Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: Masterkraft0r am 18.07.2014 18:44
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Hallo,
ich habe einen kaputten Hot Rod Deluxe geschenkt bekommen. Der stand mal eingeschaltet im Regen und hat danach nicht mehr funktioniert. Nach dem ich die Sicherung getauscht hatte hat er grundsätzlich wieder was von sich gegeben aber leider sehr verzerrt. Ich hab dann mal den Speaker ausgebaut und in meinen anderen Amp(Fender Super Sonic Combo) eingebaut und hab ganz klar gehört, dass der kaputt is. Nachdem ich den ebenfalls ersetzt hatte fiel mir auf, dass der Verstärker im Vergleich zu meinem anderen (ebenfalls 50W) Amp viel (und ich meine viiiiiiieeeeel) leiser is. Nur so zum vergleich: Wenn mein Bruder Schlagzeug spielt komm ich mit meinem Super Sonic problemlos drüber, da muss ich nicht mal annähernd voll aufreißen. Der Deluxe hingegen hätte nicht mal mit allen Reglern auf 10 die Spur einer Chance.
Jetzt hab ich mich heute mal auf Fehlersuche begeben. Als erstes hab ich mal die Spannungen laut Schaltplan von der Fender HP [1] gemessen und die waren ok. Danach hab ich mal den Arbeitspunkt angeschaut, der passt auch. Dann bin ich mal vom "Preamp Out" des Deluxe in den "Poweramp In" des Super Sonic gegangen und siehe da, es klingt wie es sollte, und is auch laut genug.
Danach hab ich noch die Endstufenröhren und die Phasensplitter-Röhre getauscht um mal zu sehen ob die vl kaputt sind, war aber dasselbe in grün.
Hat irgendwer eine Idee was ich noch probieren könnte?
Ich zögere einen neuen Ausgangsübertrager zu kaufen, weil ich mir einfach noch nicht 100% sicher bin und das ja nicht unbedingt so billig ist.
[1] http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/HotRod_DeluxeIII_schematic_Rev-B.pdf
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Hallo,
Du solltest zuerst mal den AÜ primär und sekundär messen. Der Übertrager sollte von Endröhre zum CenterTap ungefähr auf jeder Seite gleiche ohmsche Werte ausweisen. Wenn das stark abweicht hat der AÜ primärseitig einen weg. Ungefähre Wicklungswiderstände findet man bei Hammond in den Datenblättern für 50W 2x6L6 AÜs, reicht zumindest, um sich in den Größenordnungen zu orientieren.
Wie Verhalten sich die Spannungen unter Last? Ist da alles i.O.? Sonst könnte auch der PT einen weg haben.
Sind sonst irgendwelche Schäden optisch auszumachen? Sind die Potis i.O.?
Gruß MIcha
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Hi,
hm, also wenn der Amp prinzipiell erstmal läuft und nur leiser ist als "ein anderer" Amp hätte ich jetzt erstmal nicht als erstes an den Ausgangsübertrager gedacht ...
Die Vorstufe mit Tonestack usw. scheint ja OK zu sein, denn mit dem Pegel am Preamp-Out warst du ja happy.
Enstufenröhren sind OK und die Spannungen hast du auch gemessen ...
Hm, wenn die Kiste im wahrsten Sinne des Wortes mal im Regen stand könnte ich mir am ehesten irgendwelche Kontaktschweinereien zwischen Vorstufe und Enstufe oder in der Endstufe d.h. Röhrensockel oder so vorstellen. Prüf doch mal die Schaltkontakte der Klinkenbuchsen an "Power Amp in" und die Verbindungen PW3-A2 / PW3-A3 - vielleicht ist da etwas korrodiert.
Ansonsten die Frage, was für einen Speaker hast du denn in den Amp geschraubt ? Ich denke da erstmal an Wirkungsgrad und Impedanz ?
Abschließend der Hinweis, ich bin noch "Newbie"
Gruß
Toni
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hm, also wenn der Amp prinzipiell erstmal läuft und nur leiser ist als "ein anderer" Amp hätte ich jetzt erstmal nicht als erstes an den Ausgangsübertrager gedacht ...
