Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Sicherheit => Thema gestartet von: Kramusha am 31.07.2007 15:09
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Hey,
ich installiere gerade die Steckdosen in meinem Labor und mir ist eben was aufgefallen. Immer wenn ich den Neutral- und den Schutzleiter zusammenhalte, fällt der FI. Allerdings habe ich den Automaten, der den Neutralleiter und die Phase schaltet, abgeschalten. Außerdem is die Phase noch mal zusätzlich mit einem Notausschütz geschalten.
Ich mein, auf dem Neutralleiter sollte von Haus aus keine Spannung anliegen und er sollte auf PE potential sein.. Warum ist das so? ??? Manchmal macht mir unsere Hausinstallation sorgen :-\
EDIT:
Ahja, mit dem 100mA FI (hab den gestern rausgeworfen) hatte ich das Problem nicht. Hab auch einen Widerstand von N auf PE mit 0,8M ohm gemessen (klar, N is geschalten) und eine Spannung von 0,7V. Der Strom müsste also viel zu klein sein, aber warum wirfs ihn trotzdem? Vielleicht hat jemand einen spontanen Einfall...
Lg Stefan :)
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Ok jetzt knallts! >:( >:( >:(
Ich schreib extra einen fetten Zettel "AUS", damit keiner an den Automaten geht und rumpfuscht.. Jetzt geh ich rüber, will den FI einschalten und schau mal unter den Zettel rein... Was ist? Automat ist fröhlich eingeschalten, ich arbeit nur aufgrund des gedrückten Notausnicht an 230V >:(
Klar hät ich schaun müssen, aber man sollte doch in seinen Vater doch ein bisschen vertrauen haben.. Boah der Mann wird echt alt :sex:
Lg Stefan :)
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Servus,
das ist normal das es den FI fetzt wenn Du N und PE zusammenbringst, das beweist Dir das der FI funktioniert :)
Grund dafür ist wohl die Potentialdifferenz zwischen PE und N, das bringt einen Summenstrom der ungleich Null ist und damit sagt der FI "isch habe ein Problem" und löst aus...
cu
bluesfreak 8)
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Hi,
wenn beim Brücken von N und PE der Fi fliegt, dann habt ihr ein grosses Problem mit eurer Hausverkabelun!!!!
Da sollte DRINGEND mal ein Elektriker ran!
Wenn sich auf N-PE ein Potenzialunterschied aufbaut, dann ist das einfach nur übel.
Genauso sollte der N zwischen Steckdose und Hausanschluss NIEMALS geschalten werden!
Die einzige Allpolige Abschaltung darf lt. VDE im Endgerät stattfinden.
Gruss
Kai
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Das ist böse.. Zu einem gewissen Teil kann ich ja selbst den Fehler suchen, für den Rest kann ich meinen Cousin fragen, der ist Elektriker.
Aber deswegen war ich ja verwundert, weil N und PE doch im Hauptverteiler zusammengeschlossen sind, dann geht N weiter zu den Sicherungen und der PE auf die Klemmschiene. Oder so ähnlich, weiß nicht mehr genau. FI war drin, Leitungsschutzschalter auch, d.h. N war durchverbunden.
Ich hatte irgendwie immer die Vermutung, dass da gepfuscht wurde :angel:
EDIT: Vielleicht kann ich von unserer Schule das eine Messgerät ausborgen, dass den FI zum Auslösen bringt. So ein Sicherheitsprüfgerät, kA wie es genau heist.
Lg Stefan :)
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Hallo,
ich gebe meinem Vorredner Recht, der N sollt enicht geschaltet sein. Allerdings sehe ich kein Problem, wenn eine geringen Potential differenz zwischen N und PE ist und der FI auslöst. Der N kommt vom EVU, der PE ist irgendwo im Haus mit einem Erdstab oder einem Erdungsband verbunden, da ist es normal, daß zwischen N und PE nicht ganz das Gleiche Potential ist.
