Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: DIYPCB am 7.12.2016 14:14
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Hallo Zusammen,
ich habe hier im Forum an verschiedenen Stellen immer wieder gelesen: zuerst das Layout des Amps zu entwerfen und DANACH den Verstärker entsprechend der Vorgaben zu verdrahten.
Nach 3 Tagen Arbeit ist nun das Layout v.0.1 soweit, dass es zur Diskussion gestellt werden kann.
Da ich gerade plane einen SLO-100 Head zu bauen, paßt auch dies ganz gut in das Konzept.
Hierzu vielleicht noch einige Fragen zum Masse Konzept der Betriebsteile : PT-Masse, OT-Masse, Netz Masse und Sicherungs Konzept.
Dies habe ich in diesem Layout noch nicht berücksichtigt.
Anregungen, Änderungswünsche und Erweiterungskonzepte sind gerne willkommen.
Unter Umständen entsteht hierdurch für ALLE ein Standard Wiring Layout, mit dem JEDER gut zurecht kommen kann.
Die TT Sendung ist schon unterwegs - weitere Fragen kommen natürlich in den Thread - SLO-100 Fragen und Antworten.
:guitar:
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Wo ist denn der Unterschied zu dem von Joachim und div. anderen Quellen veröffentlichten Layout?
Stone
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Guten Morgen,
das kann ich aktuell nicht beurteilen, denn ich kenne den Layout Entwurf von Joachim bzw. andere veröffentlichten Wiring Layouts nicht. Bis Heute habe ich keine entsprechende Layout Quellen für die Verdrahtung gefunden. Das betrifft die reine grafische Darstellung der Gesamtverdrahtung.
Hinweise auf entsprechende Quellen wären aber in jedem Fall für alle hilfreich, um in der Entwurfs Phase richtig planen zu können.
Vielleicht könnt Ihr hier einige Quellen anderer vorhandener Wiring Layouts für den SLO-100 nennen.
Das wäre wirklich sehr hilfreich.
Gruesse
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Moin zusammen,
wenn ich das richtig sehe ist das Preamp- und PSU-Layout das von Joachim. DIYPCB hat quasi den passenden Verdrahtungsplan dazu erstellt.
Das Massekonzept würde ich auch wie im Jo-Slo umsetzen.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=3292.45
Gruß
Christopher
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Hallo
Layout "entwerfen" für einen zigmal gebauten Amp ?
https://www.youtube.com/watch?v=1PWk3i9WT-8
:angel:
Gruß Franz
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Hallo
Ich bin normalerweise nicht so penibel, aber eine Unterschrift unter Deine (DIYPCB) Postings würde mich doch schon ein wenig freuen ... "wiring layouts" findest Du im Prinzip im SLO Schritt für Schritt Thread von Joachim (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,3292.0.html), Masselayout ebenfalls (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,3292.msg37001/topicseen.html#msg37001), ferner finden sich zahlreiche Hinweise im SLO Fragen und Antworten Thread, bei der Eingabe "SLO 100 wiring" in eine der üblichen Suchmaschinen trifft man reichlich Bilder vom Innenleben, das SLO Clone Forum ist wohl eine der größten Resourcen für den SLO (wie der Name schon sagt), wie auch für X88R, HR50, uem. (das von Dir gepostete X88R Layout PDF stammt aus 'm SLO Cloner Forum), usw. usw.
Versteh' es nicht falsch, aber es klang ein wenig so, als wenn Du das Rad neu erfinden willst, aber nicht weißt, dass es das Rad schon gibt ;-)
Enthusiasmus kann mal so, mal so rüberkommen.
Franz hat recht - ich glaube es gibt kaum einen Amp, der öfter nachgebaut worden ist, als der SLO. Ich für meinen Teil habe meinen eigenen SLO Clone vor einigen Wochen wieder zerlegt und benutze das PCB Layout in abgewandelter Form (damit wäre Deine Frage aus 'm X88R Thread beantwortet, der übrigens ein Turret Board Layout zum Thema hat) für meine eigenen Aufbauten (das Layout habe ich mit Hilfe von Abacoms Layout 5 Software abgeändert und dann fertigen lassen).
