Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: toxicrock am 21.10.2016 23:11
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Hallo zusammen ;)
Habe einen Marshall SLP Clone - einen "DeKoekKoek Caesar100" aus dem Jahre 1973.
Mit dem Amp hab ich vor paar Monaten mit einem PowerSoak (Tom Scholz) rumgespielt - dieser hatte einen Defekt und der Amp ging hoch.
Hatte bisher kaum Zeit und noch paar andre Amps - jetzt hab ich endlich mal angefangen zu reparieren und stehe aber irgendwie vor einem Rätsel.
Abgeraucht waren die Kathodenwiderstände (bereits ersetzt) und die Röhren haben kräftig geglüht, am Ausgangsübertrager hat ein bissel verschmorgelt gerochen - bisher konnte ich aber an dem OT nix wirklich feststellen.
Jetzt Röhrenquartett ersetzt - erst mal alles ganz gut - nach etwa 5 Minuten fängt der Ruhestrom an zu steigen - so gaaanz langsam und stetig - von meinen eingestellten 30mA geht der in ca 10 Minuten langsam auf 42mA - dann hab ich immer ausgeschaltet.
Ich habe dann nochmal mit den Röhren getestet die beim Vorfall geglüht haben - da passiert dasselbe - aber in viel kürzerer Zeit ! - Etwa von 30mA auf die 42mA in etwa 1,5 Minuten.
Gittervorspannung steht recht stabil bei -45V - geht zumindest nicht Richtung null in dem Maße wie der Ruhestrom steigt - zappelt aber ein bisschen.
Der Amp hat auch ein "Bias Balance" Poti - zum "ausgleichen" - wenn der Ruhe-Strom ansteigt verschiebt sich das auch wieder.
Vielleicht jemand ne Idee? Kann sowas der Ausgangsübertrager verursachen oder doch eher thermisches Problem !?
*DANKE* schon mal ! ;) :guitar:
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Hi
Sagt mir was - zuletzt hatte Bierschinken das Phänomen in einem defekt 5150.
Wie verhalten sich die anderen Spannungen in der Endstufe? Bleiben die stabil?
Wenn es am OT gerochen hat, ist der äußerlich unversehrt (Hauben mal abnehmen), denn da könnte auch die Isolierung geschmort haben?
Gruß, Stone
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Hallo zusammen ;)
Habe einen Marshall SLP Clone - einen "DeKoekKoek Caesar100" aus dem Jahre 1973.
Mit dem Amp hab ich vor paar Monaten mit einem PowerSoak (Tom Scholz) rumgespielt - dieser hatte einen Defekt und der Amp ging hoch.
Hatte bisher kaum Zeit und noch paar andre Amps - jetzt hab ich endlich mal angefangen zu reparieren und stehe aber irgendwie vor einem Rätsel.
Abgeraucht waren die Kathodenwiderstände (bereits ersetzt) und die Röhren haben kräftig geglüht, am Ausgangsübertrager hat ein bissel verschmorgelt gerochen - bisher konnte ich aber an dem OT nix wirklich feststellen.
Jetzt Röhrenquartett ersetzt - erst mal alles ganz gut - nach etwa 5 Minuten fängt der Ruhestrom an zu steigen - so gaaanz langsam und stetig - von meinen eingestellten 30mA geht der in ca 10 Minuten langsam auf 42mA - dann hab ich immer ausgeschaltet.
Ich habe dann nochmal mit den Röhren getestet die beim Vorfall geglüht haben - da passiert dasselbe - aber in viel kürzerer Zeit ! - Etwa von 30mA auf die 42mA in etwa 1,5 Minuten.
Gittervorspannung steht recht stabil bei -45V - geht zumindest nicht Richtung null in dem Maße wie der Ruhestrom steigt - zappelt aber ein bisschen.
Der Amp hat auch ein "Bias Balance" Poti - zum "ausgleichen" - wenn der Ruhe-Strom ansteigt verschiebt sich das auch wieder.
Vielleicht jemand ne Idee? Kann sowas der Ausgangsübertrager verursachen oder doch eher thermisches Problem !?
*DANKE* schon mal ! ;) :guitar:
bei dem ALter hätte ich als erstes dieKoppelkondensatoren zwischen Treiber und Endstufe im Verdacht...
Schmorgeruch ist allerdings nie gut
Grüße
JOchen
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@ Stone : Danke für Hinweis mit "Bierschinken / 5150" - ich schau mal über SuFu ob ich was finde und es mir helfen kann !
Bei den Anoden-Spannung bzw dann am Schirmgitter muss ich gerade zugeben dass ich es nicht weiss - hab se nur gemessen ohne Röhren bisher - hole ich aber nach ! Kann nur paar Tage dauern da der Amp bei meinen Eltern in der Werkstatt steht und ich da nicht immer bin.
