k-30k ist ok.

Gruß Stephan
Danke für deine Erklärung. Müsste dann nicht auch dieser Ausgangsübertrager gehen? https://www.tube-town.net/ttstore/ausgangsuebertrager-low-push-pull-8-w.html
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Stubenrocker81 am 6.09.2023 22:59
Hallo

Ja und wenn du den 4ohm als 8ohm Ausgang benutzt hast du dann  rund 25kohm.
Als Netztrafo kannst du den TT30VA nutzen. Wenn dann die B+ zu hoch ist fügt man halt ein weiteres Siebglied ein.


Gruß Stephan
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 7.09.2023 16:44
Hallo

Ja und wenn du den 4ohm als 8ohm Ausgang benutzt hast du dann  rund 25kohm.
Als Netztrafo kannst du den TT30VA nutzen. Wenn dann die B+ zu hoch ist fügt man halt ein weiteres Siebglied ein.


Gruß Stephan
B+ ist in der ursprünglichen Schaltung 180v. Wenn ich mir die Werte von Push Pull 8 Watt Outputtransformer durchlese, dann steht da dass der Transformator 240 volt braucht.  Dann kann dieser Outputtransformer nicht mit dem TT30VA funktionieren oder nicht?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 7.09.2023 17:51
Um 200 Volt auf 180 Volt abzusenken bräuchte ich dann einen 235 ohm 2w Widerstand für das andere Netzteil oder?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: WiderGates am 8.09.2023 10:28
B+ ist in der ursprünglichen Schaltung 180v. Wenn ich mir die Werte von Push Pull 8 Watt Outputtransformer durchlese, dann steht da dass der Transformator 240 volt braucht.  Dann kann dieser Outputtransformer nicht mit dem TT30VA funktionieren oder nicht?

180V AC !!!! steht im Plan.

Ein Ausgangstransformator "braucht" keine festgelegte Spannung.
Wo steht denn das in der Beschreibung?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: WiderGates am 8.09.2023 13:10
180V AC --> Brückengleichrichter --> 250V DC
Wo ist das Problem?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 8.09.2023 13:14
180V AC !!!! steht im Plan.

Ein Ausgangstransformator "braucht" keine festgelegte Spannung.
Wo steht denn das in der Beschreibung?
Ich habe mich auf diesen Wert bezogen, aber diesen wahrscheinlich nicht richtig verstanden: Primär Induktion: 165 H @240V/50 Hz, open circuit
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 8.09.2023 14:55
Und kann das Wechseln des Netzteil und des Output Transformers nicht auch den Phaseninverter durcheinander bringen?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 8.09.2023 15:02
Ich habe mich auf diesen Wert bezogen, aber diesen wahrscheinlich nicht richtig verstanden: Primär Induktion: 165 H @240V/50 Hz, open circuit

240V/50Hz ist die Messspannung, bei der die Primärinduktivität gemessen wurde.
Die Induktivität variiert stark mit der anliegenden Wechselspannung (um bis zu einem Faktor 20 zwischen Kleinsignal und Vollaussteuerung).
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 8.09.2023 15:06
240V/50Hz ist die Messspannung, bei der die Primärinduktivität gemessen wurde.
Die Induktivität variiert stark mit der anliegenden Wechselspannung (um bis zu einem Faktor 20 zwischen Kleinsignal und Vollaussteuerung).
Danke für die Erklärung. Also gibt es keine Angaben zu minimal und maximal Spannung bei Outputtransformern?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 8.09.2023 16:37
Die Obergrenze der Primärspannung kann man aus der Leistungsangabe und der Primärimpedanz berechnen.

Bitte mal das AÜ-Datenblatt posten.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 8.09.2023 17:35
Die Obergrenze der Primärspannung kann man aus der Leistungsangabe und der Primärimpedanz berechnen.

