Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: basementmedia am 9.04.2022 20:31
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Hi zusammen,
12 Jahre ist es ca. her, da hab ich mir nach der tollen Anleitung von Joachim einen SLO100 Clone gebaut.
Bis zum gestrigen Tag war das Ding Funktions- und Soundmäßig eine Bank, hat mich noch nie "im Stich gelassen".
Gestern in der Bandprobe war es aber dann so weit.
Während dem Song ist der Ton auf einmal leiser und leiser geworden und war dann ganz weg (im HighGain-Kanal).
Dann hab ich ausgeschaltet (Power und Standby) und nach ner Weile wieder eingeschaltet.
Zuerst kam wieder nichts und dann nach einer Weil "fuhr er wieder hoch" (so wie es eben am Anfang ist, wenn er noch nicht vorgeheizt ist.
Dann ging er wieder ca. einen Song lang gut und dann wieder Ton weg.
Heute schalte ich wieder ein, und alles funktioniert.
Das macht mich aber nun etwas stutzig, weil demnächst ein paar Gigs anstehen.
In welche Richtung würdet ihr denn Tippen, was hier das Problem sein könnte.
Ich muss peinlicherweise sagen, dass ich wirklich noch nie die Röhren gewechselt habe.
Macht es Sinn, einfach pauschal mal alle Röhren auszutauschen?
Oder nur die Vorstufen bzw nur die Endstufen-Röhren?
Bin für eure Tipps dankbar.
LG Daniel
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Hi Daniel,
klingt nach einem Bauteil, das bei Wärme aussteigt.
Kannst du den Bereich eingrenzen, z.B. betrifft das einen oder alle Kanäle? Wenn ein Fx Loop vorhanden ist, kommt dann noch ein Ton aus dem Fx out? D.h. der Fehler läge dann in der Endstufe?
Und, nach 12 Jahren schadet zumindest ein Endröhrenwechsel nicht. Ist aber momentan nicht der günstigste Zeitpunkt dafür...
Gruß Stephan
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Hi Stephan,
Wenn das Teil das nächste Mal ausfällt, check ich mal den FX Send. Guter Tipp.
Aber rein optisch kann ich zumindest sagen, dass alle vier Endstufenröhren und auch alle Vorstufenröhren glühen ... wenn das überhaupt was zu sagen hat.
Lg Daniel
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Hall Daniel,
und check gleich mal, ob der Spuk sich durch simples Überbrücken der FX Loop beseitigen läßt... >> Patchkabel
Grüße
Jochen
Hi Stephan,
Wenn das Teil das nächste Mal ausfällt, check ich mal den FX Send. Guter Tipp.
Aber rein optisch kann ich zumindest sagen, dass alle vier Endstufenröhren und auch alle Vorstufenröhren glühen ... wenn das überhaupt was zu sagen hat.
Lg Daniel
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OK, mach ich.
Ich wart einfach mal den nächsten Ausfall ab und probier das dann.
Ich berichte dann hier entsprechend.
Guts Nächtle allerseits.
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Was mir als erstes in den Sinn kam, war, dass die Heizspannung absinkt oder ganz aussteigt. Ist aber schlecht zu diagnostizieren, wenn wieder alles funktioniert. Allerdings verschwinden Fehler selten von selbst, sie haben die dumme Angewohnheit wiederzukommen.
Gruß, Jürgen
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Eben...das ist das, was mich beunruhigt.
Heute ging wieder alles normal (hab aber nur ne halbe Stunde probiert).
Mal sehen, wie es in der nächsten Bandprobe aussieht.
Aber eigentlich sollte das Problem doch an den Röhren liegen, oder?
Ich bin (immer noch) kein Elektroniker, aber wenn irgendein Bauteil abgeraucht wäre, dann würde der Amp doch gar nicht mehr gehen, oder?
Daher tippe ich mal auf eine Röhre, die halt ab einer gewissen Temperatur evtl. nicht mehr will ... kann das sein?
Aber mal so schnell alle Röhren auf verdacht auszuwechseln kostet zur Zeit tatsächlich ne Stange.
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Hallo Daniel
ich verdächtige als allererstes mit dieser Art des Symptoms den Einschleifweg, oder im 2ten Fall eine Lötstelle...
Daß Röhren weg sind und freiwillig wiederkommen, ist mir noch nie passiert...
Im Gegensatz zum Pipper, bin ich nicht der Ansicht, daß 90% aller Symptomverursacher in einem Röhrenamp die Röhren selbst sind...
Meist ist es etwas ganz was Banales
Grüße
Jochen
Eben...das ist das, was mich beunruhigt.
Heute ging wieder alles normal (hab aber nur ne halbe Stunde probiert).