Alles schon gehabt, sonst würd ich es nicht schreiben. Wenn es keinen kompletten Schluß auf einer Seite gibt hatte ich das schon, das man es nicht sofort, sondern nur unter Vollast gehört hat.
Grüße Micha
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also erstmal danke für die prompten antworten
Du solltest zuerst mal den AÜ primär und sekundär messen. Der Übertrager sollte von Endröhre zum CenterTap ungefähr auf jeder Seite gleiche ohmsche Werte ausweisen. Wenn das stark abweicht hat der AÜ primärseitig einen weg. Ungefähre Wicklungswiderstände findet man bei Hammond in den Datenblättern für 50W 2x6L6 AÜs, reicht zumindest, um sich in den Größenordnungen zu orientieren.
Wie Verhalten sich die Spannungen unter Last? Ist da alles i.O.? Sonst könnte auch der PT einen weg haben.
Sind sonst irgendwelche Schäden optisch auszumachen? Sind die Potis i.O.?
den AÜ und die spannungen unter last mess ich morgen und mach dann meldung was ich da messe.
schäden sind keine auszumachen. die potis sind eigentlich in ordnung, was ich so sagen kann. der hat eigentlich fast fabriksneu ausgesehn wie ich ihn bekommen hab.
hm, also wenn der Amp prinzipiell erstmal läuft und nur leiser ist als "ein anderer" Amp hätte ich jetzt erstmal nicht als erstes an den Ausgangsübertrager gedacht ...
ich auch nicht. aber ich hab alle röhren in der endstufe gecheckt und außer denen und dem AÜ und ein paar rs und cs is da ja nicht viel.
Hm, wenn die Kiste im wahrsten Sinne des Wortes mal im Regen stand könnte ich mir am ehesten irgendwelche Kontaktschweinereien zwischen Vorstufe und Enstufe oder in der Endstufe d.h. Röhrensockel oder so vorstellen. Prüf doch mal die Schaltkontakte der Klinkenbuchsen an "Power Amp in" und die Verbindungen PW3-A2 / PW3-A3 - vielleicht ist da etwas korrodiert.
danke für den tip, check ich morgen
Ansonsten die Frage, was für einen Speaker hast du denn in den Amp geschraubt ? Ich denke da erstmal an Wirkungsgrad und Impedanz ?
speaker is der eminence guitar legend 125. das is der original speaker, den fender da verbaut, sollte also kein problem sein.
danke euch zwei mal.
morgen gehts dann weiter. hab heute keinen nerv mehr dafür. ;)
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Hi Micha,
Alles schon gehabt, sonst würd ich es nicht schreiben.
ich wollte dir mit meinem Posting nicht widersprechen - wir haben mehr oder weniger gleichzeitig geschrieben und ich habe eher so "VHIT-mäßig" vor mich hin geklimpert ... wie gesagt bin ich ja eher unerfahren, daher nix für ungut.
Ich finde es aber spannend so ein bisschen mit zu hirnen und zu überlegen welche Schritte und Tests ich wohl machen würde...
Servus
Toni
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Hallo Toni.
Keine Angst, fühle mich nicht angegriffen. Deine Hinweise sind absolut berechtigt. Ich hab halt auf das Eingangsposting reagiert und da wurde eben nach dem AÜ gefragt. Bin aber eigentlich auch davon ausgegangen, dass die Korrosionsgeschichten schon als erstes geprüft wurden, wenn der Amp im Regen stand. Aber wie nass ist der geworden? Keiner weiß...
Also warten wir mal die Ergebnisse ab.
Btw man könnte mal den Fx-Loop mit einem Patchkabel brücken. Dann sollte man zumindestest die Buchsen als Fehlerquelle schnell ausschließen können.
Gruß Micha
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Hallo Leute,
1: Korrosion in den Buchsen lässt sich eher ausschließen. Habe "Poweramp In" mit "Preamp Out" per Patchkabel verbunden. Klingt genauso. War aber ein vollkommen berechtigter Hinweis. Hatte nur vergessen zu schreiben, dass ich das schon gemacht hab.
2: Ich hab die Spannungen im Netzteil unter Last gemessen:
Spannung an C31: 446V in Ruhe, ~390V unter Last
Spannung an C33: 442V in Ruhe, ~380V unter Last
Spannung an C35: 399V in Ruhe, ~350V unter Last
Spannung an C36: 354V in Ruhe, ~305V unter Last
Wie sieht das für euch aus? Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung viel Abfall da zuviel ist.