Bitte mal das AÜ-Datenblatt posten.
Alles zu kopieren wäre schwierig.
Ausgangsübertrager für Tube-Town LoW Projekte mit ECC99
Pri: 12,8 kOhm
Sec: 4-8-16 Ohm
Leistung: 8 Watt
Re (a-a) 250 Ohm +/- 5%
Primär Induktion: 165 H @240V/50 Hz, open circuit
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 8.09.2023 18:08
Soll das Raa = 25k bedeuten?
250 Ohm ergibt keinen Sinn.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 8.09.2023 18:13
Soll das Raa = 25k bedeuten?
250 Ohm ergibt keinen Sinn.
Das weiß ich nicht. Das müsste Dirk sagen
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 8.09.2023 18:33
Gibt es einen Link zum Trafodatenblatt oder Projekt?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 8.09.2023 18:38
Gibt es einen Link zum Trafodatenblatt oder Projekt?
https://tube-town.net/info/datenblaetter/transformatoren/tt-ot25c.pdf

Das Projekt ist in meinem Originalbeitrag
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 8.09.2023 21:32
Ok, laut Datenblatt hat der AÜ eine Primärimpedanz (Raa oder Zaa) von 12,8kOhm.
(250 Ohm ist nur der DC-Widerstand).
Für 8W braucht man eine Signalspannung von 320Veff an der vollen Primärwicklung.
Diese Spannung muss der Trafo also mindestens vertragen.
Hat aber nichts mit der DC-Versorgungsspannung zu tun. Die sieht der Trafo nämlich gar nicht.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 3.11.2023 11:35
Je länger ich mir die Schaltpläne ansehe, desto mehr frage ich mich, warum der C19-Kondensator die hohe positive Spannung mit einem relativ kleinen Kondensator an die Kathode anschließt? Außerdem frage ich mich, warum in der ersten Verstärker Stufe so viele elektronische Elemente zum Eingang, zum Kathodenwiderstand und beim Koppelkondensator hinzugefügt wurden. Kann mir jemand erklären, warum sich der jtm145 Schaltungsdesigner dafür entschieden hat, diese zusätzlichen elektronischen Elemente hinzuzufügen?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Stahlröhre am 4.11.2023 00:10
Hallo, der C19 schließt die Röhre für hohe Frequenzen praktisch zunehmend kurz. Dadurch bekommst du immer weniger Verstärkung in diesem Frequenzbereich, wodurch der Verstärker höhenärmer und bei Übersteuerung weniger fizzelig klingt. Aufgrund der eher kleinen Kapazität ist der Effekt jedoch klanglich nicht so stark ausgeprägt. Zusätzlich dient dies auch als vorbeugender Schutz gegen ungewolltes hochfrequentes Schwingen. In vielen Verstärkern wird der Kondensator statt von der Anode zur Kathode parallel zum Anodenwiderstand geschaltet, der erzielte Effekt ist jedoch der gleiche.

R31 erzeugt die negative Gittervorspannung der Stufe und sorgt somit für den gewünschten Arbeitspunkt. C24 schließt R31 für Wechselspannungen kurz und verhindert eine Stromgegenkopplung die R31 bei fehlenden Bypass sonst erzugen würde. Dadurch wird die Verstärkung erhöht und die Ausgangsimpedanz verringert. Dies alles passiert jedoch frequenzabhängig, für immer tiefere Signale bildet C24 zunehmend einen merklichen Widerstand, wodurch der Effekt immer schwächer wird und die Verstärkung wieder abfällt.

Für C25 gilt im prinzip das Gleiche. Da er mit 220µF deutlich größer ist als C24 stellt er auch für sehr tieffrequente Wechselspannungen kaum einen nennenswerten Widerstand da. Dem wird jedoch durch R33 wieder stark entgegen gewirkt, da er mit C25 in Reihe liegt. R33 verhindert somit, dass C25 praktisch über das gesamte Audiospektrum einen Bypass bilden kann. Das Ergebnis dieser Kathodenbeschaltung ist letztendlich ein Shelf-Filter, der die Tiefen abschwächt. Bei verzerrten Sounds wird so einem untighten matschigen Sound entgegen gewirkt.