Grüße
Dirk
PS: Ich würde mir eher Sorgen machen wenn der FI nicht auslösen würde...
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Hi,
Sorry wenn ich dir da widersprechen muss, aber N und PE sind im Anschlusskasten gebrückt, und zwar nur da!
Vom Anschlusskasten aus geht dann für N UND PE eine Leitung zum Erdanker. Denn über die Leitung vom EVU kommt IMMER nur der L-Leiter!
Wenn also ein Potentialunterschied zwischen N und PE so gross wird, dass der Fi auslöst, dann haben wir so einen grossen Stromfluss, dass der Spannungsabfall
auf dem N-Leiter so gross ist, dass die Energie ausreicht den Fi auszulösen!
Also wenn ich auf einem Hausanschluss solche Potentialunterschiede habe sehe ich das als äusserst bedenklich!
Gruss
Kai
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Hab mal ein Foto vom kleinen Schaltschrank (nur der für die Wohnung oben) gemacht --> klick (http://www.directupload.com/files/hcwnzdny3vjhz4dyzgjk.jpg)
Der was ganz alleine steht ist der neue, ist aber gleich angeschlossen wie die anderen. Wie gesagt, der Cousin ist angerufen und ich werd jetzt mal nachsehen, was da abgeht....
Danke für die rege Beteiligung :)
Lg Stefan :)
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So, hab jetzt nachgemessen, ich hab Durchgang von der PE Schiene zu den einzelnen Schutzleitern in meiner Installation. Was jetzt noch sein könnte ist, dass der Schutzleiter vorm Zähler nicht mit dem N Leiter zusammengeführt wurde (wir bekommen hier vom Verteilerhäuschen 4 Oberleitungen ins Haus, ich denke 3~ und N) oder von der PE Schiene weg wurde nicht geerdet.
Ich tendiere zu ersterer Lösung, weil auch wenn der PE nicht geerdet wurde, sollte kein Potentialunterschied da sein.
Und die Spannung AC zwischen N und PE beträgt 0,7V (aber wie genau das Messgerät da noch ist....). Ist es gefährlich, wenn ich eine Widerstandsmessung zwischen PE und N mache? Ich denke ja, weil da ja doch eine Spannung drauf ist, wenn auch klein.
Lg Stefan :)
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Hi, Folks!
Oje, hier gibts noch einiges zu tun!!
1. Natürlich muss der RCD (ehem. FI-Schutzschalter) auslösen, wenn nach ihm zwischen N und PE ein Strom fliesst, der gleich oder grösser als der Nenn-Auslösestrom ist. Dafür ist er schliesslich auch da!
2. Eigentlich ist es unüblich, den N auch abzuschalten - aber verboten isses nicht. Allerdings muss eine mechanische Verbindung an den Automaten verhindern, dass man L und N getrennt auslösen kann! Dafür gibt es spezielle Automaten!!
3. Ob der PE und der N verbunden sind (PEN), kommt auf die Netzform an! Üblich ist in Deutschland (leider) immer noch das TN-C-Netz, bei dem der PEN praktisch der 4. Leiter im Kabel ist. Spätestens am Zähler wird der PEN in PE und N aufgetrennt. Ab hier darf es keine Verbindung zwischen den beiden mehr geben!!
4. Um Potenzialunterschiede zwischen einzelnen Funktionsgruppen oder Gebäudeteilen auszugleichen, gibt es "Potenzialausgleichsschienen". (So ein Zufall, dass die so heissen?!) Ist alles ordentlich angeschlossen, fallen die Unterschiede nicht ins Gewicht.
5. Solche Arbeiten sollten unbedingt von Elektrofachkräften im Sinne der VDE ausgeführt werden!!
PLAY LOUD!! :guitar:
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Hi,
natürlich ist es richtig, dass der Fi auslöst, aber zwischen N und PE darf normalerweise KEIN Potentialunterschied sein, denn wenn dem so ist, liegt ein Fehler in der Verdrahtung vor.
