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Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: microtonner am 6.06.2016 15:12

Titel: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 6.06.2016 15:12
Hallo Leute!
ich bin nun noch Besitzer eines 2203er - ich liebe ihn über alles ... jetzt hab ich gestern festgestellt, dass er im Leerlauf wenn keine Gitarre angeschlossen ist der Amp ab und zu kurz zum Brummen und Rauschen anfängt und dann wieder aufhört. Hab schon alle Röhren abgeklopft - Gestern war ein Knacken beim berühren jeder End Röhre im Speaker hörbar und dann das Brummen welches dann gleich wieder aufgehört hat. Nach dem Wechseln der V1 und keiner Besserung dachte ich eine der Endröhren sei hinüber und zog zuerst das äußere Paar und danach das innere Paar abwechselnd.
Bei diesem Test waren keine Störgeräusche zu vernehmen ... jetzt wo ich wieder alle 4 Röhren drin hab läuft er normal und der Fehler ist nicht mehr reproduzierbar.
Sterben Röhren so langsam oder hats da was anderes - soll ich gleich zum Techniker oder noch zuwarten obs schlimmer wird? Gleich alle Röhren tauschen?
Ich hab ein Audiofile aufgenommen, da hört mans recht gut wie das Brummen und Rauschen kommt wenn ich auf die Röhren klopfe (so bei sek. 10).
Vielleicht kennt das ja jemand von euch oder es hat jemand eine Idee - mir wurde hier ja schon sooft geholfen!
danke für eure Zeit
Martin
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Robinrockt am 6.06.2016 16:17
Hallo Martin,

klopf nicht weiter, macht den Amp nicht besser.
Die Röhren sind ja total mikrophonisch, krass.
Gönne ihm mal ein paar neue Endröhren und die Kontakte säubern (Tuner 600). Alles ohne Strom und mit den nötigen Sicherheitsmaßnahmen (kennst du ja).
Sehr geile Amps - der Standby switch wird sich auch bald verabschieden (nur ein Gefühl).

Viele Grüße,
Robin
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Germy am 6.06.2016 16:58
Genau, was Robin gesagt hat ist schon alles.

Die Kontakte der Input-Buchsen reinigen!!! Gleich die Röhrensockel mit. Manchmal hilft schon das einfache Ein-und Ausstecken der Röhren.

Gruß Germy
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 6.06.2016 19:59
Hallo,
Vielen Dank für eure Tipps - werd ich alles mal machen ...
Wenns jetzt ein alter Jcm800 aus den 80ern wär, würds mich ja nicht wundern, aber das Teil ist echt neu - vom "Profi" zusammengebauter Doc Bausatz! Röhren sind erst seit November in Betrieb.
Hab jetzt mal 4x TT El34 bestellt und gleich einen Vorstufensatz mit denen ich gute Erfahrungen gemacht habe, ich hoffe dass es die Röhren waren - Garantie hab ich ja noch drauf, aber das Teil jetzt von Österreich quer durch Deuschland zu schicken macht mir irgendwie auch Bauchschmerzen.
Vor allem wenn es "nur" die Röhren waren - auf die es ja ohnehin keine Garantie gibt ...
Irgendwie hab ich einfach kein Glück mit meinen Amps  :'(
Danke für eure Zeit! Ihr seid die Besten!
lg
martin

Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Stone am 6.06.2016 21:54
Hi

Sind jetzt Röhren von JJ drin?

Gruß, Stone
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 6.06.2016 21:59
Hallo,
nein TAD el34 str
LG
Martin
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Stone am 6.06.2016 23:16
Hi

Hm ... hat der Amp weiße Röhrenfassungen (Oktalsockel)?

Gruß, Stone
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 7.06.2016 08:59
Hallo!
Ja sind weiße Fassungen, siehe Bild!
Wieso? Meintest du JJ's weil die eventuell dünnere Pins haben (hab ich mal wo gelesen, keine Ahnung ob das stimmt)?
lg
martin
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: bluesfreak am 7.06.2016 09:24
Man siehts nicht recht deutlich weil das Foto überbelichtet ist aber wenn die Fassungen Kelchkontakte haben die ggf mal etwas zubiegen bevor Du die neuen Röhren einsetzt. Sinds Gabelkontakte die an nur schlecht/nicht biegen kann dann hat man meist nur guten Kontakt mit russischen Röhren die dicke Pins haben...
Ich bin selber weg von den Keramikfassungen, sowohl in der Vor- als auch in der Endstufe, Belkins sind da deutlich besser
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 7.06.2016 09:43
Okay alles klar - also hier noch ein besseres Foto!
Tut mir leid wegen der Überbelichtung ...
lg
martin
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Stone am 7.06.2016 09:55
Man siehts nicht recht deutlich weil das Foto überbelichtet ist aber wenn die Fassungen Kelchkontakte haben die ggf mal etwas zubiegen bevor Du die neuen Röhren einsetzt. Sinds Gabelkontakte die an nur schlecht/nicht biegen kann dann hat man meist nur guten Kontakt mit russischen Röhren die dicke Pins haben...
Ich bin selber weg von den Keramikfassungen, sowohl in der Vor- als auch in der Endstufe, Belkins sind da deutlich besser

+1

Meine Erfahrung hat leider gezeigt, dass JJ Pentoden offensichtlich genau in den Fassungen die beschriebenen Probleme machen - vermutlich sind die Pins minimal dünner als bei anderen Herstellern.

