Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: Hans am 14.01.2013 16:51
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Hallo
ohne Funktionsgenerator ist man beim Verstärkerbau stark behindert. Jetzt kann man sowas kaufen neu oder gebraucht oder aber selbstbauen. Um mir den Ärger mit Kondensatoren und Abgleich Potis zu ersparen habe ich mich für einen DDS Generator entschieden. Hier übernimmt ein µProzessor die Signalgenerierung.
Der µProz. steuert ein R2R Netzwerk an. Was da raus kommt wird über 2 Operationsverstärker geschleift und dann auf eine Gegentakt Endstufe gegeben damit man das Signal auch belasten kann.
Was kann das Gerätchen:
Frequenz: 1 - 50000 Hz (es geht zwar mehr macht aber keinen Sinn)
Pegel max: 5V RMS
Signale : Sinus, Rechteck, Dreieck, Sägezahn
Funktionen: Cont. Signal, Wobbeln
Die Software für den µProz hat noch Draft Status im Moment. Aber es werden schon alle Signale ausgegeben.
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/funktionsgenerator-plan-kl.jpg)
"Drahtigel" Testaufbau
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds1.jpg)
Platinenbestückung
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds2.jpg)
Testlauf
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds3.jpg)
Sinus 1001Hz Klirrfaktor 0,1%
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds4.jpg)
Rechteck 999Hz
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds5.jpg)
Dreieck 997Hz
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds7.jpg)
Sägezahn 998Hz
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds6.jpg)
Salu Hans
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Hallo Hans
Nettes Projekt, einen vernünftigen Generator hab ich schon öfter vermisst...
µProz ? muss man den programmieren ? (womit ?)
Gruß Franz
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Hallo
das Programm bin ich gerade am erstellen. Wenn jemand das Teil nachbauen möchte kann er von mir einen programmierten Prozessor erhalten. Aber erst muss die Software mal fertig sein :P.
Salu Hans
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Hallo Hans,
die Idee finde ich sehr gut. Hätte nicht gedacht, dass der kleine Mega-8 das alles kann.
Kann er auch nicht, aber du hast ihm das beigebracht :topjob:
Ich habe zwar schon einige µC-Projekte nachgebaut (die sogar funktionieren), aber programmieren (Programme schreiben) kann ich leider nicht.
Bin gespannt, wie es mit diesem sehr interessanten Projekt weiter geht.
Gruß
multimeter
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Hallo
der Atmega8 wird da nicht sonderlich gefordert. Das Geheimnis sind 4 Datentabellen die ich mit Excel errechnet habe. Die werden einfach abgescant und auf das R2R Netzwerk gegeben. OK etwas Assembler ist auch noch im Spiel um die Tabellen schnell genug abarbeiten zu können 8).
Anspruchsvoller war der Analogteil. Der hatte zunächst die unangenehme Angewohnheit den Klirr zu erhöhen. Bis ich da den richtigen OP hatte und die richtigen Transen wurde einiges an Material getestet.
Salu Hans
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Hallo
die Software ist fertig. Die Wobbelfunktion habe ich weg gelassen.
Das Material habe ich auch mal zusammen gerechnet und bin auf 42.-Euro incl. Gehäuse und Netzteil gekommen. Wenn man das mit Kaufgeräten vergleicht lohnt sich der Selbstbau. Kommt ja noch der Bastelspaß dazu. ;D
Salu Hans
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coole Sache, kann man dann bei Dir ne Platine für das Projekt kaufen?
Dann stünde auch den Nicht-(selbst)-ätzenden ;D der Nachbau offen...
LöD
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Hallo
Prozessor hatte ich ja schon zugesagt. Platine können wir uns drüber unterhalten wenn es nicht zuviel werden und ihr selbst bohrt. Extern anfertigen lassen wird zu teuer. Preis klären wir am besten per Mail, Adresse im Profil.
Salu Hans
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Hallo
ohne Funktionsgenerator ist man beim Verstärkerbau stark behindert. Jetzt kann man sowas kaufen neu oder gebraucht oder aber selbstbauen. Um mir den Ärger mit Kondensatoren und Abgleich Potis zu ersparen habe ich mich für einen DDS Generator entschieden. Hier übernimmt ein µProzessor die Signalgenerierung.
Der µProz. steuert ein R2R Netzwerk an. Was da raus kommt wird über 2 Operationsverstärker geschleift und dann auf eine Gegentakt Endstufe gegeben damit man das Signal auch belasten kann.
Was kann das Gerätchen:
Frequenz: 1 - 50000 Hz (es geht zwar mehr macht aber keinen Sinn)
Pegel max: 5V RMS
Signale : Sinus, Rechteck, Dreieck, Sägezahn
Funktionen: Cont. Signal, Wobbeln
Die Software für den µProz hat noch Draft Status im Moment. Aber es werden schon alle Signale ausgegeben.