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Is aber nicht, ich bin heute mit der Kabeltrommel durch Haus gelaufen und hab alles abgemessen.
Zuerst in einer Steckdose im EG eingesteckt (die nächste zum Schaltkasten), dann überprüft ob ich Schutzleiterverbindung hab. Hatte ich --> Steckdose ist sicher.
Dann rauf in mein Labor und dort den Test wiederholt. Wieder Schutzleiter da --> Steckdosen sind sicher.
Danach bin ich noch mal zum Schaltschrank gegangen, hab dort die Spannung zwischen PE und N gemessen. 0,7V. Liegt wahrscheinlich in der Messgerättoleranz.
Zum Schluss noch eine Durchgangsprüfung von N auf PE --> Durchgang.
Ich werd jetzt noch in der Schule das Schutzmaßnahmenprüfgerät ausborgen und dann weitersehen.
Lg Stefan :)
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natürlich ist es richtig, dass der Fi auslöst, aber zwischen N und PE darf normalerweise KEIN Potentialunterschied sein, denn wenn dem so ist, liegt ein Fehler in der Verdrahtung vor.
Servus,
sei mir nich böse aber das ist theoretisches Dampfgeplauder. Das Problem muss ja nicht mal im Haus bzw. in der Hausunterinstallation liegen weil bei uns halt leider aus Kostengründen immer noch EMV anfällige TNC-S-Netze realisiert werden bei denen der N- und PE-Leiter über weite Strecke in einem Kabel geführt wird. Dadurch kann es passieren das Arbeitsströme des N-Leiters teilweise auch über den PE-Leiter fließen und somit über alle Bezugssysteme, die mit diesem System in Verbindung stehen.
Frag mal Netzwerkadministratoren wieviele NICs die schon tauschen mussten wenn innerhalb eines größeren Betriebes es Potentialdifferenzen gab die sich über die Schirmung des Netzwerkkabels ausglichen... Richtig funky (im wahrsten Sinne des Wortes) wirds wenn in dem Betrieb vielleicht noch Schweißmaschinen oder andere, gröbere Magnetfeld erzeugende Systeme arbeiten. Manchmal reicht es sogar aus das draußen ne Bundesbahn- oder Straßenbahn Oberleitung vorbei führt die gegebenenfalls kräftig in den PE induziert...
cu
bluesfreak 8) (ehemaliger ENV-Mitarbeiter...)
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Also jetz mal langsam, wenn N und PE im Hausanschluss gebrückt sind, dann hats an dieser Stelle keinen Potenzialunterschied!
Wenn jatzt also an einem dahintergeschalteten Fi zwischen N und PE soviel Potentialunterschied ist, dass dabei 30mA fliessen,
dann hats in der Hausverdrahtung nen gewaltigen Fehler drin, und das nicht nur in der Theorie, denn dem Summenstromwandler im Fi
ist es reichlich egal was vor dem Hausanschluss ist.
Übrigens brauch mir keiner was von EMV zu erzählen, denn damit beschäftige ich mich in meinem Job täglich.
Gruss
Kai
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Also ich verstehe das Problem nicht ganz.
Wenn also irgendwo nach dem FI der PE und N verbunden wird, fliegt der FI raus, richtig?
Abgesehen davon, daß das nie passieren darf (dass PE und N nach dem FI verbunden wird), ist das leicht nachvollziebar:
Es gibt in jeder Hausinstallation an den Steckdosen zwischen PE und N leichte Potentalunterschiede hervorgerufen durch Induktionen. Das ist normal. Wenn man jetzt aber irgendwo den PE und N ein zweitesmal brückt, dann macht man eine schöne mehr oder weniger große Schleife, und es kann ein "prima" Stom fließen. Gehen wir mal davon aus, daß der Schleifenwiderstand etwa 1Ohm beträgt, dann brauchts für 30mA nach U=R*I nur 30mV Induktionsspannung (Pipifax) ::).
Also wo ist das Problem?
Gruß Mike
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Also wo ist das Problem?