3: Gleichstrom-Widerstände des AÜs:
Primär: 110R(ROT/BLAU) und 85R(ROT/BRAUN)
Sind laut [1] völlig korrekt.
lg benni
[1] http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750JA.pdf
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hallo
Mess mal die Spannungen am Röhrensockel (korrekt eigentlich Fassung) von der Phasenumkehrstufe.
Vielleicht ist einer der beiden Anodenwiderstände hochohmig geworden und nur eine der beiden
Endröhren wird korrekt bedient.
Hätte dann zwar mit dem Regenschauer nichts zu tun ,wäre aber trotzdem mal zu überprüfen bevor
der AÜ gewechselt wird.
Davon mal abgesehen hab ich in letzter Zeit vermehrt bei Verstärkern dieser Bauart verschmutzte
Lautsprecherklinkenverbindungen ,die die "lustigsten" Störungen verursachen.
Gruß , Dieter
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Ich wechsel den AÜ erst wenn ich sicher bin, dass ers wirklich ist. Müsste ja außerdem erst einen neuen bestellen.
Zu den Spannungen:
Pin 1 - Anode 1 : 266V
Pin 2 - Gitter 1 : 23V
Pin 3 - Kathode 1 =
Pin 8 - Kathode 2: 34,7V
Pin 6 - Anode 2 : 260V
Pin 7 - Gitter 2 : 23,9V
Edit: Ahja und die Lautsprecherbuchse bzw Stecker is es nicht. Die sind sehr sauber.
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Hi,
ist der Koppel-C vorm PI in Ordnung und der Gitterableit-R des PI oberhalb des Tail-R? Wenn der PI falschen Massebezug hat, wirds auch sehr leise.
Gruß Axel
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Koppel-C und Gitterableit-Rs sind i.O.
mir is aber grade was aufgefallen:
der Presence Regler macht überhaupt nichts. das Poti ist aber i.O.
sollte mir das irgendwas sagen?
danke übrigens nochmal an alle die sich bisher an der schnitzeljagd beteiligt haben. sind alles sachen auf die ich ws alleine nie gekommen wäre
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Hi,
trenne doch mal probehalber die Rückkopplungsleitung ab und probiere dann den Amp. Aber Achtung: das rechte Gitter des PI muß auf jeden Fall noch über den C an Masse liegen.
Gruß Axel
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Hallo
Hast du auch mal von deinem 2 Amp die Vorstufe in den Return des Defekten Amp ausprobiert. Miss mal die Spannungen der IC,s ich tippe dass da der Fehler liegt.
Gruß Schuppimax
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Hallo
Miss mal die Spannungen der IC,s ich tippe dass da der Fehler liegt.
Gruß Schuppimax
ich auch! hatte den Fall erst letzthin. Einer der OPs (ich glaube es war ein TL072, kostet weniger als 1 Euro) "klebte" am "Minuspotential". Symptom: leise und verzerrt, aber wenn ich den Reverbregler "aufriss" und den Federtank etwas angetippt habe, dann "rumorte" es gewaltig im Speaker. Somit musste die Endstufe "Dampf" liefern, aber das "Normalsignal" kam nicht durch.
Du scheinst "messtechnisch" ja einigermassen versiert zu sein. Miss mal die Pins der OPs aus. Pin4: -V, Pin 8: +V (etwa gleichviel pos. wie Minus so um die 12 bis 15 Volt), Pin 1 und Pin 7 wenige mV um 0 Volt herum. Haben Pin 1 oder Pin 7 Spannungen im Voltbereich, dann ist entweder der OP selber defekt oder ev. ein Koppel-C ist nicht mehr "dicht".
Gruss
bruno
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N'Abend,
gibts eigentlich ne Auflösung zu dem Fall? Ich hab nämlich einen Patienten mit exakt dem selben Problem hier. Neben ein paar gebrochenen Lötstellen an Input- und FootSwitch Buchse, zwei 22µF die ihren Inhalt langsam verlieren und einem (vermutlich) gebrochenem Koppel C hinter dem PI hab ich bisher noch nichts entdeckt was wirklich abnormal wäre, sogar die beiden Widerlinge R78/79 sind noch i.O.