Mal sehen, wie es in der nächsten Bandprobe aussieht.
Aber eigentlich sollte das Problem doch an den Röhren liegen, oder?
Ich bin (immer noch) kein Elektroniker, aber wenn irgendein Bauteil abgeraucht wäre, dann würde der Amp doch gar nicht mehr gehen, oder?
Daher tippe ich mal auf eine Röhre, die halt ab einer gewissen Temperatur evtl. nicht mehr will ... kann das sein?
Aber mal so schnell alle Röhren auf verdacht auszuwechseln kostet zur Zeit tatsächlich ne Stange.
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Hallo Daniel
ich verdächtige als allererstes mit dieser Art des Symptoms den Einschleifweg, oder im 2ten Fall eine Lötstelle...
Daß Röhren weg sind und freiwillig wiederkommen, ist mir noch nie passiert...
Im Gegensatz zum Pipper, bin ich nicht der Ansicht, daß 90% aller Symptomverursacher in einem Röhrenamp die Röhren selbst sind...
Meist ist es etwas ganz was Banales
Sehe ich auch so.
Z.B. der bereits angesprochene mögliche Lötstellendefekt.
Wenn sich die Bauteile erwärmen, bewegen sie sich wegen der Wärmedehnung. Dann kann eine kalte oder gebrochene Lötstelle langsam den Kontakt verlieren, erst wirds leiser und irgendwann geht nix mehr. Wenn alles kalt ist, ist wieder alles gut.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche.
Stephan
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Ich habe just das gleiche Problem. Bei mir ist die die DC Heizspannung sporadisch eingebrochen. Hab auch Röhren getauscht und es lief dann wieder ein paar Tage. Jetzt ist die Spannung bis auf 1,5 V weg.
Ich vermute der Gleichrichter ist hinüber.
Gruß
Gerhard
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ich verdächtige als allererstes mit dieser Art des Symptoms den Einschleifweg, oder im 2ten Fall eine Lötstelle...
Meinst du mit Einschleifweg den FX Send/Return, oder?
Oder mal ganz lieb gefragt 8) : Kannst du / jemand mir evtl. ein paar Stellen im Schaltplan nennen, die ich am besten mal mit dem Lötkolben auffrische, also die potentiell am wahrscheinlichsten für den Ausfall sein könnten. Ich bin peinlicherweise mittlerweile schon so lange aus dem Projekt raus, dass ich da erst wieder irgendwie Fuß fassen muss.
Die Alternative wäre fpr mich dann, dass ich einfach pauschal mal alle Stellen angehe, die irgendwie matt aussehen.
Puh, das wird ein Spaß ;-)
LG Daniel
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Ja die FX-Loop - und Dort im Speziellen den Schaltkontakt, der den Signafluß auftrennt, bzw. ohne Stecker in der Klinkenbuchse aufrechterhalen sollte.
der sollte im SLO an der Sendbuchse sein.
Bei auftretendem Symptom einfach ein kurzes Patchkabel rein.
Auf die Frage, warum das nach Aus- und Einschalten meist so ist - es ist so - ich gehe davon aus, daß die kleine Erschütterung mit dem Kippschalter gebügt, um da etwas zu bewirken.
Es ist defintiv die 90%er Fehlerursache bei Amps mit seriellem Effektweg
Grüße
Jochen
Lötstellen - irgendetwas wo das Signal immer durchmuß - egal in welchem Kanal - bzw. beide Kanäle betroffen sind - z.B. Heizung, PI - endröhren - eher nicht - da würde nur eine von Vieren ausfallen
Meinst du mit Einschleifweg den FX Send/Return, oder?
Oder mal ganz lieb gefragt 8) : Kannst du / jemand mir evtl. ein paar Stellen im Schaltplan nennen, die ich am besten mal mit dem Lötkolben auffrische, also die potentiell am wahrscheinlichsten für den Ausfall sein könnten. Ich bin peinlicherweise mittlerweile schon so lange aus dem Projekt raus, dass ich da erst wieder irgendwie Fuß fassen muss.
Die Alternative wäre fpr mich dann, dass ich einfach pauschal mal alle Stellen angehe, die irgendwie matt aussehen.
Puh, das wird ein Spaß ;-)
LG Daniel
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OK, super Danke.
Patchkabel liegt bereit!
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Hallo Daniel,
du hast eingangs geschrieben ...
Während dem Song ist der Ton auf einmal leiser und leiser geworden und war dann ganz weg (im HighGain-Kanal).
Dann hab ich ausgeschaltet (Power und Standby) und nach ner Weile wieder eingeschaltet.
Zuerst kam wieder nichts und dann nach einer Weil "fuhr er wieder hoch" (so wie es eben am Anfang ist, wenn er noch nicht vorgeheizt ist.