Servus,
keine Ahnung, aber das versuch ich dem Waschbären auch die ganze Zeit schon zu erklären. Irgendwie hört sich das an als ob da einer mit viel theoretischem Wissen aber wenig Praxis spricht ( das zeigt auch der Spruch "Übrigens brauch mir keiner was von EMV zu erzählen, denn damit beschäftige ich mich in meinem Job täglich")
Das Phaenomen daß der RCD/FI fliegt wenn man PE und N brückt kenn ich seit meiner Lehrzeit und das sind > 20 Jahre her. Soviele falsch installierte Hausanschlüsse kanns gar net geben....
@ Waschbär: Mach doch den Versuch mal bei Dir zuhause, brücke N und PE an der nächsten Steckdose und schau was passiert...
cu
bluesfreak 8)
PS: Wer hat was von EMV gesagt? EnV= Energieversorger
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Das Phaenomen daß der RCD/FI fliegt wenn man PE und N brückt kenn ich seit meiner Lehrzeit und das sind > 20 Jahre her. Soviele falsch installierte Hausanschlüsse kanns gar net geben....
Schön Schön :)
@ Waschbär: Mach doch den Versuch mal bei Dir zuhause, brücke N und PE an der nächsten Steckdose und schau was passiert...
Aber vorher messen welcher Leiter welcher ist(weißt du eh selbst ;D Ich schreibs nur für die Allgemeinheit, nicht dass irgendwer der den Thread mal liest sich grillt.)
Lg Stefan :)
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OK leutz,
Ihr lebt mit eurem Gottvertrauen weiter von mir aus!
Bei mir fliegt der FI übrigens NICHT wenn ich N und PE brücke, aber seis drum, egal.
Da die Grundlagen der EMV bei euch noch nicht angekommmen sind, und ich ja von der Praxis keine Ahnung habe macht mal ruhig weiter.
Ich werde mich dann mal hinter meinen Messgeräten und allen anderen NICHT praxisorientierten Einrichtungen zurückziehen, und weiter meines theoretischen
Daseins fristen.
mit Theoretischem Gruss verbleibend
Der Waschbär
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Servus,
bevor Du Dich jetzt schmollend hinter Dein Messequipment verziehst würd ich jetzt mal gern wissen was zum Teufel ein FI/RDC mit EMV zu tun hat?
EMV definiert sich für mich als "Elektromagnetische Verträglichkeit" die die Fähigkeit eines Apparates, einer Anlage oder eines Systems, in der elektromagnetischen Umwelt zufriedenstellend zu arbeiten, ohne dabei selbst elektromagnetische Störungen zu verursachen, die für alle in dieser Umwelt vorhandenen Apparate, Anlagen oder Systeme unannehmbar wären definiert....
cu
bluesfreak 8)
PS: die EMV Vorschriften behandeln im übrigen auch kapazitive und induktive Kopplung. Warum gehst Du auf den von Chipsatz hervorgebrachten Fakt von möglicher kapazitiver/induktiver Einkopplung von Störströmen die das Phaenomen hervorrufen nicht ein? Gerade Du solltest als "EMV Spezialist" da ja die Einsicht haben... ::)
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Hi,
ich schmolle nicht, deswegen auch die Antwort:
Ich schaffe es nicht mit den normgerechten Kopplungen (sowohl induktiv als auch kapazitiv) in eine Leitung soviel Energie einzukoppeln, dass ein Standard FI mit 30mA auslöst !
Allenfalls ein Fi mit 10mA und erhöhter Sensibilität ist hierzu zu bewegen.
Das habe ich übrigens in einem praktischen Test in unserem EMV-Labor nachvollzogen. Um einen Fi zum Auslösen zu kriegen, muss halt auch eine gewisse Energiemenge zur Verfügung stehen.
Um diese Energiemenge in eine Leitung von 5m Länge durch eine parallel laufende Leitung innerhalb einer 5*2,5mm2 Leitung einzukoppeln muss ein Strom von über 80A ! fliessen.