Spannungen sind leicht hoch aber imho ok mit
B+ (C31) 433V
Z (C33) 431V
X(C35) 402V
Y (C36) 350V
die Vorstufe arbeitet einwandfrei wenn ich mit dem PreAmp Out in einen anderen Amp gehe, andersrum krächzt es genauso müde aus dem Amp wie mit gebrücktem Preamp Out/Poweramp in (was auch die Buchsen exkludiert). Grad noch am PI gemessen aber ich glaub da muss ich nochmal ran weil Pin1 seltsam ist:
Pin1 = 0V
Pin2 = 18.7V
Pin3 = 21.4V
Pin 6 = 217V
Pin 7 = 12.9V
Pin 8 = 21.4V
die beiden .1µF KoppelCs sind bereits durch ODs ersetzt, die beiden anderen hab ich grad nicht da. Der AÜ misst auch korrekt mit exakt 108 Ohm auf der einen und 86Ohm auf der anderen (und ja, das muss so)...
Sonst jemand noch ne Idee?
Gruß
blues
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hallo,
den Anodenwiderstand der zu Pin 1 der Phasenumkehrstufe geht hat noch
seinen Nennwert? Die Leiterbahn vom Widerstand zur Fassung ist OK?
Gruß --.- loco
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Hi Loco,
tatsächlich ist R57 tot...hatte ich auch noch nicht...war vllt zu spät gestern.
Danke für's Hirn anstoßen...
Gruß
blues
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Hallo,
das gibt es doch nicht - ich habe hier einen Hot Rod Deluxe mit genau dem selben hochohmigen
Anodenwiderstand am PI - ist das die Sollbruchstelle in dem Amp, oder was? :police:
Owohl, was heißt "die Sollbruchstelle" - ich meine eine von den vielen. :devil:
Gruß, Peter
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das gibt es doch nicht - ich habe hier einen Hot Rod Deluxe mit genau dem selben hochohmigen Anodenwiderstand am PI - ist das die Sollbruchstelle in dem Amp, oder was?
mach drei draus, ich hatte noch so einen Fall inzwischen...exakt gleiches Symptom, gleiche Ursache
Obwohl, was heißt "die Sollbruchstelle" - ich meine eine von den vielen. :devil:
ja, wenn man da die Hilfsspannungserzeugung, den verunglückten Drive Kanal und das bescheidene RoHS Lot mit einbezieht... ;)
Gruß
blues
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Hallo blues,
ich glaube, ich habe hier im Forum auch noch mindestens einen weiteren Fall gefunden.
Die Flachbandkabel und die sich bei jedem Löten ablösenden Leiterbahnen kann man
auch noch zu den eingebauten Schwächen zählen. :(
Der Amp hier ist zwar wieder laut aber mehr als 30W kommen nicht raus. Mal sehen,
ob da noch mehr im Argen ist, oder ob der einfach so schwach auf der Brust ist mit
der niedrigen Ub und den 5881.
Gruß, Peter
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Moin,
ich habe bereits vor ca. drei Jahrenden Hot Rod Deluxe vom Kollegen instandgesetzt.
Da waren ebenfalls die 470er Widerlinge lose/entlötet und es hatte irgendjemand an der Eingangsbeschaltung rumgelötet.
Cheers
Jürgen
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Hi,
ich hatte auch einen von meinem Gitarristen auf dem Tisch neulich. Auch ein Anodenwiderstand im PI der mal normal funktioniert und mal gar nicht, dann war er leise und verzerrt. Offenbar ein Haarriss im Widerstand, der bei Erwärmung aufgeht. Widerstand für ein paar Cent getauscht und gut war. Glücklicherweise war es der, der ganz am Rand der Platine sitzt. Ich musste nicht mal eine Platine ausbauen (da brechen dann die zu steifen Flachbandkabel).
Tatsächlich gibt es speziell mit diesem Modell und seinen abgeleiteten Verwandten eine Reihe von Sollbruchstellen, die auch als "Hot Rod Disease" bekannt sind. Unter http://hotroddiy.com/howtoarticles.php gibt es ein FAQ und How-To Artikel, die die Problemstellen und die Fixes detailliert und mit Bildern beschreiben, sehr nützlich, sollte man vielleicht im Fender Forum sticky machen.