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/funktionsgenerator-plan-kl.jpg)
"Drahtigel" Testaufbau
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds1.jpg)
Platinenbestückung
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds2.jpg)
Testlauf
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds3.jpg)
Sinus 1001Hz Klirrfaktor 0,1%
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds4.jpg)
Rechteck 999Hz
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds5.jpg)
Dreieck 997Hz
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds7.jpg)
Sägezahn 998Hz
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds6.jpg)
Salu Hans
Ein sehr sdchönes Gerät. Hast du dazu auch schon eine Klirr-Messung zu Hand? Gerad in den niedrigen Hz-Bereichen....
Abend
Sebastian
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Supergeil!!!!!!!!!
So etwas suche ich schon lange!!! Mit was für einem Gehäuse hast du denn gerechnet?
Viele Grüße, Kim
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Hallo
habe mit dem Alu Proma-Gehäuse Euro II gerechnet von ----. Geht auch jedes andere in das eine Euro-Platine passt. Netzteil ist eine externe Wandwarze gewesen.
Salu Hans
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Hallo Sebastian
was meinst du mit niedrigen Frequenzen <100 Hz?
Salu Hans
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Hallo Hans, vielleicht erklärt sich ja auch jemand anders bereit ein paar Platinen zu ätzen?
Ich kanns halt mangels Kenntnissen und Gerätschaften nicht selber machen.
aber so ein Funktionsgenerator wäre irgendwie schon fein...
LöD
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Hallo
habe mal eine FFT-Analyse gemacht.
Pegel 5V RMS / Frequenz 100Hz. K2 und K4 sind fast nicht auszumachen.
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgemerator/dds8.jpg)
Salu Hans
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Hallo Sebastian
was meinst du mit niedrigen Frequenzen <100 Hz?
Salu Hans
Jep, und noch niedriger! Meistens ist doch da schon ein Hochpass-Verhalten zu sehen- gerade beim Recheck-Signal.
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Hallo Sebastian
Klirranalyse mit Rechteck Signal. Wer macht dann sowas. Habe ich noch nie was gehört davon. Ich habe das nur mit Sinussignal gelernt.
Salu Hans
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Ok, super. ...und bei 5Hz?
Gruß und Dank im vorraus...
Sebastian
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Ich wusste nicht, dass du gleich Fouirer fragst? ;)
Beim Rechteck-Signal kann man diese am Amplituden Verlauf sehen... (ohne das man eine FFT macht)
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Hallo Sebastian
du meinst das hier :
(http://www.roehrenkramladen.de/forum/128.jpg)
Quelle: Telefunken Laborbuch 3, 1962
Salu Hans
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Hallo
bei 5Hz macht sich natürlich C13 stark bemerkbar, dürfte der Bereich der unteren Grenzfrequenz sein.
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds9.jpg)
Salu Hans
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Hallo Hans, vielleicht erklärt sich ja auch jemand anders bereit ein paar Platinen zu ätzen?
Ich kanns halt mangels Kenntnissen und Gerätschaften nicht selber machen.
aber so ein Funktionsgenerator wäre irgendwie schon fein...
LöD
Hallo
wie schon gesagt wenn es nicht zuviele werden mache ich welche. Warten wir mal ab wer noch Interesse hat.
Ein lokaler Leiterplatten Fertiger will 35.-Euro für die Platine haben bei einer Abnahme von 10 Stück.
Salu Hans
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Ein lokaler Leiterplatten Fertiger will 35.-Euro für die Platine haben bei einer Abnahme von 10 Stück.
Wenns möglichst günstig sein soll vielleicht mal bei platinenbelichter.de schauen?
Grüße
Peter
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Hallo Hans,
Ich würde mal Interesse anmelden. Eine professionell gefertigte Platine wäre mir sogar lieber, auch wenn sie was kostet. Wenn eine gewisse Stückzahl zusammenkommt, würde der Stück-Preis sicher noch zurückgehen.
Grüße
Matthias
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Hallo Hans,
Ich würde mal Interesse anmelden. Eine professionell gefertigte Platine wäre mir sogar lieber, auch wenn sie was kostet. Wenn eine gewisse Stückzahl zusammenkommt, würde der Stück-Preis sicher noch zurückgehen.
Grüße
Matthias
Hallo
schick mir eine Mail, Adresse im Profil. Dann setze ich dich auf die Liste.
Salu Hans
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Wenns möglichst günstig sein soll vielleicht mal bei platinenbelichter.de schauen?
Grüße
Peter
Hallo Peter
ist bekannt und schon getestet. Aber die Qualität meiner selbst hergestellten ist besser und der Preis günstiger. Ist eine Alternative für Leute ohne Platinen KnowHow.
Salu Hans
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Hallo
heute kam die Elektronik ins Gehäuse. Die Bleche des Proma Gehäuses musste ich neu machen da nicht breit genug habe einfach neue geschnitten.
Elektronik auf der Grundplatte. Die Drehencoder haben Verlängerungen bekommen.