Dann ging er wieder ca. einen Song lang gut und dann wieder Ton weg.
Wenn das nur im High Gain Kanal passiert liegt es mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT am Effektweg / Buchse, da der in allen drei Modi funktioniert.
Ich sehe dann eher wirklich ein Heizungsproblem DC V1/V2 oder aber auch ein Problem in der Kanalumschaltung. Die hat einen eigenen Brückengleichrichter und jedes Master Poti hat einen dieser unsäglichen VTL5C1 nachgeschaltet. D.h. mit einem angeschlossenen Fusschalter kannst du noch testen ob das Problem daher kommt. Diese Mimik der Kanalumschaltung funktioniert ja meistens gut, aber ich hatte das mal in einem 50 Watt Clone drinnen und hab es wieder entfernt wegen thermischer Probleme. Da war zwar der Ton nicht ganz weg, aber der Sound nach eineinhalb Stunden auf einmal richtig grottig, als wenn die VTL nicht mehr sauber schalten. Lag definitiv an der Kanalumschaltung, hab es dann aber nimmer weiter verfolgt.
Viel Erfolg!
Grüße
Michael
Edit: Ich musste mir das auf Joachims Layouts auch erstmal wieder anschauen, lange ist es her ... Und Joachim ist ja hier leider schon lange nicht mehr aufgetaucht :-\
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Halo Michael,
guter Punkt :)
Grüße
Jochen
PS - bin gespannt, was rauskommt
Hallo Daniel,
du hast eingangs geschrieben ...
Während dem Song ist der Ton auf einmal leiser und leiser geworden und war dann ganz weg (im HighGain-Kanal).
Dann hab ich ausgeschaltet (Power und Standby) und nach ner Weile wieder eingeschaltet.
Zuerst kam wieder nichts und dann nach einer Weil "fuhr er wieder hoch" (so wie es eben am Anfang ist, wenn er noch nicht vorgeheizt ist.
Dann ging er wieder ca. einen Song lang gut und dann wieder Ton weg.
Wenn das nur im High Gain Kanal passiert liegt es mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT am Effektweg / Buchse, da der in allen drei Modi funktioniert.
Ich sehe dann eher wirklich ein Heizungsproblem DC V1/V2 oder aber auch ein Problem in der Kanalumschaltung. Die hat einen eigenen Brückengleichrichter und jedes Master Poti hat einen dieser unsäglichen VTL5C1 nachgeschaltet. D.h. mit einem angeschlossenen Fusschalter kannst du noch testen ob das Problem daher kommt. Diese Mimik der Kanalumschaltung funktioniert ja meistens gut, aber ich hatte das mal in einem 50 Watt Clone drinnen und hab es wieder entfernt wegen thermischer Probleme. Da war zwar der Ton nicht ganz weg, aber der Sound nach eineinhalb Stunden auf einmal richtig grottig, als wenn die VTL nicht mehr sauber schalten. Lag definitiv an der Kanalumschaltung, hab es dann aber nimmer weiter verfolgt.
Viel Erfolg!
Grüße
Michael
Edit: Ich musste mir das auf Joachims Layouts auch erstmal wieder anschauen, lange ist es her ... Und Joachim ist ja hier leider schon lange nicht mehr aufgetaucht :-\
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Hey Daniel,
würd auch auf DC Heater tippen. Ich glaub wir haben unsere SLOs auch zur gleichen Zeit gebaut. meiner hatte letztens auch nen toten Gleichrichter in der Heizung.
lg Andi
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Halo Michael,
guter Punkt :)
Grüße
Jochen
PS - bin gespannt, was rauskommt
Danke für die Blumen, Jochen :bier:
Und ja, ich bin auch gespannt, auch wenn ich hier nimmer so oft was beitrage, 19 Jahre hier sind schon eine verdammt lange Zeit.
Grüße
Michael
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Hi zusammen,
komme gerade von der Bandprobe.
Es lief genauso ab, wie beim letzten Mal.
Am Anfang alles ok, wobei es mir so vorkam, dass der Overdrive-Kanal leiser war als sonst, den konnte ich halb aufdrehen und es war noch nicht sonderlich laut.
Der HiGain-Kanal war aber richtig laut und auch klanglich einwandfrei.
Dann nach ca. 30 Minuten fing es langsam an, leiser zu werden, nach ca. 45 Minuten war es dann ganz aus.
Es kam nur noch ein knarzen raus - sowohl an dem HiGain-Kanal, also auch an dem Overdrive.
Ich hab den Fusschalter auch mal ausgesteckt und mit dem Kippschalter den Kanal umgeschaltet - beide Kanäle quasi tot.