Der OT hat gar keine Haube 8) - alles open - das war da wohl früher so - mal schauen - vielleicht noch paar Bilder machen und einstellen - echt "schöner" Amp und kennt eigentlich irgendwie niemand. So rein optisch hat sich da zumindest nix verändert ....
Wollte ihn eigentlich fit machen und dann verkaufen da ich 100 Watt nirgends mehr spiele..... aber wenn der kommt dann klingt der abartig - wäre echt schade um das Ding und verkaufen als defekt oder nicht in Ordnung geht gar nicht ! :police:
@ cca88 : die ganzen Koppels wurden schon mal von meinem Vorbesitzer ersetzt oder ersetzen lassen - denke nicht dass da was faul ist - kann es aber nicht ausschliessen... check ich auch noch mal !
*DANKE* euch ! :angel:
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@ Stone : Danke für Hinweis mit "Bierschinken / 5150" - ich schau mal über SuFu ob ich was finde und es mir helfen kann !
Bei den Anoden-Spannung bzw dann am Schirmgitter muss ich gerade zugeben dass ich es nicht weiss - hab se nur gemessen ohne Röhren bisher - hole ich aber nach ! Kann nur paar Tage dauern da der Amp bei meinen Eltern in der Werkstatt steht und ich da nicht immer bin.
Der OT hat gar keine Haube 8) - alles open - das war da wohl früher so - mal schauen - vielleicht noch paar Bilder machen und einstellen - echt "schöner" Amp und kennt eigentlich irgendwie niemand. So rein optisch hat sich da zumindest nix verändert ....
Wollte ihn eigentlich fit machen und dann verkaufen da ich 100 Watt nirgends mehr spiele..... aber wenn der kommt dann klingt der abartig - wäre echt schade um das Ding und verkaufen als defekt oder nicht in Ordnung geht gar nicht ! :police:
@ cca88 : die ganzen Koppels wurden schon mal von meinem Vorbesitzer ersetzt oder ersetzen lassen - denke nicht dass da was faul ist - kann es aber nicht ausschliessen... check ich auch noch mal !
*DANKE* euch ! :angel:
stell mal Bilder ein
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ein Foto "von aussen" hab ich aufm Handy noch gefunden - Rest folgt ;)
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So mal paar Bilder :guitar:
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Ich glaube mit dem Handy geht immer nur ein Bild :facepalm:
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Okay eines von außen noch - Rest morgen...
Also Spannungen stehen... mit Kältespray ist auch der stromanstieg nicht zu stoppen...
Ich tausche doch mal die Koppel C zwischen Treiber und Endstufe - muss ich aber erst besorgen.
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Hallo,
welchen Wert haben denn die Gitterableitwiderstände der Endröhren?
Mal ganz von dem Hochlaufen des Stroms abgesehen - wenn das Ding das ist, was ich denke,
hat der 800V an den Anoden. Ist das so? Dann wären auch 30mA zu viel.
Gruß, Peter
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Hallo,
welchen Wert haben denn die Gitterableitwiderstände der Endröhren?
Mal ganz von dem Hochlaufen des Stroms abgesehen - wenn das Ding das ist, was ich denke,
hat der 800V an den Anoden. Ist das so? Dann wären auch 30mA zu viel.
Gruß, Peter
Hallo Peter,
wenn das was Du denkst, Maquis ist, dann denke ich das selbe ;D
An den immer noch namenlosen Threadersteller: Aufpassen - der hat richtig hohe Spannungen an Bord.
Die Bias-Elkos sehen noch original aus... Da würd ich auch nochmal nachschauen.
und - mehr als mehr als 15-20mA würde ich da nicht einstellen wollen
Grüße
JOchen
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Moin,
ein Marquis war das mal - aber ist nicht mehr original, da hat schon jemand dran rumgebastelt.
Das war immerhin einer von den ganz seltenen mit Röhren in der Vorstufe.
Normalerweise sind hinten zwei oder drei Elkos, da ist aber nur noch einer zu sehen.
Da ist es fraglich, wie die Schaltung derzeit aufgebaut ist.
Cheers
Jürgen
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Hallo,
ja, ich dachte an Maquis oder einen Verwandten. Ich weiß gar nicht, ob Marquis mit r auch solche
Aufbauten mit offenem Chassis hatten - da kenne ich nur die geschlossenen mit "normaler" Ua.
Zudem sind bei Maquis ohne r die Endröhrensockel nicht freiverdrahtet. Zumindest nicht bei dem,
den ich mal hatte. Vielleicht ist das aber mit der Transistorisierung der Vorstufe geändert worden.
Gruß, Peter
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Maquis ist richtig.... ;)
Schaltplan im Anhang.
