Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: basementmedia am 17.05.2016 13:00
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Hi zusammen,
seit ein paar Wochen hab ich beim Gitarre spielen mit meinem Marshall JCM800 Selbstbau Combo immer so ein komisches rhytmisches Klackern im Sound, aber erst, wenn ich den Volume-Regler der Gitarre aufdrehe.
Mein erster Gedanke war: Kabel oder Gitarre sind schuld.
Beides ausgetauscht...Klackern immer noch da.
Dann dachte ich, dass es vielleicht ne elektrnmagnetische Einstreuung von irgendnem benachbarten Gerät auf die Gitarre oder den Amp ist.
--> Amp in verschiedenen anderen Räumen getestet --> Klackern immer noch da.
Also dachte ich: Es muss am Amp liegen.
Daraufhin hab ich den Amp in meinem Elternhaus probiert --> Klackern ist WEG!
D.h. dieses Störsignal ist nur bei uns im Haus.
Kann irgendwas mit der Stromleitung nicht stimmen?
Das komische ist auch: Wenn ich die Schlagzeugmikros mit Phantomspeisung versorge hab ich das Klackern auch auf dem Kopfhörer meines Mischpults (der Marshall ist ausgesteckt, kann also nicht damit zusammenhängen).
Ich bin völlig ratlos. Hat irgendeiner von euch ne Idee?
Es kann doch nicht sein, dass im ganzen Haus irgendein elektromagnetisches Feld herrscht.
Denn da sowohl die Tonabnehmer als auch die Mikros (beide ja mit Magneten ausgestattet) reagieren (aber am Fernseher z.B. kein Klackern zu hören ist) muss es doch irgendwas mit elektromagnetischem Feld zu tun hab, oder??
Bin für jeden Tipp dankbar.
Viele Grüße
Daniel
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Hi
a) ist es ein Klackern, als wenn man mit dem Schraubendreher z.B. die Pole Pieces des PU "berührt"?
b) ist es fortwährend, also immer da oder nur sporadisch, dann aber in Amp, Gitarre, Mikros usw.?
Gruß, Stone
edit: bei mir war es mal eine Gefrier- und Kühlschrankkombination, deren "Klackern" ich hören konnte, wenn sie sich abgeschaltet hat
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Hallo Daniel,
WLan verursacht oft solche Störgeräusche. Ansonsten würde auch ein Handy in Frage kommen, das hättest du aber wahrscheinlich bei deinen Eltern auch dabei gehabt xD.
Viele Grüße,
Robin
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Ich nehm das Geräusch am besten heute abend mal auf und poste hier ein mp3.
Es ist aber immer gleich (also am Kopfhörer des Kopfhörer-Amps synchron mit dem Gitarrenamp.
Und es ist immer im gleichen Rhytmus und immer da, aber so wie es scheint nur bei "magnetischen" Empfängern, also Mikros und Tonabnehmern. Aber eben überall im Haus.
Ich hab auch mal den Amp und Gitarre angeschaltet und dann nacheinander alle Sicherungen im ganzen Haus abgeschaltet außer den einen Raum, in dem ich den Amp angeschlossen hatte...Das Klackern blieb.
Handy ist es auf keinen Fall und WLAN haben wir zuhause ausgeschaltet.
Und das Geräusch ist erst seit ein paar Wochen, davor hatte ich aber auch schon ein Handy.
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Hallo Daniel,
ich hatte ein ganz ähnliches Problem auf einer Kleinen Bühne. dort war das Störgeräusch aber eher ein hochfrequentes surren/Pfeifen mit unterbrechungen/knistern.
Es trat aber erst auch seitdem Handwerker(elektriker) im Haus waren um NotStrom/Notausgangsbeleuchtung zu checken und teilweise neu verkablten.
Daher tippen wir darauf dass sich dort der Fehler dadurch eingeschlichen haben müsste.
Da das am Pult auch am bei den Kanälen vermehrt auftritt welche die PhatomSpeisung aktiv haben - liegt die Vermutung nahe dass sich das über die Stromversorgung (mit)einstreut.
Deshalb könntest evtuell auch mal mit dem Oszi messen was da aus der Dose kommt.
(Wir verlegen grad die Verkabelung - Multicore fürs Pult. Aber das ist hier offtopic)
Gruß
Dominik
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Hi
Dürfte eigentlich hinsichtlich der Übertragung kaum infrage kommen, fällt mir aber gerade ein: hier in der Gegend werden immer mehr Ortschaften mit Internet via Stromversorgung versorgt.