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds10.jpg)
Bleche und Profile
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds11.jpg)
Endmontiert
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds12.jpg)
Die Ausgänge liegen seitllich
(http://www.roehrenkramladen.de/funktionsgenerator/dds13.jpg)
Salu Hans
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Hallo Hans
schaut fein aus.
Pegelpoti R7 ist 2k5 log ?
Gruß Franz
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Hallo
das Poti ist ein 2,5k Linear.
Salu Hans
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Platine samt Prozessor kam heute an. Sehr sauber geätzt!
@Hans:
Darf ich fragen, mit welcher Methode Du arbeitest? Ich hab sowas das letzte Mal von 20 Jahren gemacht, und das sah ziemlich übel aus ::)
Grüße
Matthias
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Hallo Matthias
das ist kein Hexenwerk wenn man sich an die Material Parameter hält und sauber arbeitet.
Wichtig ist gutes nicht überlagertes Basismaterial. Ich setze nur Bungard Material ein mit einer mindest Lagerfähigkeit von 12 Monaten. Selbst beschichten mit Photolack oder Material aus dem Regal vom C ist Schrott und Geldverschwendug.
Der Ablauf ist wie folgt.
- Layouterstellung mit SprintLayout
- Ausdruck am Laserdrucker (Tonerverdichter ist Humbug) 8)
- Belichtung auf einem Vacuumbelichter mit 8x8W UV Röhre für 115 Sekunden
- Entwickeln in frisch angesetztem Entwickler pro 100ml Wasser 1gr NAOH (ich nehme NAOH von Fischar 1kg 2,85€). Entwickler nicht aufheben, der ist nach 12Std. platt da er C02 aus der Luft zieht und sich neutralisiert.
- Ätzen mit Natriumpersulfat auf 45°C erwärmt. Luft zuführen (wirkt als Katalysator). Dauer zwischen 3-10 Minuten je nach Alter der Lösung.
- Anschließend gründlich mit Wasser spülen
Fertig ist eine saubere Platine so wie du sie in Händen hälst.
Salu Hans
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Hallo
das Poti ist ein 2,5k Linear.
Salu Hans
Hallo
Danke Hans,
Hexenwerk ist ätzen sicher keins, bloss für einen der selten eine Platine braucht viel zu aufwendig.
Gruß Franz
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Servus Hans!
das ist kein Hexenwerk wenn man sich an die Material Parameter hält und sauber arbeitet.
(...)
Der Ablauf ist wie folgt:
(...)
Mercí für die Anleitung. Ich glaube, da könnte ich mich mal wieder daran versuchen wollen ;)
Gruß
Matthias
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Hallo
Nachdem mir alle Teilchen zugeflogen sind habe ich den Generator heute fertig gestellt.
Vielen Dank Hans für Platine, Prozessor und einige Tipps, bei Deinen Platinen schwindet sogar meine PCB Allergie ;D funzt bestens.
Gruß Franz
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Hallo
Gratulation zum erfogreichen Bau-Projekt !! :topjob:
Salu Hans
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Hallo
Kleiner Nachtrag, Netztrafo im Gehäuse brummt, habe jetzt ein 12 Volt 1 Ampere DC Netzteil wie Hans bei Seinem Musteraufbau.
Gruß Franz
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Hallo, bin neu in der Branche ;)
Finde das ja echt gigantisch was ihr da gebastelt habt und weil ich leider noch nicht selbst in der Lage bin sowas "allein" hinzubekommen,muss ich einfach fragen: Wie komm ich zu so nem tollen Funktionsgenerator den ich mir selbst zusammen bauen kann :P
Mag auch sowas haben ;)
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Hallo
was brauchst du denn Platine, Fertiggerät oder Bauteilesatz?
Salu Hans
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Hey,
naja Fertiggerät wäre ja unlustig,mag ja selbst was machen ;)
Der prozessor ist dann halt der knackpunkt erstmal.wenn ich dir mal ne private e-mail schreiben könnte dann müsste ich hier keinen roman schreiben ;)
danke trotzdem schonmal
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hmmm kann dir leider keine persönliche nachricht schreiben :(
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Hallo Namenloser,
PMs kann man so weit ich mich erinnere erst ab 10 Postings schreiben.
Gruß,
Sepp
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:gutenmorgen:
probiers halt mal mit dem www unterm Profilbild vom Hans ;)
wenn Du nicht sehr versiert bist würde ich die Platine lieber von Hans bohren lassen.
Gruß Franz
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ahhh ich verstehe ;)
bevor ich hier alles voll poste nutze ich mal den link :D vielen dank :topjob:
ja mal schaun.muss mir ja noch genau überlegen mit was ihn gern belasten würde,will hier ja keinen nerven
und auserdem muss ich ja auch ein wenig meinen eigenen weg gehn^^ wobei das mit der platine ein argument ist.
und damit ich nicht als namenloser da steh...
ein Heinz dankt euch recht herzlich
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da das mit den pm´s bei mir noch nicht klappt und hans vll noch nicht gemerkt hat das ich ihm ne mail geschickt hab, möchte ich mi trotzdem für eure freundlichkeit bedanken ;)