Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: grooves am 21.12.2019 20:06
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Hallo Experten,
ich habe hier einen Bedrock BC-50 Combo mit defekten Ausgangsübertrager,
eine der beiden Primärwicklungen ist unendlich hochohmig,
der Schaltplan ist ähnlich dem 600 ,
http://bedrock27.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/600aschematic.jpg
4xEL84 mit fixed bias
primär- und sekundär-seitig hat der Original Trafo jeweils eine Wicklung mit Mittelanzapfung.
Welchen Ausgangsübertrager aus dem Shop würdet ihr empfehlen ?
Vielen Dank im Voraus
Grüße,
Micha
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Ich hätte einen gebrauchten abzugeben. Saß in einem Amp aus der Carvin Vintage Serie (Vintage 33, Bel Air...), alle mit vier EL84.
Hat also 4k primär und sekundär Abgriffe für 4 und 8 Ohm. 16 Ohm war ab Werk kurz abgekniffen.
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Ich habe auch noch einen handgewickelten für einen AC30, der ist allerdings beim Transport runtergefallen und hat angestoßene Ecken. Soweit man es messen kann, ohne ihn in Betrieb zu nehmen, sollte er intakt sein. Hat 8 und 16 Ohm Anschlüsse.
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Von den Daten her geht alles, was für einen AC30 auch geht. Interessanter wären die Maße, stehende oder liegende Montage, und welche Sekundärabgriffe benötigt werden.
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Danke für die Antworten
Der Original Trafo hat sekundär 4 und 8 Ohm und ist stehend eingebaut,
Maße ca. H: 100 x 80 x 80
da ist aber genug Platz um was Anderes unterzubringen
was ich nicht ganz verstehe ... die intakte primäre spule zeigt 50 Ohm, wenn ich die ganzen gängigen Werte von den Shop Übertragern sehe müsste das doch im Bereich 4K-8K liegen
evtl. hat die auch schon vorher n Schluss
Grüße
Micha
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Das passt tendenziell, die Grundlagen liefert die Suchfunktion
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Zu den Stichworten für die Grundlagensuche:
Ohmscher Widerstand im Vergleich zu Impedanz. ;-)
Viele Grüße Stephan
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was ich nicht ganz verstehe ... die intakte primäre spule zeigt 50 Ohm, wenn ich die ganzen gängigen Werte von den Shop Übertragern sehe müsste das doch im Bereich 4K-8K liegen
Moin,
Die 50 Ohms ist der DC Widerstand der Wicklung.
Die 4k, die gemeint sind, ist der reflektierte Impedanz abhängig von der Last, die an der Sekundärwicklung hängt. Dieser Reflektion hängt vom Übertragungsverhältnis (Ratio) zwischen Primär und Sekundar.
Aber viel wichtiger ist, dass wenn du es nicht weißt, dass sich die Frage stellt, ob du nicht Risiken auf dich nimmst, in so einem Amp zu tüfteln. Den Rat zu einem Techniker zu gehen, würde ich erst empfehlen, ausser du verfügst über Erfahrungen mit Hochspannung.
Bitte nicht böse sein aber es ist gut gemeint. 8)
Gruß
Laurent
Ps: und noch wichtiger : was ist die Ursache des Problems?
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Vielen Dank für die ganzen Hinweise,
Roseblood11: ok, dann könnte es passen wenn mit 4K Z gemeint ist und nicht R.
als Nicht-Röhren Amp Bauer sind mir die OT Parameter eben nicht geläufig.
Dann würde ich mich für den Carvin Vintage OT interessieren,
Hat der in etwa 50R ohmschen Widerstand, bzw. 100R über die Endanzapfungen ?
damit das ungefähr mit den Bias passt.
Laurent: vielen Dank für deine Sicherheitsbedenken :-), nicht böse sein aber da ich beruflich eher aus der Digital-Technik komme, designe Microcontroller Boards mit FGPA und CPLDs, sind mir einige Röhren Amp Begriffe nicht geläufig.
Aber ein bisschen Grundlagen in Röhrentechnik sind noch aus dem 80iger Jahre Studium hängengeblieben.
Und ich lerne grad wieder neu, Dank euch :-), spannend
Die Ursache war ein PCB Kurzschluss an der 4 Ohm Lautsprecher Buchse, hat ordentlich geschmort,
Nach Beseitigung des Kurzschlusses und Einbau einer neuen Buchse brummt er wieder, allerdings eben nur auf zwei Röhren und die anderen beiden glühten heftig,
jetzt ist mir klar warum
Beste Grüsse,
Micha
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Vielen Dank für die ganzen Hinweise,
Roseblood11: ok, dann könnte es passen wenn mit 4K Z gemeint ist und nicht R.
als Nicht-Röhren Amp Bauer sind mir die OT Parameter eben nicht geläufig.
Dann würde ich mich für den Carvin Vintage OT interessieren,
Hat der in etwa 50R ohmschen Widerstand, bzw. 100R über die Endanzapfungen ?
damit das ungefähr mit den Bias passt.