Der SLO bietet aber, neben zahlreichen Fehlerquellen, auch genau so viele gute Möglichkeiten für Mods und Tunings - und auch im Original ist der Leadchannel ja nun das Maß der Dinge geworden (zu finden u.a. in den Rectifier, bei Brunetti, Peavey, Bugera usw. usw.).
Interessant ist, für mich persönlich, eher wie Du Deinen Clone aufbaust: vorgebohrtes Chassis oder nicht, PCBs selbst hergestellt oder z.B. hier aus 'm Shop oder von C3 oder ..., Transformatoren, Abweichungen gegenüber dem Original usw.
Gruß, Stone
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Hallo Zusammen,
ich erfinde im Prinzip nichts Neues. Der SLO-100 ist ein sehr guter Verstärker und das soll auch so bleiben.
Ich habe hier und auch im SLO-Clone Forum sehr vieles gelesen und das was Joachim im SLO-100 Schritt für Schritt berichtet ist TOP gemacht. Visualisiert mit Foto's und sehr hilfreiche Hinweise z.Bsp. isolierte Buchsen zu verwenden, gleichgerichtete Heizspannung für die Vorstufenröhren für V1, V2 zu verwenden, damit es nicht brummt.
Manchmal vergißt man auch mal was beim Bau eines Verstärkers, was einem irgendwann auch auffällt, denn niemand ist perfekt.
Aus meiner Sicht benötigt man für die Umsetzung und Bau eines Verstärkers min. 3 Dinge :
a) einen Schaltplan der funktioniert und der zur PCB gehört
b) eine Bauteileliste (BOM), passende Bauteile und dazu passende PCB's
c) eine grafische Gesamt Darstellung des Verdrahtungslayouts
Letzteres - c) eine grafische Gesamt Darstellung des Verdrahtungslayouts - ist für alle sehr hilfreich und verschafft Sicherheit und Übersicht. Da tauchen auch nicht so viele Fragen auf und vieles erklärt sich dadurch selbst.
Ich habe eigentlich nur das erstellt, was ich bisher nirgendwo gefunden habe.
Das ist auch nichts "neu erfundenes" und das gibt es auch für viele andere DIY Projekte.
Der Sinn des Forums ist es auch sich konstruktiv über die Inhalte - in diesem Fall "Tech Talk Soldano" austauschen zu können.
Den Song von Franz finde ich Spitze ... der Film ist noch besser ;D
Ich denke Ihr könnt den Sinn einer grafischen Gesamt Darstellung des Verdrahtungslayouts verstehen.
Hilfe bekomme ich im Thread "SLO-100 Schritt für Schritt - Fragen und Antworten", das ist mir klar.
Es würde mich freuen, wenn am Ende des Threads ein vollständiges grafisches Verdrahtungslayout dabei herauskommen würde, was jedem zum Download für den Bau eines SLO-100 zur Verfügung steht.
So etwas wie dies hier z.Bsp.
Das ist Rock'n Roll auf Italienisch :topjob:
Gruesse
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Hallo
Ich habe für einen Bekannten einen Slo gebaut, nach dem verlinkten Thread.
Und eigentlich habe ich nichts vermisst .... Ist ja schon beinahe malen nach Zahlen bei den Bildern und Texten.
Gruß Franz
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Hm, Du hast mich nicht ganz verstanden.
Nun, egal.
Gruß, Stone
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Moin,
nun lasst Ihn doch mal machen.
Es muss doch nicht alles schlecht sein....
Cheers
Jürgen
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Moin,
nun lasst Ihn doch mal machen.
Es muss doch nicht alles schlecht sein....
Cheers
Jürgen
Sagt ja auch keiner - nur ist es eben nicht so, als wenn es das in ähnlicher Form nicht schon gibt :bier: Wie ich schon schrieb, interessiert mich primär die Wahl der Komponenten, Abweichungen vom Original ggf., ggf. Bezugsquellen in punkto Material etc.