C18 ist der Koppelkondensator und dient dazu die Gleichspannung, die an der Anode von V1a von der folgenden Schaltung fernzuhalten. C21 ist 10x kleiner als C18 und bildet mit R32 und dem 1M Poti einen Hochpass, der die Bässe reduziert (C18 bildet auch einen Hochpass, dessen Grenzfrequenz aber im einstelligen Hz Bereich liegt).

Der Hintergedanke der Entwickler war sicherlich in etwa das verhalten eines JTM45 mit zusammengebrückten Kanälen nachzuahmen.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 4.11.2023 00:17
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung! Das klingt alles sehr plausibel!
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 4.11.2023 00:29
Vor dem Grid von V1A sind auch viel mehr elektronische Elemente als sonst bei Verstärkern üblich. Kannst du erklären wofür die genutzt werden? Ich würde vermuten dass diese elektronischen Bauteile auch einen Hochpass bilden und somit Frequenzen rausfiltern, die nicht erst verstärkt werden müssen. Gleichzeitig frage ich mich aber auch, ob so viele Bauteile nicht auch das sehr schwache Signal der Gitarre noch mehr abschwächt?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Helmholtz am 4.11.2023 00:53
C19 bildet zusammen mit dem Quellwiderstand (etwa 40k) an der Anode einen Tiefpass mit einer Grenzfrequenz von ca. 40kHz.
Eine Auswirkung auf den Klang ist also nicht zu erwarten. Eine Schwingneigung bei einer Eingangstufe habe ich noch nie gesehen, insbesondere mit einem Gridstopper.
Vermutlich wollte man Störungen durch demodulierte HF vorbeugen.
Der 47p Kondensator am Eingang scheint mir nicht plausibel.
Er addiert sich nur zur Kabelkapazität von mehreren hundert pF.
Sinnvoller wäre ein größerer Gridstopper von 10k bis 33k.

Der 470nF Koppel-Kondensator am Eingang (C22) ist auch unnötig - es sei denn man hält einen Anode- zu Gitter- Kurzschluss der Eingangstriode für ein realistisches Sicherheitsrisiko.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Stahlröhre am 4.11.2023 16:01
...
Eine Schwingneigung bei einer Eingangstufe habe ich noch nie gesehen, insbesondere mit einem Gridstopper.
Vermutlich wollte man Störungen durch demodulierte HF vorbeugen.
...

Ja vielleicht kein Schwingen der alleinigen Stufe, aber durchaus des Preamps oder sogar des ganzen Verstärkers. Derartiges ist mir schon selbst untergekommen und ließ sich durch hinzufügen solcher Kondensatoren vermeiden. In der Regel deutet sowas dann aber auch auf Layoutprobleme hin, die man immer als erstes beheben sollte. Da hier der Gridstopper viel kleiner gewählt wurde haben die Entwickler zur Begrenzung der Bandbreite der Stufe sicherlich den C19 hinzugefügt. Aber auch generell setzt Marshall in seinen neueren Verstärkern hier diesen Kondensator ein. JCM900, JCM2000, JVM haben alle an dieser Stelle eine Kapazität, kann auch gut sein, dass sich keiner konkret dabei was gedacht hat.

C301 macht am Eingang keinen Sinn, eventuell stimmt der Plan hier nicht. Wenn man ihn hinter R28 setzt wird nen Schuh draus. Große Gridstopper erzeugen Rauschen, was zumindest bei High Gain stören kann. Statt der typischen 33k oder 68k, kann man auch weniger nehmen und dann eine kleine Kapazität vom Gitter zur Masse schalten. Oder halt gleich den Weg gehen, den auch die bekannten großen Hersteller (Marshall, Mesa, Engl) bei ihren High Gainer gehen und den Gridstopper direkt durch eine Induktivität ersetzen (eventuell auch mit C zur Masse).