Auch hab ich den FX Send / Return mit einem Patch-Kabel überbrückt, hatte aber leider keinen Effekt.
Dann hab ich ein Line 6 POD am Preamp-IN angeschlossen und das ging dann, somit sollte die Endstufe also ok sein?
D.h. bringt es was, wenn ich einfach mal proforma nen neuen Gleichrichter einbaue?
Der hier sollte ja passen, oder:
https://www.----.de/itm/254223207856?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=254223207856&targetid=1268559017246&device=c&mktype=pla&googleloc=20229&poi=&campaignid=10203814926&mkgroupid=121830191225&rlsatarget=pla-1268559017246&abcId=1145991&merchantid=7444772&gclid=Cj0KCQjwjN-SBhCkARIsACsrBz69WV9LIYTVmHQKRUExrDWN9I7Bm6tzwfRcmAHPcEqHYlQGV6pRLs4aAu1iEALw_wcB
Oder könnte es auch an den Röhren liegen? Wobei es dann ja komisch wäre, dass das Problem immer erst nach ner halben Stunde kommt.
Danke für eure Tipps :'(
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Dann hab ich ein Line 6 POD am Preamp-IN angeschlossen und das ging dann, somit sollte die Endstufe also ok sein?
D.h. bringt es was, wenn ich einfach mal proforma nen neuen Gleichrichter einbaue?
Hi,
die Endstufe scheint ok, also ist der Fehler in der Vorstufe zu suchen. Ich würde mal den BGL in der Heizung tauschen, wenig Aufwand. Oder aber du lässt das Ding warmlaufen und schaust dir mal die Heizspannung (DC) mit einem Multimeter an.
Eventuell kann aber immer noch die Kanalumschaltung ein Grund sein ... Wenn da was mit der Stromversorgung nicht stimmt kommt das in Frage.
Der Link funktioniert wegen dem ersetzten Anbieter nicht, die passenden BGL findest du aber auch hier B250C1500 z.B.
Grüße
Michael
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Hallo Daniel,
die Einzigen Ecken wo das Signal dann noch bei beiden Kanälen gelichermaßen durchmuss sind
V3A und V3B - vor dem FX-Send
V1B bis zum Knotenpunkt deren Koppel-C ab da geht es bei den Kanälen getrennt weiter...
Irgendeine Gleichrichterauswirkung mag ich da nicht sehen - aber ich hab die Jo-Slo-Entwicklung nicht analysiert. Falls da etwa wäre - bitte einschreiten.
Welche Röhren sind da gleichstromgeheizt?
Die Heizung sollte pre und post FX-Loop beidermaßen Einfluß haben.
Ein Ausfall der Versosrgung der LDRs sollte auch hinter der Loop etwas bewirken - abe keinen Totalausfall - da sollten eher beide Kanäle gleichzeitig pumpen nur mit abgeschwächter Lautstärke - Längswiderstand der LDRs. Könntest Du mit dem POD prüfen können - wenn die MAstervolumes in Abhängigkeit von der Kanalumschaltung sauber funktionieren, dan ist da eher nicht der Ort des Fehlers
Netzteil ist dann glaub eher aussen vor..
Grüße
Jochen
Hi zusammen,
komme gerade von der Bandprobe.
Es lief genauso ab, wie beim letzten Mal.
Am Anfang alles ok, wobei es mir so vorkam, dass der Overdrive-Kanal leiser war als sonst, den konnte ich halb aufdrehen und es war noch nicht sonderlich laut.
Der HiGain-Kanal war aber richtig laut und auch klanglich einwandfrei.
Dann nach ca. 30 Minuten fing es langsam an, leiser zu werden, nach ca. 45 Minuten war es dann ganz aus.
Es kam nur noch ein knarzen raus - sowohl an dem HiGain-Kanal, also auch an dem Overdrive.
Ich hab den Fusschalter auch mal ausgesteckt und mit dem Kippschalter den Kanal umgeschaltet - beide Kanäle quasi tot.
Auch hab ich den FX Send / Return mit einem Patch-Kabel überbrückt, hatte aber leider keinen Effekt.
Dann hab ich ein Line 6 POD am Preamp-IN angeschlossen und das ging dann, somit sollte die Endstufe also ok sein?
D.h. bringt es was, wenn ich einfach mal proforma nen neuen Gleichrichter einbaue?
Der hier sollte ja passen, oder:
https://www.----.de/itm/254223207856?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=254223207856&targetid=1268559017246&device=c&mktype=pla&googleloc=20229&poi=&campaignid=10203814926&mkgroupid=121830191225&rlsatarget=pla-1268559017246&abcId=1145991&merchantid=7444772&gclid=Cj0KCQjwjN-SBhCkARIsACsrBz69WV9LIYTVmHQKRUExrDWN9I7Bm6tzwfRcmAHPcEqHYlQGV6pRLs4aAu1iEALw_wcB
Oder könnte es auch an den Röhren liegen? Wobei es dann ja komisch wäre, dass das Problem immer erst nach ner halben Stunde kommt.