Unser Ort ist bis dato z.B. ausgenommen, benachbarte Orte aber schon versorgt. Ich bin mir nicht 100% sicher, wie das Datensignal übertragen wird, kann mir aber vorstellen, dass es entsprechende Störungen, auch oder gerade bei Nichtnutzung / -anschluss verursacht.
Wenn also Dein Haus im anderen Ort liegt, wie das Deiner Eltern ...
Bin aber auf die Aufnahme gespannt.
Gruß, Stone
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Hi,
ich bin mir auch nicht sicher obs wirklich über die "Dose" kommt - Ich kanns mir nur nicht anderst erklären warum sonst die Kanäle mit Aktiver PhantomPower anfälliger wären.
(PhantomPower aus und es ist (fast) ruhig).
Ich bin morgen abend wieder dort und nehm mein Oszi mit.
Dann könnt ich da mal checken was da aus der Dose Kommt bzw ob da auf der PhantomPower schon was erkennbar ist.
Gruß
Dominik
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Hey,
"DerDomze": Nicht zwischenschießen.
Ist das so ne Art Forumsbeitrags-Hack ? O0
Falls du Stone mich meinst: Ja, das Haus liegt in einem andern Ort wie das meiner Eltern...
Ich werds auch mal bei meinem direkten Nachbarn checken.
Der zapft ja den gleichen Strom an wie ich ;-)
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Moin zusammen!
Solche Probleme sind absolut nervtötend. Meine 5 Cent dazu:
- gucken was aus der Dose kommt, ggf. einen Netzfilter probieren. Damit dürfte sich auch ein evtl. Internet aus der Leitung filtern lassen.
Die Wellenform aus der Dose kann immer Obertöne enthalten, aber normalerweise kommen die meisten Geräte damit klar. Nicht erschrecken wenn du eine Rechteck-Spannung oder ähnliches siehst, das muss nicht die Ursache des Problems sein.
- Wenn es magnetische Einstreuung ist, kann man diese mit einem Magnetfeldmessgerät aufspüren. Es gibt diverse Apps fürs Smartphone, die das können. Die sind zwar wenig präzise und ich weiß nicht, wie die auf steile, magnetische Impulse reagieren, aber es wäre zumindest ein kostenloser Versuch die Quelle zu orten.
-vielleicht Bullshit, aber bei meinem Kollegen liegt ein Chronograph aus einem russischen Flugzeug im Schrank. Dessen Skala leuchtet im Dunkeln. Da wurde ein spezielles "schwach" radioaktives Material verwendet. Das knackt auch wenn man es an ein Mikrophon hält. Was ich sagen will, vielleicht gibt es ja irgendeine passive Strahlungsquelle. Vielleicht hat ein Nachbar ein Hochfrequenzhobby, restauriert gerade einen röhrengetriebenen Tieffliegerradar oder Gleichstromfahrstuhlmotor mit Quecksilberdampfgleichrichter. Ist vielleicht alles Quatsch aber evtl hilft kreatives Denken.
Ich drücke die Daumen. Viel Erfolg!
Gruß
Nigel
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Hallo Daniel,
"DerDomze": Nicht zwischenschießen.
Ist das so ne Art Forumsbeitrags-Hack ? O0
sorry - nein rein-hacken / Hai-Checken wollte ich dir hier ganz sicher nicht.
Ich fand dein Problem nur dem das ich hatte schon sehr ähnlich - besonders das auf den PhantomspeiseKanälen am Pult.
Mir ist schon klar dass es deshalb nicht zwingendermaßen genau diesselbe Ursache hat.
Ich dachte nur mal "laut" mit in der Hoffnung da mal Möglich Problem-/Fehler-Quellen ausfindig zu machen die man dann der Reihe nach durch ausschließt, ..
(um das Surren von dem ich bereichtet hab kümmert sich ohnehin jemand anders - aber wenns behilflich sein könnte...).
Gruß
Dominik
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Hi Ihr Lieben,
das Problem ist so alt, wie der Einschaltimpuls von Straßenlaternen und Wärmespeicheröfen mit Nachtzähler.
Es gibt auf dem Stromnetz nicht nur 50Hz.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
Dieses rhythmische "Blok - blok - blok" ist so ein Rundsteuersignal und wird bei schlechter Hausmasse schnell hörbar.