Bei einer Dokumentation seines Projekts werde ich da schon meinen Senf dazugeben ;)
Gruß, Stone
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Moin,
ich mische mich mal konstruktiv ein. Ich würde die Potikappen nicht als Masseträger verwenden. Dort entstehen die meisten Brummschleifen.
Die Masseverlegung ist (gerade bei einem Highgainer wie dem SLO) extrem wichtig. D.h. - erst einmal alle über Massestern ect lesen, bevor man ein Layout beginnt.
Gruß Germy
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Hallo Germy,
da sind wir eindeutig einer Meinung. So wie Joachim das in dem Thread beschrieben hat, sollen die Potis ja auch direkt mit dem Chassis verbunden sein. Somit sind alle auch automatisch an der Masse anliegend.
Deshalb kann man beim Lackieren des Chassis auch gleich mit vorsehen, sonst muß man hinterher die gute Farbe entfernen.
Ich werde das mal in der Zeichnung ändern und nach oben legen, damit die Masse am Poti Rücken verschwindet.
Ich denke mit Schrecken immer an die Fender Amps, da werden die Massen überall direkt auf das Chassis gelötet.
Tötlich ist das nicht, aber es brummt halt manchmal recht heftig, besonders bei Single Coils.
Gruss
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Habe das Layout nochmal überarbeitet und angepaßt.
Änderungen :
Die Masseverbindungen auf der Rückseite den Potikappen habe ich jetzt entfernt und dafür den Massestrang über dem Poti angebracht.
Hinzugekommen ist noch ein fehlender Widerstand für das BIAS Measurement, der nicht auf den PCB's angebracht wird. Ich habe in einem Thread gelesen, dieser sollte ca. 33K sein. Idle Current sollte damit messbar zwischen 25mA - 35mA liegen.
Ebenfalls ergänzt wurde die Verwendung von geschirmten Leitungen als RG188 - 50 Ohm für die Eingangsbuchse, Normal PreAmp Gain, OD PreAmpGain, Effect Send und Effect Return.
Jetzt kommen noch 2 sehr dumme Fragen.
die Erste: Abgriff -> B2 (weiter hinten auf der Preamp Platine rev 0.4 2006-10)
Hier muß die Spannung B2 angelegt werden. Von welchem Abgriff wird diese abgenommen ?
Von der PSU oder vorne an der PreAmp Platine bei (B2 to PSU) ?
die Zweite: Massepunkte SW GRD + 2. GRD Punkt vorne an der PreAmp Platine.
Hier sind noch 2 Massepunkte, die noch nicht verwendet wurden. In welchem Zusammenhang werden diese sinnvollerweise verwendet ?
Gruss
DIYPCB
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Hi
Zwischen B2 (neben R63) und B2 (Bezeichnung "to PSU") muss eine Verbindung gelegt werden, sonst bleiben R63, sowie C38, C37 ohne Spannung. Kannst Du natürlich auch von der PSU Platte direkt dorthin führen.
Welcher Widerstand da im BIAS Zweig fehlen soll, ist mir nicht klar - ich habe das PCB Set auch schon einige Male verwendet und hatte mit dem BIAS-Zweig nun wirklich keine Probleme die korrekte Spannung einzustellen (bzw. Ruhestrom).
Auf welchen Thread beziehst Du Dich (Quellen darf man durchaus nennen ... nur Politiker verschweigen sie gern)?
Die Massepunkte werden verwendet.
SW GRD ist der Masseanschluss an der Fußschalterbuchse (diese ist gegenüber dem Chassis isoliert ...), GND neben OD Volume und V1b-8c ist der Anschluss, der an die Masse der Inputbuchse geht.
Du findest aber im Thread "SLO 100 Schritt für Schritt" exakt diese Informationen, neben u.a. einem von Joachim eingezeichneten "Masse-Layout" ....