...
Der 470nF Koppel-Kondensator am Eingang (C22) ist auch unnötig - es sei denn man hält einen Anode- zu Gitter- Kurzschluss der Eingangstriode für ein realistisches Sicherheitsrisiko.

Sehe ich nicht so, der C22 schützt die Eingangsröhre primär vor ungewollter Gleichspannung am Eingang. Die Gitter-Anodenschluss Thematik wurde hier im Forum schonmal diskutiert, habe ich zwar selbst schon erlebt, aber ist äußerst unwahrscheinlich. Gleichspannung aufgrund eines Gerätefehlers, oder weil einer versehentlich die Kabel vertauscht und dadurch den Fußschalterausgang in den Input steckt halte ich für ein durchaus denkbares Szenario.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 19.11.2023 11:29
Ich habe jetzt alles zusammengebaut, verlötet und nochmal überprüft, dass alles wie im Schaltplan verdrahtet ist. Leider gibt der Verstärker keinen Ton von sich, nichtmal das obligatorische leise Rauschen. Aber die Lampe geht an und ich kann auch Spannung bis zur primären Seite des Output Transformers messen. Hat jemand eine Idee was das Problem sein könnte?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 19.11.2023 12:11
Was ich außerdem sehr merkwürdig finde: Wenn ich an C21 die Spannung messe erhalte ich einen Knackton auf dem Lautsprecher. Die 12au7 Röhre hat nicht das leuchten des Heizdraht wie die anderen 12ax7, obwohl die Kabel für die Spannungsversorgung korrekt angelötet sind und ich sogar an den Pins der Röhre die Spannung messen kann. Was ich noch merkwürdiger finde ist, dass der Ringkern Netztrafo 30VA , der 200 Volt Spannung und 6,3 Volt Spannung liefern soll, 330 Volt und 48 Volt Spannung liefert wenn ich es messe.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: roseblood11 am 19.11.2023 14:00
Und trotz solcher Messwerte werkelst du da weiter dran rum, ohne dass die Ursache dafür bekannt ist?  :o
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 19.11.2023 14:16
Ich bin mir nicht sicher, ob ich bei den 330 Volt und 48 Volt vielleicht einen Messfehler gemacht habe. Ich habe die Spannung gegen Chassis Erde gemessen. Ist das richtig?

Der Hauptfehler den ich gemacht habe ist die 6,3 Volt Heater Spannung so wie im Plan die 12,6 Volt Spannung anzuschließen. Ich habe die 6,3 Volt Spannung wie üblich angeschlossen und jetzt funktioniert der Verstärker, wenn auch der Sound noch nicht optimal ist.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 19.11.2023 14:31
Und trotz solcher Messwerte werkelst du da weiter dran rum, ohne dass die Ursache dafür bekannt ist?  :o

Was kann denn die Ursache dafür sein?

https://www.tube-town.net/ttstore/de/ringkern-netztrafo-30va-8808.html
In der Beschreibung des Netztrafo steht:
Pri: 0-120-230-240 V (schwarz-gelb-lila-rot)
Sec 1: 200 V @ 0,085 A (rot)
Sec 2: 6,3 V @ 2 A (grün)
freie Enden ca 200 mm
h = 35 mm d = 70 mm
50/60 Hz EN 61558

Ich habe schwarz und lila angeschlossen. Kann es sein, dass diese Farben nicht stimmen?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: roseblood11 am 19.11.2023 14:42
Die sollten stimmen, und sehr wahrscheinlich hast du falsch gemessen, denn sonst wäre Schaden entstanden.

Aber ganz grundsätzlich solltest du mal überlegen, ob Malen nach Zahlen beim Bau von Verstärkern der richtige Ansatz ist. Es kann einiges passieren...

Zum sicheren Arbeiten und zur Fehlersuche sind zB die „Tech Papers“ bei Aiken Amps sehr hilfreich.
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 19.11.2023 14:47
Die sollten stimmen, und sehr wahrscheinlich hast du falsch gemessen, denn sonst wäre Schaden entstanden.