Und genau das meinte icch damit, dass da irgendetwas nicht zu stimmen scheint!
Ich hoffe ich habe jetzt die Klarheiten endgültig beseitigt ;D.
Eine Möglichkeit besteht allerdings noch ::) wenn ich ein Endgerät mit Y-Filter am Netzeingang habe, dann kann ich über die 2,2nF Filter C's einen Effekt erzeugen, der im Fehlerfall zu einem Abschalten des FI führt, aber das gilt NUR für den Fall eines angeschlossenen Endgerätes mit Y-Filter.
Ach übrigens ich hatte nicht mit EMV angefangen, sondern Chipsatz meinte, dass dieser Effekt von den EMV-unsicheren Leitungen der Hauszuleitung kommen würde ??? und das kann ja nu nich sein.
also lieber noch nen bischen :guitar:und dann :bier: !
Gruss
Kai
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Hallo Leute .. immer locker bleiben.
aberAch übrigens ich hatte nicht mit EMV angefangen, sondern Chipsatz meinte, dass dieser Effekt von den EMV-unsicheren Leitungen der Hauszuleitung kommen würde und das kann ja nu nich sein.
Habe ich da was verpasst?
Wann soll ich denn das geschrieben haben?
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Ach ja.. nochwas
Um diese Energiemenge in eine Leitung von 5m Länge durch eine parallel laufende Leitung innerhalb einer 5*2,5mm2 Leitung einzukoppeln muss ein Strom von über 80A ! fliessen.
Du hast in einer Hausinstallation aber locker mal mehrere 100m, ich denke für einen empfindlichen FI ausreichend.
Gruß Mike
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Ich muss Bluesfreak absolut recht geben, sind im Gebäude mehrere Rechner vernetzt, kann es durch EMV dem RCD ziemlich an den Kragen gehen! Die Gehäuse der Rechner sind auf PE Potential und die Netzwerkanschlüsse auch. Da im TN-C System durchaus PEN Ströme auftreten, teilen diese sich nun auf, zum Teil über den PEN Leiter, zum Teil über die Schirme der Datenleitungen. Folge: Schirmströme! -> Störspannungen, welche durchaus reichen können um zwischen N und PE eine Spannung aufzubauen. Aber eine Messung nach VDE 0100-601 am RCD sollte alle Unklarheiten beseitigen. Und im schlimmsten Fall gibts ja noch die Prüftaste am RCD.
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Hallo Leute .. immer locker bleiben.
aber
Habe ich da was verpasst?
Wann soll ich denn das geschrieben haben?
Sorry, das war bluesfreak !
In welchem Haus verlegst du mehrere 100m Kabel vom Anschlusskasten bis zur Dose? OK im Hochhaus evtl..
In meinem Haus ist die längste Leitung knappe 30m, und Netzwerk ist bei mir alles Wlan.
In einer Firma ist das alles richtig, aber da ist dann an den Patchboards auch ein Potentialausgleich dran.
Genau um solche Sachen zu beseitigen werden doch diese Messungen nach VDE gemacht gemacht.
Aber bei mir ist jetz Ende mit der Diskussion, denn ich sehe das führt zu nichts.
Gruss
Kai
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Hi, Folks!
Super Idee, an einer Steckdose den N und PE zu brücken und zu warten, bis der FI rausfliegt ...
Dazu muss natürlich ein "Verbraucher" an der Steckdose angeschlossen sein, der auch den Strom zum Auslösen "durchlässt". Dann fliegt der FI GARANTIERT!! (Ausser, er iss def.) Wir erinnern uns: STROMKREIS...
Das ganze Gezuchtel um die EMV-Kompetenzen kann ich nicht nachvollziehen - Bei der heutigen Undurchsichtigkeit der Netzeinstreuungen und Netzqualität z. B. durch Betriebe mit Umrichtern und (einspeisenden) Netzpulsern ist es meiner Meinung nach eine reine Bequemlichkeit, sich hinter seinem angeblichen EMV-Sachverstand zu verschanzen.