Danke für eure Tipps :'(
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Hi Jochen,
V1 und V2 sind laut dem Plan von Joachim gleichstromgeheizt. Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen, also für den Plan ;)
Grüße
Michael
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Hi Jochen,
V1 und V2 sind laut dem Plan von Joachim gleichstromgeheizt. Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen, also für den Plan ;)
Grüße
Michael
ARgh - scho wieder vergessen, daß das kein Standard-SLO ist.
Passt :-)
:topjob:
Grüßle
Jochen
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Hi,
erstmal Danke für eure Unterstützung.
Ich hab meinen Amp nun mal nackig gelegt und gemessen, was die Heizspannung so macht.
An den blau "bepfeilten" Punkten (siehe Bild "Heizspannung" V16) messe ich 5.9 V (direkt nach dem Einschalten)
Bzgl. der Kanalumschaltung messe ich
beim OD Kanal am R80 5.5V und am R82 2.57V
beim N-Kanal am R80 5.27V und am R82 0.25V
(siehe Bild "Kanalumschaltung")
Aber: Nun ist es so, dass auch nachdem der Amp über Nacht gestanden ist und ich ihn gerade frisch eingeschaltet habe nichts mehr zu hören ist.
Wenn ich auf den OD Kanal schalte, kommt noch ein bisschen "Knarzen" durch, beim N Kanal ist komplett Stille.
Kann es sein, dass dann eher einer der Optokoppler kaputt ist? Oder der V15?
LG Daniel
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Edit: Ich muss mich korrigieren:
Im Moment geht der Amp.
D.h. ich quäle den jetzt mal ein bisschen und messe dann, wenn der Sound weg geht, die Spannungen nochmal...
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Hallo Daniel,
die 5,9 V Heizung erscheinen mir ein wenig niedrig, grade hinsichtlich der Gleichrichtung aus 6,3 V AC.
Im Normal Channel sind keine LDR`s vorhanden, außer der am Master.
Im OD Channel arbeiten VR1 (zieht Gittersignal von V2B gegen Masse) und am Ausgang der Stufe VR2 (schaltet Signal durch)
Im Schaltplan der PSU sind ja die Werte und Funktionalität beschrieben. Also wenn VR1 im OD an, dann läuft der Amp im Normalkanal etc.
Mess mal noch die Spannungswerte an R81 LDR seitig. Wenn der Fehler nicht reproduzierbar ist versuche mal die betroffenen LDRs vorsichtig mit nem Föhn anzuheizen. Gleiches gilt natürlich auch für den BGL der DC Heizung. ;)
Ein wenig "knarzen" ist glaube ich normal, da die LDR`s nie wirklich "0" Ohm oder unendlich haben. Also ich meine damit, dass man den OD immer ein wenig hört. Bin mir aber nicht ganz sicher ob ich das nicht mit den Marshalls 2205/10 verwechsel. Das Alter.
Wenn du den BGL bestellst achte auf die passenden Pinnings, den B250C1500 gibt es in unterschiedlichem Anschlussarten. W + W - und + W W -
Grüße
Michael
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Ich nochmal,
mir ist noch was eingefallen. Was ich mir vorstellen kann betreffend der DC Heizungsgeschichte ...
Am BGL ist eine ziemliche große kapazitive Last zur Glättung vorhanden, mehr als 6000µf. Durch das Altern der Kondensatoren und der Wärementwicklung im Amp verändern sich die Bauteile, und der Gleichrichter bekommt durch das Einschalten immer häufiger eine vors Schienbein.
Das ist ähnlich konstruiert wie in den SLx 900er Serie der Marshalls. Da hab ich schon mehrmals einen GANZ GROßEN BGL ;) ans Chassis genagelt und frei verdrahtet. Ruhe war.
Grüße
Michael
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Hi Michael,
der Tipp mit dem Fön ist gut.
Denn ich spiel jetzt grad schon ca. 1 Stunde und der Amp funktioniert wunderbar.
Die Heizspanung hab ich dann nochmal gemessen, jetzt waren es direkt am Ausgang des Gleichrichters V16 6,15 V (nach ca. 1 Stunde spielen).
Ich brech jetzt mal ab und probier heute Abend nochmal.
Meine Frau kam grad schon runter und hat gemault "Es ist Karfreitag, wie lange spielst du denn jetzt noch!" ;-)
LG Daniel
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immer diese Frauen ........wir wollen die (Amp)-Welt retten und dann sowas
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Soderle, guten Abend!