Und zuguterletzt: das Brummen von Single Coils hat - mWn - nichts mit einer evtl. Masseverbindung der Poti über das Chassis zu tun ...
Gruß, Stone
edit: alles ohne Gewähr und ich frage mal, ob Du Dir wirklich sicher bist, das richtige Projekt in Angriff genommen zu haben?
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Hallo
Ich habe jetzt mal in Dein Layout geschaut.
Der von Dir eingezeichnete 33k erledigt sich, wenn Du die im Schaltplan von Joachim eingezeichneten Alternativwerte für R73 und R70 nimmst ...
Gruß, Stone
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Guten Abend Zusammen,
prima Lösungsansatz, gefällt mir gut.
Zu Frage 1 : Abgriff B2
ich denke auch es ist günstiger die Spannung B2 direkt von der PSU Platte zu beziehen, als eine Verbindung über die PreAmp Platine zu legen. Damit verwendet man einen zentralen Spannungsabgriff, den man auch mit Klemmen unter die PSU Platte legen kann, was gleichzeitig auch eine sichere Verbindung darstellt.
Zu Frage 2: Masse Punkte SW GRD
Hier habe ich etwas übersehen, der SW GRD ist der Masse Anschluss zum CL/OD Switch (SPDT) an dem Front Panel. Der Abgriff für die Masse des Fußschalters ist mit FtSw GND bezeichnet, der sich auf dem hinteren Panel befindet.
Damit hat sich das auch aufgeklärt. Sorry, eindeutig mein Fehler.
Frage 3 : BIAS
Zum BIAS und dem Widerstand R72 = 33K. Das ist tatsächlich falsch. Das ist auch in der Vergangenheit oft verwechselt worden.
Hier muß R72 = 1K Widerstand angelötet und zugeschrumpft werden. Allerdings stimmt der Widerstandswert 33K nahezu für die Verwendung eines Bias Poti 25K für den R70 Widerstandswert.
Ich bin kein Politiker und möchte natürlich auch die Quellenhinweise hierfür nennen.
Siehe hierzu folgende Quellenhinweis für das suboptimale Einstellen des Ruhestroms - idle current = 18mA, was sicherlich viel zu kalt ist.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,3434.msg153525.html#msg153525
Der Ruhestrom läßt sich bei Verwendung eines 25K Trimpoti + R70=56k (sicherlich zu hoch) nicht besser einstellen als 18mA.
Lösungsansatz für die Verwendung R73 25K Trim Poti - Änderung von R70 auf Werte von 39K, 33K bzw. 27K.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,3434.msg153531.html#msg153531
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,3434.msg153532.html#msg153532
Lösungsansatz hier ist zunächst den Widerstand R70 (der im Thread vermutlich aufgrund eines Irrtums mit R71 bezeichnet wurde) auf 39k, 33K bzw. runter auf 27k anzupassen. Das bedeutet, das die PreAmp PCB raus muß und das ist echt Arbeit.
Hier bin ich auch ganz Deiner Meinung dass R70 sich wie folgt berechnet sollte.
Berechnung hier für R73 Trimmer 50K und R70=10K - in Summe somit 60K Widerstand.
Bei der Verwendung von einem Trimpoti R73 = 25K und R70=56K liegen wir hier in Summe schon bei 81K und somit ca. 25% höher als bei der vorherigen Lösung (50k + 10K). Das erklärt auch aus meiner Sicht den deutlich kleineren oder keinen Regelbereich.
Angepasst aus vorheriger Berechnung sollte sich daraus folgendes ergeben. Trimpoti R73 = 25K und Anpassung von R70 auf 35K würde in Summe auch 60K ergeben. Damit sollte sich auch der Regelbereich etwas vergrößern. Allerdings ist dieser kleiner als bei der Verwendung von R73=50k + R70=10K.
Lösung für die BIAS Konfiguration:
sensible Einstellmöglichkeit und auch größerer Regelbereich des Ruhestroms
Trim Poti R73 = 50K ; R70 = 10K ; R72=1K
Alternativ dazu : kleinerer Regelbereich und nicht so sensible Einstellungsmöglichkeit
Trim Poti R73 = 25K ; R70 = 35K; R72=1K
Damit sollte das auch in Ordnung sein.