Deshalb ist es auch nicht überall zu hören.
Gruß Germy
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[...]
Falls du Stone mich meinst: Ja, das Haus liegt in einem andern Ort wie das meiner Eltern...
Ich werds auch mal bei meinem direkten Nachbarn checken.
Der zapft ja den gleichen Strom an wie ich ;-)
Jo ... ich meinte Dich ;-)
War aber auch nur so 'n Gedanke ...
Gruß, Stone
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Puh...Problem erkannt: Wenn ich die Sicherung der Steckdose in der Garage rausnehme, verschwindet das Klackern... :topjob:
Das Problem versteh ich aber trotzdem noch nicht. Ich hab von einer Steckdose in der Garage Strom abgezwackt und diese Leitung weiter in meinen Schuppen gelegt. Kann ein Phasendreher hier Schuld sein?
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Shit...hab mich getäuscht.
Nachdem ich alle Sicherungen wieder rein hab und gerade nochmal den gleichen Test machte, war das Klackern wieder da...auch mit der Steckdose der Garage??? Gerade wars doch weg. Und zwar immer dann wenn ich die Sicherung der Garage raus hab.
Wenn ich sie rein hab, wars da, wenn ich sie raus hab weg.
Und nun ist es in beiden Zuständen wieder da???
Im Anhang ist das MP3.
Ich schnalls echt nimmer...
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Juhu. Jetzt hab ich den Attentäter entlarvt:
Der Rasenmäherrobotor. Wenn ich dessen Netzteil einsteckt, geht das Geklacker los. Nun ist die Frage: Was kann ich dagegen tun?
Ist das Netzteil das Problem, oder das Sendesignal des Roboters??
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Was ist alles im Stromkreis der Garage?
Oder stand der Amp in der Garage... SCNR, der war zu aufgelegt.
150 bzw 250 Hz, hast Du einen Trafo in der Naehe der einstreuen koennte?
Bzw aus Netz, nur kurz ueberflogen aber es geht IMO um ein aehnliches Thema.
http://www.demvt.de/publish/viewfull.cfm?objectID=44a989ce_995f_4d48_acc6830258f3b47c
EDIT: zu spaet, schon zu hoeren dass Du den Ubeltaeter gefunden hast.
HTH,
Sepp
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Haha, die Roboter übernehmen die Macht ;D
Sorry, das musste einfach raus :bier:
Aber schön, dass du jetzt den Übeltäter identifiziert hast :topjob:
Gruß Axel
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Aber was kann ich - außer den Robotor zurück ins All zu schicken - machen?
Das Netzteil wurde wie gesagt schon ausgetauscht und das Klackern war auch schon mit dem alten Netzteil...
Kann man zwischen das Netzteil und die Steckdose irgendwas zum Entstören / Filtern schalten??
Ich kenn mich in der Richtung zu wenig aus...
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Kommt der Roboter aus China? Wahrscheinlich... Alle Roboter kommen von dort. Das Problem wird sein, dass die Chinesen einfach ein paar Teile des Netzteils weggesparrt haben, die normalerweise dafür sorgen, dass EMV vorschriften eingehalten werden. Meist fehlen die Drosseln und die Kondensatoren sind zu klein,fehlen oder einfach defekt. Da hilft nur ein hochwertiges Netzteil kaufen.
Grüße aus Istanbul :urlaub:
User
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Hi,
es kommt definitiv vom Begrenzungsdraht.
Sobald ich eine Seite abklemme, ist das Klackern weg.
Die Frage ist nun: Was kann ich nun tun? Anderen Robbi kaufen? Oder kann man da die Sende-Frequenz ändern?
Ist das Problem bekannt, d.h. hat irgendjemand dieses Problem bereits gehabt und evtl. beseitigt?
Grüßle
Daniel
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Hallo Daniel,
stimme user zu, vermutlich wurde bei der Leistungsfaktorkorrektur gespart. Kanns Dir ehrlich nicht sagen, ob ein einfacher Netzfilter am Amp hilft, vielleicht kann jemand mit mehr Erfahrung/Wissen helfen. Eigentlich sollte Das Netzteil des Roboters korrigiert werden, dafuer fehlt mir aber ohne Einlesen wirklich das Wissen. Stichwort PFC
Hast Du Zugang zu einem Powerconditiononer ala Furman, die koennten vielleicht helfen. Zumindest damit die Amps ruhig werden...
Gruss,
Sepp
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Moin,
oder ein Trenntrafo?
Gruß
Jürgen
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Moin,
erst einmal messen, wo das Signal in den Amp kommt. Liegt das Signal auf dem Netz auf oder kommt es als hochfrequentes Signal in den Amp. Kann man den Robi nicht abschirmen? Was liegt auf dem Draht?
Wir haben hier alle Möglichen Sachen auf dem Netz. Hier im Norden haben wir viel Einspeisung von Windenergie und Solaranlagen. Da ist das Netz so unsauber mit Resten bis zu 100kHz durch die Umrichter der Solaranlagen.
Vielleicht ist es ja ein generelles Problem der Hauserdung. Alte Häuser haben ja oft keine richtige Erdung. Meine Hauserdung habe ich 22 Meter lang in 1,30m Tiefe unter dem Fundament meines Anbaus gelegt und habe seit dem sehr viel weniger Ärger.
Gruß Germy
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Ich hab parallel noch in dem Rasenmäher-Forum gepostet.
Die meinen alle, es kommt vom Induktionsfeld des Begrenzungsdrahts.
Am Begrenzungsdraht entsteht ein pulsierendes Magnetfeld (Induktionsfeld) das anscheinend vom Tonabnehmer oder der Röhre "empfangen" wird, wie ein Radiosender. Laut denen könne man das Induktionsfeld sogar mit einem normalen AM-Radio empfangen. >:(
Und wie gesagt hab ich das gleiche Knacken ja auch auf Mikrofonen drauf, d.h. wenn ich den Amp gar nicht am Netz hängen hab.
ANscheinend empfangen auch die Magnetspulen der Mikros das SIgnal...
Aber ich kann das irgendwie nicht glauben. Der Begrenzungsdraht liegt draussen im Garten dazwischen ist ne dicke Mauer und trotzdem streut das noch ein?? Ich hoff immer noch, dass das Netzteil selbst direkt ins Stromnetz was einstreut, weil der Amp ja auch an anderen Steckdosen des Hauses knackt aber eben NICHT in meinem Elternhaus (= andere Ortschaft).
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Ein freiligender Draht wirkt immer wie eine Antenne. Also bestens geeignet zum Senden und Empfangen von HF. Das Radio geht hinter der Wand garantiert auch ;)
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Ok, also lautet die einzige Möglichkeit für Besitzer von Rasenmäher Robotern:
Vor dem Gitarrespielen oder vor Recording Sessions mit Mikrofonen --> Rasenmäher ausstecken!
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Hi
Also, wenn die Kiste z.B. mit 100 oder 500 mW "sendet", dann kannst Du von einigen hundert Metern bis einigen Kilometern Reichweite ausgehen - ein Blick auf die CB-Funkgeräte der 80er mit 0,5 Watt und einer Reichweite, je nach Lage, von einigen bis mehreren Kilometern sind ein gutes Beispiel (und die hatten z.B. AM und später FM bei 4 Watt und später mWn noch mehr).
Da wirst Du Dich also mit dem Roboter auf "time slots" einigen müssen ;)
Gruß, Stone
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Hi
Robo gegen Schafe tauschen ;)
Gruß Franz
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Und dann ist dauernd ploecken im Mikrosignal...
Gruss,
Sepp
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Und dann ist dauernd ploecken im Mikrosignal...
Gruss,
Sepp
;D
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Hier ist die Frage: Ploppen im Micro oder Gestank vor der Tür? Was ist nun angenehmer?
Gruß Germy
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Hallo,
der wahre Hobbygärtner in Deutschland erledigt das mit einer Nagelschere und einem Lineal O0
In England wird per Hand gemäht :angel: und in Amerika nimmt man den Mini John Deere mit 12,6kw :devil:
Viele Grüße,
Robin
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Hallo,
der wahre Hobbygärtner in Deutschland erledigt das mit einer Nagelschere und einem Lineal O0
In England wird per Hand gemäht :angel: und in Amerika nimmt man den Mini John Deere mit 12,6kw :devil:
Viele Grüße,
Robin
Du hast Recht! Wir haben es mit einem eindeutigen Luxusproblem zu tun. RASENROBO!
Bei mir müsste so ein Teil ohnehin Stollenreifen und Allrad haben, damit er problemlos durch die Mooshügel kommt. :devil:
Gruß Germy