Es scheint wirklich der Brückengleichrichter zu sein.
Heute ging der Ton wieder weg und ich hab direkt die Spannung am Ausgang gemessen: 0 Volt.
Somit würde ich sagen: Morgen wird ein neuer reingelötet und dann hoff ich, dass ich wieder 12 Jahre Ruhe hab;-)
Danke nochmal für eure Tipps
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:topjob:
Soderle, guten Abend!
Es scheint wirklich der Brückengleichrichter zu sein.
Heute ging der Ton wieder weg und ich hab direkt die Spannung am Ausgang gemessen: 0 Volt.
Somit würde ich sagen: Morgen wird ein neuer reingelötet und dann hoff ich, dass ich wieder 12 Jahre Ruhe hab;-)
Danke nochmal für eure Tipps
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Hi zusammen,
nachdem der Amp nun wieder fast 1 Jahr ohne Probleme lief, hab ich nun ein neues.
Und zwar äußerste sich dieses wieder so, dass der Ton auf einmal leiser wurde.
Aber: Dann hab ich am FX-Bypass Kipp-Schalter (siehe Screenshot im Anhang) einmal kurz die Stellung gewechselt (die Richtung war dabei egal) und schwuppdiewupp, war der Sound wieder volle Lautstärke und so wie er sein soll. Nach einer Weil dann wieder das gleiche Spiel: Sound leise, einmal kurz den FX-Bypass Kippschalter betätigt und wieder alles gut.
Nun ist die Frage: was könnte hier das Problem sein? Mit dem Brückengleichrichter kann es nun ja nichts zu tun haben, oder?
Denn dann würde ja nach Betätigen des FX-Bypass nicht plötzlich alles wieder gehen.
Habt ihr einen Tipp?
LG Daniel
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Servus Daniel,
kann es sein, daß der (leichte) mechanische Klapps langt um einen Wackelkontakt zu "kurieren"?
Alter Vorschlag: Schau, ob sich das Symptom durch simples Patchen der Loop generell heilen läßt.
Ansonsten wäre natürlich der Schalter unter Verdacht.
Grüße
Jochen
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Hi Jochen,
ich hab jetzt folgendes feststellen können:
1. Der Amp wird irgendwann auf einmal "kraftloser", klingt wie durch einen Kopfhörer ;-)
2. Das Problem kann ich dann schlagartig beheben, wenn ich entweder wie schon beschrieben am FX-Bypass einmal kurz schalte (die Endstellung ist dabei dann völlig egal) oder.... Achtung jetzt kommts: Wenn ich ein Patch-Kabel zwischen PreAmp Out und Poweramp In stecke.
Wenn da ein Patch-Kabel drin ist, tritt das Problem auch gar nicht erst auf.
Ich hab (in dem Moment als das Problem bestand) auch mal vorsichtig ein paar Kabel mit einem Holzstäbchen angestupst und wenn ich das Kabel das von C17 an den PowerAmp In geht angestuppst hatte, konnte man das "Anstupsgeräusch" laut hören.
Nun hab ich zwar eine kurzfristige Lösung - PatchKabel eingesteckt lassen - frage mich aber doch, wie 1. und 2. zusammenhängen.
Warum ist der Sound auch auch wieder da, wenn man kurz den Schalter betätigt.
Kann es sein, dass irgendein Kondensator defekt ist und durch das kurzzeitige schalten wieder auf/entladen wird?
Aber warum gehts dann auch mit Patchkabel?
Hast du ne Idee?
LG
Daniel
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Meine Antwort, bzw. meine Vermutung, warum der Sound durch das Betätigen eines Schalters wiederkommt?
Durch den kleinen Klick kommt eine minimale mechainsche Erschütterung am (nicht zu 100% sauber funktionierenden ) Schaltkontakt des Returns an, der das Kontaktproblem kurzfristig "beseitigt".
Normalerweise wird bei dem Problem gerne das "Ein-Aus"Schalten genommen bzw. der Standby - da rumpelt es hat mehr im Chassis als bei soeonem kleinen Schalterchen.
Dasselbe sollte auch passieren, wenn Du den Schaltkontakt kurz berührst.
Das primäre Problem ist simpel - der Schaltkontakt, der für die Verbindung von Pre- und Poweramp bei nichtbelegter Loop dienen soll ist dreckig und/oder oxidiert und/oder ausgeleiert. Du hast einen sich langsam aufbauenden Übergangswiderstand.
Abhilfe: entweder das Patchkabel als Dauerzustand akzeptieren - oder die Buchse tauschen.
Leider wird das Problem nicht mysteriöser - keine Kondensatoren - nix.
Gleichzeitig stellt es das Standardproblem bei seriellen Loops dar.
Grüße
Jochen
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Ok, dann mach ichs mal in folgender Reihenfolge:
1. alle Lötstellen an den Klinkenbuchsen mal auffrischen.
2. Sollte das nicht reichen, Buchsen tauschen.
Grüßle und schönen Abend dir/euch :)
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Ok, dann mach ichs mal in folgender Reihenfolge:
1. alle Lötstellen an den Klinkenbuchsen mal auffrischen.
2. Sollte das nicht reichen, Buchsen tauschen.
Tschuldigung wenn ich hier so um die Uhrzeit reinplatze ... aber mein Tip ist: spare Dir die Löterei mit den alten Buchsen und baue gleich neue ein. Der Schaltkontakt wird sich so nicht heilen lassen.
Ciao,
Sebastian
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OK ;-)
Aber was ich nicht begreife (was daran liegt, dass ich mich immer noch als Elektronik-Neuling bezeichne ;D
Wieso bringt es was, die PreAmp-Out und Poweramp-In Buchsen auszutauschen, wenn das Problem doch gerade dann besteht, wenn ich KEIN Patchkabel in die Buchsel eingesteckt habe.
Sobald ich eines einstecke, ist das Problem ja behoben.
Im Prinzip sollte es sich doch um die gelb markierte SignalLeitung drehen, die - soweit ich das richtig verstehen - das Signal an V5 weiterreicht.
Wenn quasi kein Patchkabel eingesteckt ist, reicht diese Leitung das Signal weiter an C17. Und wenn das Patchkabel eingesteckt ist, übernimmt dieses den Part.
Und was ich echt immer noch nicht verstehe ist, dass sich das Problem auch mit dem FX Bypass Schalter beheben lässt.
Jochen vermutet ja, dass der mechanische "Klick" dafür verantwortlich ist, aber reicht ein kurzer klick aus, um ein "weiter entferntes" Problem an den zwei vermeintlich defekten Buchsen zu beheben? Wenn es die FX-Send/Return Buchse gewesen wäre, hätte ich noch eher einen Zusammenhang mit dem Schalter vermutet, aber die PreAmp Out / Poweramp-In Buchse sind doch weiter hinten in der Signalkette....ich schnalls ned ;-)
LG
Daniel
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Unsere - durch reichlich Erfahrung gedeckte - Vermutung ist, dass die Stelle, auf die der Pfeil in der gelb markierten Leitung zeigt, Dein Problem ist: Der Schaltkontakt, der eine Verbindung herstellen soll, wenn kein Kabel gesteckt ist. Ein Patchkabel überbrückt eben diesen Kontakt 1:1 ... nimmt ihn also aus dem Rennen. Zumindest solange die Kontaktfedern für den Klinkenstecker nicht auch oxidiert und erlahmt sind :) ... aber da gibt es durch das Schleifen beim Einstecken auch gewisse Selbstreinigungskräfte. Daher konkretisiere ich meinen Tip: tausche zumindest die Poweramp In Buchse gegen eine gute neue aus. Bei der anderen wird der Schaltkontakt nicht verwendet (so er überhaupt vorhanden ist). Zusätzlich Lötstellen kontrollieren und gegebenenfalls nacharbeiten schadet sicher nicht.
Ciao
Sebastian
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Hallo,
zum ersten Punkt:
wie du richtig schreibst, wird, wenn kein Kabel drin steckt, das Signal weitergereicht - und zwar über einen Schaltkontakt an den Buchsen. Wenn der korrodiert ist, klappt das Weiterreichen nicht mehr richtig und man hat Aussetzer. Das ist ein häufiges Problem bei FX-Loops.
zum zweiten Punkt:
Wie du ebenso richtig schreibst, scheint das hier aber nicht das Problem zu sein. Wäre es wirklich ein schlechter Kontakt an der Buchse und er ließe sich schon durch die Erschütterung des Schalters triggern, dann wohl auch durch einfaches Klopfen ans Chassis.
Vielleicht hat wirklich der Schalter selbst einen weg, oder es sind schlechte Lötstellen dran bzw. die Kabel berühren sich an den Anschlüssen (fast) und wenn die Terminals beim Schalten bewegt werden nicht mehr.
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass das Problem in der Umgebung liegt. Sind die Kondensatoren im Tonestack ausreichend Spannungsfest? Gibt es dort schlechte Lötstellen, die durch die hohen Spannungshübe beim Schalten getriggert werden?
Wird der Ton einfach nur leiser oder auch verzerrter bzw. fehlen bestimmte Frequenzen?
Gruß, Peter
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Ich glaub ich tausch einfach mal Schalter und Buchse(n) und hoffe, dass dann alles gut ist.