Ich bin mir tatsächlich sicher, dass dies das richtige Projekt für mich ist.
Wieder einen Schritt weiter. Das Layout wird verändert und gepostet.
Noch eine schönen Rest Sonntagabend … Lichter anzünden nicht vergessen.
Gruss DIYPCB
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Hallo
zu 1) bzgl. der Klemme gehe ich nur bedingt konform - da streiten sich aber auch die Gelehrten.
zu 2) die Anschlüsse FtSw GND und SW GND liegen auf demselben Massestrang.
zu 3) nun ja ... dann laufen wohl alle Amps, die ich mit dem PCB aufgebaut habe zu kalt oder die jeweiligen Werte passen doch in Abhängigkeit von den Röhren ...
Gruß, Stone
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News ... nach wenig Zeit
:facepalm:
veröffentliche ich jetzt doch der Vollständigkeit halber das finale Wiring Layout nach Fertigstellung für die SLO Clone PCB von Dirk anbei als PDF File für alle, die jetzt doch noch einen SLO Clone mit der bei Dirk verfügbaren PCB bauen möchten.
In der letzten Version fehlte wohl noch eine Verbindung vom Clean/Crunch Switch P4 -> Normal Volume Poti P1. Nach Überprüfung funktionierte dann auch alles.
Als Anregung könnte man den NFB so verschalten, dass der DEPTH Regler grundsätzlich an den 16 Ohm Tap geht. Jetzt hört man auch den Depth Regler sehr gut bei einer Lautsprecher Impedanz von 16 Ohm.
Auf der PCB gibt es noch einen Verbindungspunkt FB Loop (4 Ohm) der vom R35 = 39K abgegriffen werden kann. Diese könnte man dazu verwenden, um wahlweise den NFB auf 4 Ohm bzw. auf den 8 Ohm Tap zu verbinden. Man könnte auch noch zusätzliche Lautsprecherausgänge in der Summe bspw. 5 für (2 x 4 Ohm) + (2 x 8 Ohm) + 1 x16 Ohm einbauen und den (mag ich nicht) Impedanzwahlschalter als NFB Wahlschalter zu mißbrauchen.
Mit einigen Vorwiderständen - das ist reine Geschmackssache kann man hiermit das Verhältnis des NFB entsprechend ändern und ordentlich Sound damit machen. Das ist natürlich reine Geschmackssache. Anregungen zum NFB findet ihr bei Randall Aiken (http://www.aikenamps.com/index.php/technical-q-a) der hierzu auch sehr hilfreiche Tips und Beispiele gegeben hat.
Sehr wichtig sind Bauteil-Qualitäten : bitte darauf achten, dass Ihr gute Bauteile verwendet - am besten Original Bauteile, die aus einer zuverlässigen Quelle stammen. Achtung, es gibt viele Fälschungen auf dem Markt. Mit guten Bauteilen kann man sich viel Ärger vom Hals halten und mit neuen Röhren (matched) gibt es auch kein Problem mit dem BIAS und mit der Feineinstellung.
Hier auch noch eine Warnung bezüglich PTFE Kabel. Das Teflon Kabel ist extrem toxisch bei Verbrennen und Temperaturen => 400 Grad. Auswirkungen nach Einatmen der verbrannten Gase können lang andauernde Lungenentzündung hervorrufen, die nur sehr schwer wegzubekommen sind. Meine Anregung ist hier das Kabel von Dirk zu nehmen, welches aus Polyolefin ist, und temperatur beständig bis 200C. Gesundheitlich völlig unbedenklich. Auch Special-PVC von Lapp oder mPPE Kabel von AlphaWire funktioniert hier perfekt.
Somit beende ich den Thread und veröffentliche das fertig Wiring Layout für die SLO 100 Clone PCB von Dirk.
Viele Grüße
Dieter Müller
:urlaub: