Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Boxenbau => Thema gestartet von: Cons am 20.04.2021 00:37
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Hallo zusammen,
Mir wurde angetragen, eine Gitarrenbox für einen 6" Lautsprecher zu bauen. (Fragt nicht nach den Gründen)
Nun stehe ich etwas ratlos in der Gegend herum, denn ich weiß nicht, wie und wo ich anfangen soll.
Nach etwas googeln bin ich auf Maße von ungefähr Höhe 30 cm, Breite 25cm und Tiefe von 18cm gekommen.
Wären diese Maße schon ein guter Anfang oder zu was würdet ihr mir raten?
Was ich noch so beiläufig mitbekommen habe ist, keine Seiten mit gleichen Maßen, also nicht 30cm x 30cm x 30cm.
Den Lautsprecher nach Möglichkeit außermittig montieren.
Was gäbe es aus eurer Sicht noch zu beachten?
Gruß
Cons
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Niemand eine Idee?
Ich dachte immer gerade hier ist man mit solchen Themen gut aufgehoben.
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Niemand eine Idee?
Doch, aber die willst Du nicht lesen ;D ;D ;D
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Den 6er verdoppeln und nen ausgewachselen 12er verbauen wenns nicht nach Miniübungscombo klingen soll. ;)
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Doch, aber die willst Du nicht lesen ;D ;D ;D
Ähm, folgende Antwort könnte ich mir denken:
"Was willst du denn mit dem 6"? Kauf dir nen ordentlichen 12", dann klingt das auch!" ;D
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Den 6er verdoppeln und nen ausgewachselen 12er verbauen wenns nicht nach Miniübungscombo klingen soll. ;)
Darf ruhig nach Miniübungscombo klingen... Würde es nach High-End klingen, wäre ich sehr erstaunt.
Ich wollte es eigentlich vermeiden, nenne aber Trotzdem mal den Grund.
Es geht um einen Bekannten (na ja, der ist in der Tat ein Kapitel für sich) und der brauch so eine kleine Box.
Er glaubt aber nicht, dass ich das hinbekomme.
Kosten und Zeit spielen keine Rolle, es soll nur die richtige Box (richtige Größe, Dimensionierung) für einen 6" Lautsprecher sein, natürlich für einen Gitarrenlautsprecher (Hifi ist da noch mal was anderes)
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Ähm, folgende Antwort könnte ich mir denken:
"Was willst du denn mit dem 6"? Kauf dir nen ordentlichen 12", dann klingt das auch!" ;D
Nein, ist leider falsch.
Den Eminence 620H habe ich selbst schon verwendet und der Lautsprecher ist mit 6" deutlich besser als eine Vielzahl von 8". Da Du uns aber nicht mittels welcher Lautsprecher zum Einsatz kommt, ist es schwer Vorschläge zu geben.
Wenn du mit der Berechnung unsicher bist, dann besorge Dir ein paar Stücke dickere Pappe und baue die Testbox daraus. Das Gewicht eines 6" Lautsprechers sollte keine Thema sein und die Größe lässt sich verhältnismäßig problemlos anpassen.
Oder eine andere kleine Kiste oder Kunststoffmülleimer etc. Ich persönlich würde es an Deiner Stelle einfach mit Pappe und etwas Panzertape versuchen.
Und wenn Du ganz "mutig" bist, dann versuch auch mal einen Dipol.
Gruß, Dirk
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Nein, ist leider falsch.
Den Eminence 620H habe ich selbst schon verwendet und der Lautsprecher ist mit 6" deutlich besser als eine Vielzahl von 8". Da Du uns aber nicht mittels welcher Lautsprecher zum Einsatz kommt, ist es schwer Vorschläge zu geben.
Wenn du mit der Berechnung unsicher bist, dann besorge Dir ein paar Stücke dickere Pappe und baue die Testbox daraus. Das Gewicht eines 6" Lautsprechers sollte keine Thema sein und die Größe lässt sich verhältnismäßig problemlos anpassen.
Oder eine andere kleine Kiste oder Kunststoffmülleimer etc. Ich persönlich würde es an Deiner Stelle einfach mit Pappe und etwas Panzertape versuchen.
Und wenn Du ganz "mutig" bist, dann versuch auch mal einen Dipol.
Gruß, Dirk
Hallo Dirk,
an den Eminenz habe ich noch nicht gedacht bei den Lautsprechern, aber danke für den Tipp.
Vorhanden wären folgende Lautsprechermodelle
Jensen Mod 6-15 8 Ohm
Jensen C6V 8 Ohm
Jensen P6V 8 Ohm
Mit der Testbox aus Pappe ist auch eine interessante Idee, werd mal nach Pappe suchen und mal erste Schritte damit machen.
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Ich würde pragmatisch rangehen. Das Verhältnis von Höhe zu Breite von einer gut klingenden größeren Box, sowie die Platzierung des Lautsprechers, herunter skalieren. Aber das Gehäuse erstmal zu tief bauen. Halboffene Rückwand provisorisch befestigen. Dann scheibchenweise absägen, bis der Klang gefällt.
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Jensen Mod 6-15 8 Ohm
Jensen C6V 8 Ohm
Jensen P6V 8 Ohm
zu dieen Typen kann ich derzeit nichts sagen. Wenn diese aber alle vorhanden sind, dann wäre eine Doppel 6 in der Tat eine weitere Option. Ansonsten Dipol, LS rein hängen und testen, dann kann man schon abschätzen wo die Reise hin geht.
Gruß, Dirk
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Hi
ich habe den Mod 6-15 als 4 Ohm Version und zwar zu je einem Pärchen in einer 2x6" Box. Die Boxen sind innen 50 cm breit und 25 cm hoch und tief. Hinten sind sie geschlossen bis auf einen ovalen länglichen 5 cm breiten Schlitz über fast die gesamte Breite, Als Holz hat sich 12mm MPX bewährt, Birke, kann aber auch Pappel sein. Ich habe die leider gerade nicht bei mir zuhause sondern für Aufnahmen verliehen, sonst würde ich ein paar Fotos machen.
Damit klingen die Jensens jedenfalls sehr erwachsen und kräftig. Die klingen - wie Dirk auch schon meinte - um Welten besser als mancher 8" er aus dünnem Blech und Papier in den Spielzeug-Anfänger-Combos.... aber es gibt natürlich auch richtig gute 8"er.
Allein klingen die meisten 6"er schon recht mickrig, aber als Duo oder Quartett dagegen sehr ausgewogen. Ein richtig guter Tipp dafür ist übrigens auch der Visaton BG17. Vor allem auch für cleane Sounds ein richtig guter Spekaer. Den hat Klang und Ton mal in einer 4x6" verbaut und das hat einige Leute begeistert (nicht nur die üblichen Hobby-DIY-HiFi-Bastler) und der kost nicht viel.
Gruß
Herbert
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Ergänzung:
die Box war unter der Bezeichnung Cheap Trick 299 in Klang und Ton 5/2018 veröffentlicht worden. Wenn Du die sozusagen senkrecht halbierst, haste die ideale Behausung für Deine 6".
Such mal im Netz nach K&T CT 299, falls Du das Heft nicht kaufen willst (gibt es als PDF zu kaufen), da gibt es bißle was dazu.
Die Maße im Anhang beziehen sich auf 18mm Sperrholz, was ich persönlich für übertrieben halte, auch wegen des Gewichts (Verhälnis Größe zu Gewicht), muss man halt umrechnen, wenn mann's dünner haben will
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Ergänzung:
die Box war unter der Bezeichnung Cheap Trick 299 in Klang und Ton 5/2018 veröffentlicht worden. Wenn Du die sozusagen senkrecht halbierst, haste die ideale Behausung für Deine 6".
Such mal im Netz nach K&T CT 299, falls Du das Heft nicht kaufen willst (gibt es als PDF zu kaufen), da gibt es bißle was dazu.
Die Maße im Anhang beziehen sich auf 18mm Sperrholz, was ich persönlich für übertrieben halte, auch wegen des Gewichts (Verhälnis Größe zu Gewicht), muss man halt umrechnen, wenn mann's dünner haben will
Diese 4x6" Box sieht sehr interessant aus.
Wie wohl die Jensen 6/15 8 Ohm oder C6V bzw. P6V darin klingen?
Ich glaube aber, das muss man ausprobieren.
Die BG17 sind ja Breitbänder und gehen bis mindestens 20000 Hz.
Bei Crunch oder Overdrive stelle ich mir den Klang nicht so berauschend vor, da sie im Hochton eventuell zu Spitzen führen könnten.
Muss man aber ausprobieren und selber hören.
Vier Probeschallwände mit jeweils einem vierer Paar der genannten Lautsprecher, was klingt bleibt und was nicht klingt fliegt wieder raus.
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Hi
ich habe den Mod 6-15 als 4 Ohm Version und zwar zu je einem Pärchen in einer 2x6" Box. Die Boxen sind innen 50 cm breit und 25 cm hoch und tief. Hinten sind sie geschlossen bis auf einen ovalen länglichen 5 cm breiten Schlitz über fast die gesamte Breite, Als Holz hat sich 12mm MPX bewährt, Birke, kann aber auch Pappel sein. Ich habe die leider gerade nicht bei mir zuhause sondern für Aufnahmen verliehen, sonst würde ich ein paar Fotos machen.
Damit klingen die Jensens jedenfalls sehr erwachsen und kräftig. Die klingen - wie Dirk auch schon meinte - um Welten besser als mancher 8" er aus dünnem Blech und Papier in den Spielzeug-Anfänger-Combos.... aber es gibt natürlich auch richtig gute 8"er.
Allein klingen die meisten 6"er schon recht mickrig, aber als Duo oder Quartett dagegen sehr ausgewogen. Ein richtig guter Tipp dafür ist übrigens auch der Visaton BG17. Vor allem auch für cleane Sounds ein richtig guter Spekaer. Den hat Klang und Ton mal in einer 4x6" verbaut und das hat einige Leute begeistert (nicht nur die üblichen Hobby-DIY-HiFi-Bastler) und der kost nicht viel.
Gruß
Herbert
Hi,
diese 4x6" Box hat es mir irgendwie angetan, ist wie Liebe auf den ersten Blick.
Bei den BG17 müsste man wohl die Schwirrkonen heraustrennen, um eventuell ungewollte Überbetonungen in den hohen Frequenzen beizukommen.
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Hi,
den Rat, den Schwirrkonus rauszutrennen, habe schon so oft gelesen/gehört... es wird bei diesen Lautsprechern fast ausschließlich von jedem HiFi-Freak immer sofort automatisch empfohlen (oder sollte man besser sagen: nachgeplappert, selbst wenn sie einen Lautsprecher überhaupt noch nicht gehört haben und nur sehen,, dass er einen Schwirrkonus hat.
Dann frage ich mich allerdings immer, wieso eine Fa. mit der enormen Erfahrung wie Visaton die Schwirrkonusse in manchen Modellen trotzdem nach Jahrzehnten immer noch drin lässt ... die haben sich doch irgendwas gedacht dabei, schließlich ist eine Konstruktion mit Schwirrkonus aufwändiger als eine ohne...
Ich habe das beim BG17 (und auch beim BG20) selbst auch schon getestet und war dann echt enttäuscht vom Ergebnis. Selbst für HiFi bringt es keine Verbesserung und der Speaker beamt danach sogar mehr als vorher.
Also bitte erstmal dranlassen und ausgiebig einspielen und immer testen bevor man zum Skalpell greift. Und am Amp gibt es immer noch Klangregler, mit denen man zuviel Höhen etwas wegregeln kan. Wenn man nachher nach der OP aber zu wenig Höhen wieder reinregeln soll, dann hebt man auch das Rauchen des Amps mit an und je nach Stärke killt das teilweise die Dynamik, vor allem im cleanen Bereich.
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Hi,
den Rat, den Schwirrkonus rauszutrennen, habe schon so oft gelesen/gehört... es wird bei diesen Lautsprechern fast ausschließlich von jedem HiFi-Freak immer sofort automatisch empfohlen (oder sollte man besser sagen: nachgeplappert, selbst wenn sie einen Lautsprecher überhaupt noch nicht gehört haben und nur sehen,, dass er einen Schwirrkonus hat.
Dann frage ich mich allerdings immer, wieso eine Fa. mit der enormen Erfahrung wie Visaton die Schwirrkonusse in manchen Modellen trotzdem nach Jahrzehnten immer noch drin lässt ... die haben sich doch irgendwas gedacht dabei, schließlich ist eine Konstruktion mit Schwirrkonus aufwändiger als eine ohne...
Ich habe das beim BG17 (und auch beim BG20) selbst auch schon getestet und war dann echt enttäuscht vom Ergebnis. Selbst für HiFi bringt es keine Verbesserung und der Speaker beamt danach sogar mehr als vorher.
Also bitte erstmal dranlassen und ausgiebig einspielen und immer testen bevor man zum Skalpell greift. Und am Amp gibt es immer noch Klangregler, mit denen man zuviel Höhen etwas wegregeln kan. Wenn man nachher nach der OP aber zu wenig Höhen wieder reinregeln soll, dann hebt man auch das Rauchen des Amps mit an und je nach Stärke killt das teilweise die Dynamik, vor allem im cleanen Bereich.
Darum schrieb ich ja bereits (...) das muss man ausprobieren (...)
Ich habe mir den K&T Artikel gekauft und bereits kurz überflogen.
Dort ist tatsächlich die Rede von Resonanzspitzen bei 18 kHz.
Darüber hinaus wird der lineare Frequenzgang gelobt, was sich in einem ausgezeichneten Cleansound wiederspiegelt.
Nur beim vollen Brett kommt der Kleine nicht an die Großen heran (Klar bei einer Resonanzspitze bei 18 kHz).
Was mich am Artikel jedoch wundert ist diese Aussage:
Sehr linearer Frequenzgang, anders als bei so manchen Gitarrenlautsprechern die ja sounden....
Ja habe ich denn nun eine Hifi-Box bzw. Abhörmonitor oder möchte ich eine Gitarrenbox, denn die muss ja sounden - Abfall des Frequenzgangs bei 5kHz.
Meiner persönlichen Meinung bleiben da nur folgende Lösungsmöglichkeiten:
Die Schwirrkonen bei den BG17 entfernen
oder
Gleich Lautsprecher zu verwenden, welche für den Zweck "Gitarrenbox" zweckmäßiger geeignet sind.
Wie z.B.
Jensen Mod 6-15
Jensen C6V
Jensen P6V
Eminence 620H
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Okay, mach wie Du meinst, meine Meinung habe ich geschrieben. Du scheinst überhaupt genau zu wissen, was Du willst ... Hauptsache anders. Bleibt nur die Frage, warum Du dann überhaupt hier fragst...
Egal, ich habe ohenhin schon zu viel hier geschrieben und ziehe mich aus diesem Thread zurück, das bringt nichts mehr hier.
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Okay, mach wie Du meinst, meine Meinung habe ich geschrieben. Du scheinst überhaupt genau zu wissen, was Du willst ... Hauptsache anders. Bleibt nur die Frage, warum Du dann überhaupt hier fragst...
Egal, ich habe ohenhin schon zu viel hier geschrieben und ziehe mich aus diesem Thread zurück, das bringt nichts mehr hier.
Von einer sachlichen Diskussion lebt doch ein Forum.
Warum dann aufhören wenn es interessant wird?
Jeder trägt seine Meinung, Erfahrung, Überlegungen und Kenntnisse zu den Themen bei.
Ist das etwa falsch?
Ich schätze deine Beiträge hier sehr. Ist es jedoch falsch, deren Inhalt aufzugreifen und sich darüber auszutauschen?
Wenn ja, dann können wir es hier tatsächlich lassen, dann brauch auch wirklich keiner mehr eine Frage stellen oder eine Antwort zu verfassen.
Wenn sich jeder gleich wieder zurückzieht, nur weil jemand Anderes auf seine Antwort eingegangen ist bzw. Bezug genommen hat und dessen Worte vielleicht nicht ganz zusagen.
Klar ist man nicht immer einer Meinung, das kommt sogar öfter mal vor - ist aber nun wirklich kein Grund sich in die Ecke zurückzuziehen.
Gerade nun wegen der oben zitierten Antwort, hätte ich eigentlich auch kein Interesse mehr und könnte mich auch zurückziehen.
Denn ich habe wirklich keine Lust wie ein Sozialarbeiter hier aufzutreten und vermeintliche Diskrepanzen wieder in Ordnung zu bringen.
Ich habe weder gestänkert, noch gepöbelt, niemanden beleidigt und ging stets von einem sachlichen Miteinander aus.
Darauf aufbauend habe ich meine Beiträge formuliert.
Vielleicht gebe ich mir auch zu viel Mühe mit Anderen? Ich weiß es nicht.
Gruß
Cons