Laurent: vielen Dank für deine Sicherheitsbedenken :-), nicht böse sein aber da ich beruflich eher aus der Digital-Technik komme, designe Microcontroller Boards mit FGPA und CPLDs, sind mir einige Röhren Amp Begriffe nicht geläufig.
Aber ein bisschen Grundlagen in Röhrentechnik sind noch aus dem 80iger Jahre Studium hängengeblieben.
Und ich lerne grad wieder neu, Dank euch :-), spannend
Die Ursache war ein PCB Kurzschluss an der 4 Ohm Lautsprecher Buchse, hat ordentlich geschmort,
Nach Beseitigung des Kurzschlusses und Einbau einer neuen Buchse brummt er wieder, allerdings eben nur auf zwei Röhren und die anderen beiden glühten heftig,
jetzt ist mir klar warum
Beste Grüsse,
Micha
Hallo Micha,
bitte setzt dich - trotz deinen Studiumskenntnissen - noch mal ein bißchen mit Ursachen und Grundlagen auseinander...
- Der Gleichstromwiderstand des Trafos hat absolut nichts mit dem Bias zu tun
- Der Kurzschluß auf der Sekundärseite dürfte keine katastrophalen Folgen nach sich ziehen dürfen
- Glühen (Anodenbleche?) der Endröhren hat nichts mit dem Übertrager zu tun...
Da lauert meines Erachtens noch etwas Anderes
Setz dich bitte nochmal mit den Gefahren der Arbeit an laufenden Röhrenamps, der Erzeugung der Arbeitspunkte, der Wirkungsweise einer übertragergekoppelten Röhrenendstufe auseinander
nix für Ungut
Grüße
Jochen
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Danke, werde mich weiter belesen,
kann ja schließlich kein Hexenwerk sein
wusste nicht das dieses Forum nur eine Diskussionsrunde zwischen Experten ist :-)
wegen dem Glühen ... wenn der OT druchgebrannt ist ist doch die ohmsche und reflektierte Impedance/Last weg oder ?
Woran könnte es denn liegen das die Primärseite durchbrennt ?
wenn ich die Gleichspannungswerte am Sockel messe, sehe ich 390 V Anode-Kathode und -18 V Gitterspannung
das sieht doch eigentlich richtig aus
soweit ich weiß haben die Musikerkollegen
den Amp mit einer zusätzlichen Box betrieben, also die zwei internen Lautsprecher an 4 Ohm und die externe Box an 8 Ohm, irgendwann hats geschmort
Grüße,
Micha
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Hallo Micha,
nicht falsch verstehen. Hier sind nicht nur Experten unterwegs und hier werden auch vermeintlich "dumme" Fragen (die gibt's ja bekanntlich nicht, nur dumme Antworten 😁) beantwortet.
Nur wenn jemand selber an Bauteilen mit potentiell tödlichen Spannungen rangeht und scheinbar darin neu ist, halten sich die meisten etwas zurück mit Detailanleitungen. Man will verständlicherweise nicht schuld sein wenn jemandem was zustößt.
Viele Grüße Stephan
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Hallo Micha,
nicht falsch verstehen. Hier sind nicht nur Experten unterwegs und hier werden auch vermeintlich "dumme" Fragen (die gibt's ja bekanntlich nicht, nur dumme Antworten 😁) beantwortet.
Nur wenn jemand selber an Bauteilen mit potentiell tödlichen Spannungen rangeht und scheinbar darin neu ist, halten sich die meisten etwas zurück mit Detailanleitungen. Man will verständlicherweise nicht schuld sein wenn jemandem was zustößt.
Viele Grüße Stephan
Danke Stephan,
obwohl ich heutzutage hauptsächlich mit Spannungen < = 3V3 Volt arbeite, sind mir > = 220 V aus früheren Schaltnetzteil Designs nicht ganz unbekannt, :-)
immer schön die Netzteil Elkos vorher entladen und immer nur eine Hand ins Gerät :-)
habe jetzt übrigens die Originaldaten des Trafos gefunden:
MMC-11629
50W Audio
Core: 95x80x32mm (EI95, 32 mm stack)
Primary: Raa=4kΩ DC resistance 92Ω
Secondary: Gnd - 4Ω - 8 Ω, DC resistance 0,3 + 0,2 Ω
Grüße,
Micha
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Also wenn du an allen vier Anoden eine korrekte Spannung hast, ist es schwer vorstellbar, dass eine Hälfte der Primärwicklung offen ist, oder?
Ich gehöre hier übrigens zu den Laien, und meine wichtigste Sicherheitsregel heißt: Die Inbetriebnahme macht jemand, der sich auskennt.
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Danke, werde mich weiter belesen,
kann ja schließlich kein Hexenwerk sein
wusste nicht das dieses Forum nur eine Diskussionsrunde zwischen Experten ist :-)
wegen dem Glühen ... wenn der OT druchgebrannt ist ist doch die ohmsche und reflektierte Impedance/Last weg oder ?