Es gibt genügend Gutachter (und Profs), die sich regelmässig "zerfleischen" und sogar vor telefonischen Ferngutachten aufgrund ihrer EMV-Reputation nicht zurückschrecken...
Das von Patbanger geschilderte Problem wurde übrigens von Dipl. Ing. Peter Gabler (u. a. Sachverständiger) in einer Broschüre veröffentlicht: "Die verPENte Installation" - Sehr empfehlenswerte Lektüre...
Ist ein "guter Elektriker" und sehr angenehmer Mensch - ich durfte ihn mal kennenlernen...
Das Thema EMV lassen wir angesichts unserer ursprünglichen profanen Probleme bitte aussen vor...
Ansonsten meine Bitte: RCD noch mal büffeln ... (wer noch Probleme hat ... :'( )
PLAY LOUD!! :guitar:
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Super Idee, an einer Steckdose den N und PE zu brücken und zu warten, bis der FI rausfliegt ...
Ironie?
Dazu muss natürlich ein "Verbraucher" an der Steckdose angeschlossen sein, der auch den Strom zum Auslösen "durchlässt". Dann fliegt der FI GARANTIERT!! (Ausser, er iss def.) Wir erinnern uns: STROMKREIS...
???
Tut mir leid, mir wurde das nie wirklich beigebracht, ich muss mir hier alles selbst zusammenreimen. Was kann ich dafür, dass meine Ausbildung mehr oder weniger fürn Müll ist? >:(
Lg Stefan
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Selber beibringen??? Was hällst du von einer Ausbildung in Deutschland, oder hol dir einen ders kann, wie wärs mit einer FACHKRAFT?!?!
STOP Murksing!
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Ausbildung in Deutschland.. Wer zahlts mir? Ich mein, ich könnte sie ja hier in Österreich auch haben, aber nicht an einer Schule für grundsächlichste Grundlagen :B Fachkraft.. Ne Möglichkeit, kostet aber Geld.
Und Murksen tu ich ganz bestimmt nicht......
EDIT: Und eines lasse ich ganz sicher nicht: Meine fachliche Kompetenz anzweifeln. Da hört sich bei mir alles auf. Ich arbeite hart für das was ich bin und kann. >:(
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Hi, Folks!
Ho, ho, keine Panik!
Tut mir leid, mir wurde das nie wirklich beigebracht, ich muss mir hier alles selbst zusammenreimen. Was kann ich dafür, dass meine Ausbildung mehr oder weniger fürn Müll ist?
Dann aber:
EDIT: Und eines lasse ich ganz sicher nicht: Meine fachliche Kompetenz anzweifeln. Da hört sich bei mir alles auf. Ich arbeite hart für das was ich bin und kann.
Was denn nun? Ausbildung fürn Arsch oder fachliche Kompetenz? In was denn überhaupt?? Wir reden hier von zulassungspflichtigem Elektrohandwerk. Selbst Leute mit elektrotechnischer Ausbildung dürfen nicht gerade alles anstellen, was sie gerne würden - obwohl sie es können!!
Dazu ist immer noch eine höhere Qualifikation nötig!! Und um die erst mal erlangen zu dürfen, ist eine elektrotechnische Ausbildung notwendig!!!
Nicht falsch verstehen: Das iss keinesfalls ein Feldzug gegen elektrotechnische Laien - aber aufgrund von (irgendwelchen) Kompetenzen den Spiess umdrehen gilt nicht!!
Dazu haben wir unsere Kompetenz schon unter Beweis gestellt! Und zwar in elektrotechnischer Hinsicht. Basta! >:D
PLAY LOUD!! :guitar:
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Ausbildung fürn Arsch und Wissen ziemlich ganz selbst angeeignet :devil: Ich sag ja nicht, dass ich Gott in E-Installation bin, weit davon entfernt, aber ich kann Steckdosen, FIs und Automaten installieren und weiß wie sie funktionieren.