Aber ganz grundsätzlich solltest du mal überlegen, ob Malen nach Zahlen beim Bau von Verstärkern der richtige Ansatz ist. Es kann einiges passieren...

Zum sicheren Arbeiten und zur Fehlersuche sind zB die „Tech Papers“ bei Aiken Amps sehr hilfreich.

Ich bin definitiv Laie, aber habe mir viele Videos dazu angeschaut und Artikel gelesen und weiß natürlich, dass man nur mit einer Hand die Spannung messen sollte, vorm löten die Kondensatoren entladen muss, und alles ordentlich geerdet sein muss. Ich habe jetzt mit zwei Messgeräten die Spannung gemessen DC von Chassis auf Spannung nach den Dioden und messe 280 Volt. Ich kann mir das nicht erklären. Hat jemand eine Erklärung dafür?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: stephan61 am 19.11.2023 16:21
Ich habe jetzt mit zwei Messgeräten die Spannung gemessen DC von Chassis auf Spannung nach den Dioden und messe 280 Volt. Ich kann mir das nicht erklären. Hat jemand eine Erklärung dafür?

200V AC x 1,4 = 280V DC bei Brückengleichrichter

Du weißt schon, was du tust?

Gruß Stephan
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 19.11.2023 18:26
Nein, das wusste ich nicht. Danke für den Hinweis!
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: roseblood11 am 19.11.2023 18:38
Richtig, ganz offensichtlich weißt du nicht, was du da tust. Bisschen gefährlich...
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 19.11.2023 18:47
Richtig, ganz offensichtlich weißt du nicht, was du da tust. Bisschen gefährlich...

Das Problem ist relativ überschaubar. Im Original Schaltplan stand 180v ac vor dem Gleichrichter. Ich habe einen Transformator mit 200v ac vor dem Gleichrichter, und einen zusätzlichen Voltage Drop hatte ich auch schon eingebaut. Von daher ist die Abweichung nach Gleichrichter und voltage drop ca. 10Volt
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: TrinidadMoruga am 28.11.2023 22:07
Der Verstärker klingt wunderbar. Das Einzige das mich ein bisschen stört, ist dass der Amp selbst mit minimaler Lautstärke schon leicht verzerrt. Ist es möglich, dass man die Verzerrung erst bei mehr eingestelltem Gain/Pre Amp Volume verzerrt und so einen Clearnton ohne Verzerrung ermöglicht, wie beim JTM45 üblich?
Titel: Re: Pläne für JTM145 Klon mit MV & Präsenz hinzugefügt und neuem Output Transformer
Beitrag von: Blackface007 am 29.01.2024 15:01
Diesen Plan habe ich auch bei Rob Robinette gesehen. Was den Sound angeht, ist dieser Amp aber ganz anders als der JTM145, laut vieler Videos die ich  bei Youtube gesehen habe

Hi,
ich weiss es nicht, ob dieses Thread noch aktuell.
Ich wollte euch erstmal über ein JTM145 Copy sagen, der etwa bezahlbar ist.
Isfederty 145 kommt aus Argentinien. Er ist ein Boutique Amp. Ich habe im 2020 als Head gekauft und seitdem ist der Amp mein Lieblings. https://www.youtube.com/watch?v=gD35-X8S5OI&t=84s
Vielleicht ist er auch für euch.
Inzwischen gibt es sogar als Combo Version https://www.youtube.com/watch?v=PM5wibiNHJ0

Erstaunlich was der Amp machen kann. Cleantone für so klein Amp :guitar:......wirklich gut und der Plexi Sound.....einfach Himmel für mich.... ;D

Weiterhin möchte ich schon immer ein JTM145 kopieren. Falls jemand erfolgreich ist, ein Kopie zu bauen, interessiere ich mich auch daran ;)
Gruß