Woran könnte es denn liegen das die Primärseite durchbrennt ?
wenn ich die Gleichspannungswerte am Sockel messe, sehe ich 390 V Anode-Kathode und -18 V Gitterspannung
das sieht doch eigentlich richtig aus
soweit ich weiß haben die Musikerkollegen
den Amp mit einer zusätzlichen Box betrieben, also die zwei internen Lautsprecher an 4 Ohm und die externe Box an 8 Ohm, irgendwann hats geschmort
Grüße,
Micha
Micha
Du hast das im falschen Hals - glaub mir
Es geht nicht um "Experten" - es geht ausschließlich um Überleben und erfolgreiche Fehlersuche.
Das mit dem Entladen und "nur eine Hand am Gerät" ist schonmal gut.
Und - ja - Hexenwerk ist es keins.
Les ich das richtig? 390V auf allen Anoden? Dann wäre die Primärseite nicht einseitig offen...
Und... Wenn offen...
...die reflektierte Last wäre zwar weg, aber die Anode würde auch keine Spannung mehr sehen. Da passiert also gar nichts mehr.
Die andere Seite würde sich mit sich selbst spielen...
Irgendwie wird mir aus den beschriebenen Symptomen kein Schuh.
Du kannst den Übertrager natürlich austauschen. Es ist halt nicht sicher, ob das das Problem löst. so schnell gehen die Teile normalerweise nicht über den Jordan.
Eine komplett offene Primärwicklung hab ich z.B. noch nie gesehen. Wohl aber welche mit Windungsschlüssen...
Auch das mit dem Schluß auf der Sekundärseite - Fender hat sogar einen Schaltkontakt an der Speakerbuchse, der den Ausgang hart kurzschließt, wenn kein Speakerkabel drinsteckt...
Glühende Endstufenröhren hast Du normalerweise, wenn die Endröhren zuviel Strom ziehen. Ohne Signal wirkt der Übertrager da z.B. gar nicht mit.
Hast Du überall negative Gittervorspannung, wo Du sie brauchst?
Grüße
Jochen
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Hallo Jochen,
auf alle Fälle hatte ich die 390 V bei den beiden funktionierenden Röhren gemessen, und -18 V am Gitter
bei den beiden Röhren mit durchgebrannter Primärwicklung habe ich ca. -1 bis -2 V Gitterspannung gemessen,
nach Rausziehen der Röhren stellte sich eine korrekte Spannung von -18 V am Sockel ein.
dann hab ich die Trafowicklungen mit Ohmmeter durchgemessen und die eine hochohmige gefunden.
nach Ausbau des OT hab ich auch schwarze
Wicklungen im Innern entdeckt.
Anodenspannung kann ich jetzt leider nicht mehr mit eingebauten OT messen, ist ausgebaut
Grüße,
Micha
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Hallo Jochen,
auf alle Fälle hatte ich die 390 V bei den beiden funktionierenden Röhren gemessen, und -18 V am Gitter
bei den beiden Röhren mit durchgebrannter Primärwicklung habe ich ca. -1 bis -2 V Gitterspannung gemessen,
nach Rausziehen der Röhren stellte sich eine korrekte Spannung von -18 V am Sockel ein.
dann hab ich die Trafowicklungen mit Ohmmeter durchgemessen und die eine hochohmige gefunden.
nach Ausbau des OT hab ich auch schwarze
Wicklungen im Innern entdeckt.
Anodenspannung kann ich jetzt leider nicht mehr mit eingebauten OT messen, ist ausgebaut
Grüße,
Micha
Die verbleibenden beiden Röhren haben auf den Anodenblechen geglüht?
die Endröhren würd ich dann in jedem Fall entsorgen. Wäre aber auch interessant sie durchzumessen, was da eigentlich für ein Defekt vorliegt... Entweder Gitterstrom ohne Ende - oder ein Schluß von Gitter auf Masse.
für das Einstellen des Ruhestroms würde ich ihm in jedem Fall Meßwiderstände an der Kathode gönnen
Den Übertrager von Roseblood würde ich in Erwägung ziehen.
Ansonsten erst mal viel Glück
Grüße
Jochen
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Hallo,
an der defekten Seite messe ich natürlich keine Kathoden-Anoden Spannung,
wie auch, wenn die Wicklung durchgebrannt ist,
der Sockel mit der Gitterspannung -1 bis -2V hatte eine defekte Röhre, die auch heller leuchtete, ich würde mal sagen im unteren Bereich, die Bleche glühten nicht.
erhöhter Gitterstrom macht für mich Sinn, dadurch kommt es zum erhöhten Spannungsabfall über die Widerstände für die Bias Einstellung
hatte schon ein neues 4er Paar bestellt.
mit denen sehen zumindest die Gleichspannungswerte korrekt aus,
4 x -18V Gittervorspannung, die ich mit einem Einstellregler einstellen kann.
dann versuch ich es mal mit Rosebloods OT,
Roseblood: Kannst du nochmal bitte schauen ob die Werte in etwa mit dem original OT passen, die hatte ich ja mittlerweile gefunden, 50 W, 4K, 92 Ohm DC Widerstand primär,
4 und 8 Ohm sekundär
Danke und Grüße,
Micha