Mir gefällt es einfach nicht, wenn man mich runtermacht. Bin ein sehr netter und ruhiger Mensch, aber wenn man sagt, dass ich keine Ahnung habe, platzt mir der Kragen. Vergleicht mal 90% meiner Klassenkollgen mit mir. Da bekommt man Angst, dass die nach 4 Jahren nicht mal das Ohmsche Gesetz verstehen :o
Stefan
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Hi, Folks!
Autsch - klingt nach einem grösseren Problem ... :'( :'( :'(
Trotzdem - mit runtermachen hat das nix zu tun, bitte nicht falsch verstehen!! Ihr müsst nur einsehen, dass es eben nicht reicht, diese Dinge "halbwegs sicher" zu wissen. Selbst beibringen können sich das nur wenige Leute. Richtig ans Eingemachte gehts beim Auftreten von Fehlern. Dann musst Du zeigen können, ob Du die Materie sicher beherrschst. Im Fehlerfall gibt es einfach zu viele unbekannte Grössen. Und das wird selbst bei Fachleuten immer mehr zum Problem... :-[
--> Weiter dranbleiben, Grundlagen reinhämmern und festigen, Fachleute interviewen, um einen gesunden Grundstock an Fachwissen aufzubauen - nur damit können wir auf Dauer bestehen ... ;)
Aber da sind wir beim Thema "Lifelong Learning", das einen immer höheren Stellenwert bekommt...(Stichwort: alte Ingenieure). ::)
PLAY LOUD!! :guitar:
P.S.: Wir sind alle nette Menschen - sonst würden wir das hier nicht tun!! :angel:
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Mann Leute, was ist denn hier los???
Auch bei mir fliegt der FI bei Kontakt von N und PE, die Installation ist übrigens noch kein Jahr alt und vom anerkannten Fachbetrieb ausgeführt, damit die dann bei Bedarf den Brandschaden regeln können ;)
Meine ganz persönliche EMV-, Wissenschafts- und Simulations-freie Erklärung für dieses Phänomen funktioniert so: Wenn Drehstromnetz unsymmetrisch belastet wird (was ja meist der Fall ist) fließt eine Strom durch den N zurück und hebt damit unter Umständen das Potential a. G. des (wenn auch kleinen) Spannungsabfalls auf der Leitung. Wenn ich nun irgendwo N und PE brücke, dann fließt mehr oder weniger die Hälfte des Stroms über den PE zurück am FI vorbei und der fliegt raus...
Ein schönes Beispiel und fast schon ein kleiner Beweis sind dieses "Durchgangs-Piep-Kisten" - hält man die man zw. N und PE (vorher gucken, wo die liegen!!!) kann man "hören" dass da noch was auf der Leitung ist...
Das hindert mich nicht daran, in der Bastelecke hin und wieder die Verbindung zu messen...
Gruß
Andy
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Servus Andy,
dito hier, das Ding hüpft raus wenn PE und N in Kontakt kommen und die Installation hier ist auch keine 3 Jahre alt, mit Mess- und Übergabeprotokoll vom lokalen Elektrofuzzi abgesegnet. Mir ist's eh lieber wenn der FI mehrmals zu oft fällt als einmal zu wenig ::) auch wenn das lt. Theorie nicht der Fall sein sollte...
cu
bluesfreak 8)
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Hallo
Voraussetzung, das Leitungsnetz ist nicht " genullt".
Müsste nicht ein Potentialunterschied zwischen N und PE messbar sein,
wenn auch nur ein Kleinverbraucher am Netz hängt.
ZB Klingeltrafo. In diesem Falle löst der FI bei Brückung N u. PE aus.
Hängt nichts am Netz dürfte kein Potentialunterschied messbar sein.
Folge, FI löst bei Brückung von N u. PE nicht aus.
Würde mich mal interessieren ob ich da richtig liege.
Bin kein Spezialist.
Gruß Helmuth