Wir würden uns schämen, wenn wir einen Amp so bauen würden, wie Fender das mit dem Hot Rod macht. Roadtauglich ist anders.
Grüße
Robert
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Hi,
ich hatte auch einen von meinem Gitarristen auf dem Tisch neulich. Auch ein Anodenwiderstand im PI der mal normal funktioniert und mal gar nicht, dann war er leise und verzerrt. Offenbar ein Haarriss im Widerstand, der bei Erwärmung aufgeht. Widerstand für ein paar Cent getauscht und gut war. Glücklicherweise war es der, der ganz am Rand der Platine sitzt. Ich musste nicht mal eine Platine ausbauen (da brechen dann die zu steifen Flachbandkabel).
Tatsächlich gibt es speziell mit diesem Modell und seinen abgeleiteten Verwandten eine Reihe von Sollbruchstellen, die auch als "Hot Rod Disease" bekannt sind. Unter http://hotroddiy.com/howtoarticles.php gibt es ein FAQ und How-To Artikel, die die Problemstellen und die Fixes detailliert und mit Bildern beschreiben, sehr nützlich, sollte man vielleicht im Fender Forum sticky machen.
Wir würden uns schämen, wenn wir einen Amp so bauen würden, wie Fender das mit dem Hot Rod macht. Roadtauglich ist anders.
Grüße
Robert
...trotzdem hat es Fender damit geschafft, bei vielen Leuten die Verbindung mit dem "echten" Deluxe als Fakt zu implementieren....
Viele denken bei Deluxe erst an den "Blues.." und den Hotrod..."
Grrr
Grüße
Jochen
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Mahlzeit,
zwar kein HRDLx aber ein Tweed Bassman RI steht hier der rumfurzt und nach einiger Zeit immer leiser wird...hab den ganzen gestrigen Tage gemessen und you know what, der R29/100k am PI ist defekt bzw hat 150k im kalten zustand und geht dann auf mehrere MOhm. Interessanterweise sieht man dem R das nicht an, sein 82k Pedant R28 hingegen ist braun angelaufen und misst 90k im kalten Zustand, 110k im warmen...bin noch am hadern ob ich nen Quickhack mache und die defekten einfach rauszwicke und die Pins als Lötstützpunkte missbrauche oder ob ich mir die Arbeit mache und das PCB rausfrickel...tendiere zum Quickhack...
Was treibt diese Widerlinge in den Tod, ist die Werksgröße von 1/2W zu klein dimensioniert oder ist die Qualität einfach shice?
Gruß
blues
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Was treibt diese Widerlinge in den Tod, ist die Werksgröße von 1/2W zu klein dimensioniert oder ist die Qualität einfach shice
Ist ne gute Frage-würd mich auch interessieren. Elektrisch könnt ich´s evtl. mir erklären, mit diletantischem Umstecken von Röhren im eingeschaltetem Zustand, defekte Röhre?
Der 47pF ist in Ordnung?
Ich hatte letztes Jahr n Amp, bei welchem Silva-Mica artige Caps verbaut waren, die Vorstufe rauschte und machte lustige Nebengeräusche. Dort hatten zwei der Caps an den Anschlussbeinen feine Risse, weil man die offensichtlich äußerst unsanft in die Platine gewürgt hat. Weiß nicht ob sowas bei den Widerständen auch zu Beschädigungen etc. führen kann.
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Hallo
Dort hatten zwei der Caps an den Anschlussbeinen feine Risse, weil man die offensichtlich äußerst unsanft in die Platine gewürgt hat. Weiß nicht ob sowas bei den Widerständen auch zu Beschädigungen etc. führen kann.
Ja sicher kann man Widerstände genauso beschädigen, überhaupt alte Kohlepresswiderstände.
Entweder eine Biegelehre benutzen oder mit spitzer Zange das Bein nahe am Widerstand halten und dann biegen.
Gruß Franz
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Fender hat in den 90ern mal eingeräumt man habe Qualitätsprobleme beim Lieferanten gehabt