"Wird der Ton einfach nur leiser oder auch verzerrter bzw. fehlen bestimmte Frequenzen?"
Der Sound wird dumpfer und leiser...
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Hallo,
zum zweiten Punkt:
Wie du ebenso richtig schreibst, scheint das hier aber nicht das Problem zu sein. Wäre es wirklich ein schlechter Kontakt an der Buchse und er ließe sich schon durch die Erschütterung des Schalters triggern, dann wohl auch durch einfaches Klopfen ans Chassis.
Vielleicht hat wirklich der Schalter selbst einen weg, oder es sind schlechte Lötstellen dran bzw. die Kabel berühren sich an den Anschlüssen (fast) und wenn die Terminals beim Schalten bewegt werden nicht mehr.
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass das Problem in der Umgebung liegt. Sind die Kondensatoren im Tonestack ausreichend Spannungsfest? Gibt es dort schlechte Lötstellen, die durch die hohen Spannungshübe beim Schalten getriggert werden?
Wird der Ton einfach nur leiser oder auch verzerrter bzw. fehlen bestimmte Frequenzen?
Gruß, Peter
genua -wäre eben interessant, durch welche Methoden sich das Symptom "beseitigen" läßt...
Das könnte man aber nur durchprobieren. wenn die Kiste offen vor einem liegt...
Mein Klassiker ist: das muß thermisch sein, weil - wenn ich die Kiste auf Standby schalte und abkühlen lasse, dann geht es wieder... Und dann war es doch wieder nur die Buchse. Die Wackler und damit das "Ausfaden/Aussetzen" sind halt oft nur "ganz leicht"...
Rumklopfen - Schaltkontakt antippen - "Chopsticken" am Schalter - obwohl der - wenn ich das BIld richtig in Erinnerung hab, mit dem "Pre out - Power In" auch nicht wirklich was zu tun hat - oder hab ich das falsch in Erinnerung?
Grüße
Jochen
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Also es ist definitiv die Poweramp-In Buchse.
Wenn ich an der wackel, ist der Ton weg und wieder da und wieder weg und wieder da :help:.
Wenn ich ein Kabel einsteck ist alles gut. Neue Buchse (Switchcraft 12a) ist bestellt.
Bis dahin hab ich das Patchkabel als Zwischenlösung.
Somit wäre das Problem gelöst.
Hab aber noch ne andere Frage: ;D
Wieviel Störgeräusche sind denn im HiGain-Betrieb noch "normal".
Da säuselt es bei mir schon ordentlich (an Gitarre und Kabel wirds nicht liegen, kann ich ausschließen).
Allerdings hört man die Störgeräusche natürlich nur, wenn kein Eingangssignal von der Gitarre kommt.
Ich schalt halt nach Ende eines Songs immer direkt in den Clean-Kanal ;-)
Eine Lösung wäre natürlich auch, einen Denoiser einzusetzen.
Ich hab bei eingesteckter Gitarre mal mit einem Drumstick die Platine und Kabel abgeklopft um evtl. eine schwache Kontaktstelle zu ermitteln.
Kann sowas an einem Kondensator liegen?
Evtl. könnt ihr euch ja mal das Video anschauen, mag auch sein, dass die Geräusche "normal" sind oder dass mal alle Röhren durchgetauscht werden müssen.
https://www.youtube.com/watch?v=vIp3lKKcjAg
Einen Röhrenwechsel gabs seit dem Bau noch keinen :-)
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Ich hab gestern mal die Nebengeräusche mit denen meines Bandkollegen (Jet City SLO Clone) verglichen...die waren fast identisch.
Somit gehe ich davon aus, dass diese Geräusche ganz normal sind (auf den Handy-Aufnahmen klingt es schlimmer als es ist, stelle ich fest) ;-)
Somit werde ich einfach ein Noisegate einsetzen und gut is.
Schönes Wochenende euch.
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Servus,
war der Schalkontakt jetzt so "lapprig", daß er sich wirkllich durch das Schalterklicken triggern hat lassen?
Oder war noch etwas anderes?
Grüße
Jochen
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Hi,
also seit ich das Patchkabel in Preamp Out / Poweramp-in drin hab ist Ruhe.
Ich hab das Kabel dann testweise auch mal wieder abgezogen --> Problem war wieder präsent --> und hab dann wieder am FX-Bypass Schalter gewippt, doch konnte dann das Problem damit nicht mehr beheben (an den Tagen davor schon). D.h. ich begreif es zwar immer noch nicht ganz, bin aber nun erstmal zufrieden.
Die Buchse tausch ich die Tage noch aus und werd dann nochmal berichten.
LG Daniel