Wenn es einer mit drei Vorstufenröhren ist, dann kommt der Schaltplan vom Stramp 2100 hin.
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Maquis ist richtig.... ;)
Schaltplan im Anhang.
Wenn es einer mit drei Vorstufenröhren ist, dann kommt der Schaltplan vom Stramp 2100 hin.
DAnke Jürgen,
dann ist die Anodenspannung nicht gar so heftig. Messen sollte man sie in jedem Fall.
Und meines Erachtens sollte man auch am letzten Biaselko messen, ob sich da die Spannung ändert, wenn der Kathodenstrom der endröhren wegwandert...
So als erstes mal
Grüße
Jochen
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Hallo :)
oh - da muss ich mich erst mal entschuldigen und vorstellen ! War nicht meine Absicht als "namenloser Threadersteller" hier reinzuplatzen :)
Okay - Mein Name - "Mäx" 8) - bin nicht unerfahren mit Amps-Reps dieser Art - aber kein Crack - vor allem was Schaltungen und deren Zuordnungen angeht (Typen, Baujahre, original oder nicht, etc.)
Danke schon mal für eure Gedanken !!!
Zu den Facts hier - als Antworten :
- ein "Maquis" - hab den nicht gekannt - aber von den Bildern her passt das - ziemlich gleiches "Gehäuse" und so weiter
- Anodenspannung mit Röhren und "Last" -> schlappe 460V :)
- Bias-Spannung steht bei -45V und "steht" - zumindest läuft sie nicht weg - zappelt ein wenig / "Bias-Elkos" wurden bereits (nicht von mir ! ) ersetzt
- "3 Elkos" - die waren wohl mal auf die Platine geschraubt - mein "Vor-Reparateur" hat diese bereits ersetzt und mit Kabelbindern an die Trassen vom Rahmen gepint und frei verdrahtet - vielleicht auf den Bildern zu erkennen !
- Schirmgitterwiderstände je 1kOhm / Kathodenwiderstände je 1Ohm / Widerstand am Gitter/Bias je 1,5kOhm -> "Gitterableitwiderstände" ?? in der Endtufe ? Begriff ist mir gerade nicht geläufig ???
Gruß
Mäx :angel:
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mal Bilder von innen ;)
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und nochmal
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Hallo,
danke für die Fotos. Und: wieder was gelernt - es gab also auch welche mit Röhrenvorstufe und
"normaler" Betriebsspannung. Ich bestehe nicht drauf, dass es ein Maquis ist, er sieht aber aus,
als wäre er aus der gleichen Schmiede wie die, die auch unter dem Namen Maquis verkauft wurden.
(Der Gitterableitwiderstand ist der, der die Biasspannung an die Gitter bringt, oder - anders gesagt -
das Signal von der Biasspannungsquelle entkoppelt. Der liegt meist bei 100k-220k. Aber du kannst
meine Frage ignorieren, da ich an Bias-Weglaufen durch Gitteranlaufstrom gedacht habe, falls einer
dieser Rs hochohmig geworden wäre. Nur dass der Bias dann in die andere Richtung driften würde.)
Was ich noch nicht ganz verstanden habe: Misst du an allen 4 Sockeln das gleiche Phänomen?
Oder nur an einem? Die Sockel würde ich sauber machen, vor allem den verkohlten. Über die
Kokelschicht fließt nämlich Strom und wenn der z.B. von der Anode zum Gitter kommt und das
positiver wird, passiert genau das, was du beschreibst.
Gruß, Peter
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Hi Peter ;)
Danke der Erklärung mit dem Ableitwiderstand ! Schau ich mir nochmal an !
Wird aber Wochenende werden....
Ich es bisher einfach an den mittleren beiden Sockeln gemessen - mit so einem.... hüstel... hüstel... darf man das hier schreiben... !?!? O0 ... eine TAD Bias Master . Da hab ich nur ein "Mess-Sockel-Duet" - (keine 4 ) - die Möglichkeit mit den versauten Sockeln wäre natürlich auch ne Möglichkeit !!
Ich hab irgendwie immer noch den Ausgangsübertrager in Verdacht.... kann mir aber nicht erklären wie er so ein Phänomen verusachen könnte !?!? :help:
Gruß
Mäx
... Bilder gerne - ich brauch ja Hilfe - jeder Art ;)
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Hi
Marquis und Maquis sind zwei unterschiedliche Marken. Marquis waren die ehemaligen Echolette Mitarbeiter die Dynacord bei der Übernahme nicht mehr brauchte. So wurde es mir gesagt. Die Winston Amps sollen aus der selben Fertigung kommen. Die Marquis haben Röhren in der Vorstufe, und die Maquis Transistoren.
Gruß
Michael