Das Resultat ist selbst bei neuen Fassungen ein Zischen, Knistern, Plopp und Popp, welches sich bessert, sobald die Röhren richtig heiß sind - manchmal eben auch nicht.

Da ich letztens einen Combo gesehen habe, Röhren des erwähnten Anbieters (neu) mit eben diesen Fassungen und den gleichen Problemen, denke ich, liegt das auch hier vor.

Entweder auf Belton-Fassungen (braun) umbauen oder wie beschrieben, die Kontakte etwas zusammendrücken.

Gruß, Stone

edit: welche Fassung ist nun "gleich", allerdings pflichte ich "bluesfreak" bei: die Keramik scheinen die meisten Probleme zu bereiten (und mit Sovtek Pentoden hatte ich die Probleme nie)
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 7.06.2016 12:52
Okay alles klar Leute, vielen vielen Dank!!
Das erklärt auch warum es gestern etwas geknackst und gerauscht hat als ich die Röhren im Sockel etwas "herumschob" - hmmm, mal sehen was so ein Umbau auf Beltons kostet, selber mag ichs bei dem Teil nicht machen, vor allem weil ja noch Garantie drauf ist ...
Herrje, ich glaub jetzt steig ich dann langsam auf Transen um  ;D
lg
martin

Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Holzdruide am 7.06.2016 16:07
Hallo

Wenn da noch Garantie drauf ist würde ich mal heftig würgen ähh reklamieren, Beltons kosten unter 3 Euro pro Stück, irgendwie frage ich mich wieso heute immer noch so häufig diese Keramikdinger verbaut werden, die bringen doch höchstens Ärger.

Gruß Franz
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Laurent am 7.06.2016 16:55
irgendwie frage ich mich wieso heute immer noch so häufig diese Keramikdinger verbaut werden, die bringen doch höchstens Ärger.

Weil diese Dinger richtig billig sind. In China konnte ich diese als Einzelstücke (ohne Mengenrabatt) für unter 30 cents kaufen...
Den Ärger mit einigen Kunden wird unter diesen Umständen gerne im Kauf genommen.

Gruss,
Laurent
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Holzdruide am 8.06.2016 06:55
Hallo

Ich schätze mal vorsichtig die Beltons kosten da wo die produziert werden auch nicht viel ....

Gruß Franz
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Stone am 8.06.2016 11:00
Hallo

Ich mache mich mal unbeliebt - aus meiner Sicht ist das kein Garantiefall ...

Gruß, Stone
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 8.06.2016 11:13
Also ich denke auch, dass das kein Garantiefall ist ...
Ich hab jetzt mit dem "Erbauer" (wirklich ein sehr netter und kompetenter Mann!) gemailt und er meinte zu den verbauten Sockeln: "Sie haben wie die Beltons „Klingenkontakte“ und schneiden sich deshalb leicht in den Anschlusspin der Röhre, was einen sehr guten Kontakt macht. Die hoch gelobten Oktalsockel Versionen mit Kelchfederkontakten schwimmen dagegen auf dem „Schmutz“ am Röhrenpin auf ..."
Tja ich werd jetzt mal weiterspielen und wenns weiter Probleme macht lass ich sie halt tauschen, kann ja nicht die Welt kosten bzw. könnt ichs ja selber auch machen ...
lg
Martin
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Laurent am 8.06.2016 12:24
Ich schätze mal vorsichtig die Beltons kosten da wo die produziert werden auch nicht viel ....
;D
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Stone am 8.06.2016 13:34
Hallo Martin

Wenn Du die Möglichkeit hast, probiere pauschal einen anderen Satz Röhren oder ggf. gleich mehrere - sollten die Störgeräusche bleiben, könnte man die jetzt eingesetzten Fassungen als defekt ansehen (IMHO).

Vielleicht tauscht der Konstrukteur auch auf Kulanz ohne weitere Analyse, wenn Du das Material kostenlos lieferst.

Miteinander reden ist oftmals die beste Lösung.

Gruß, Stone
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: Hans-Jörg am 30.06.2016 15:34
Hi,
rein aus Interesse: haben die neuen Röhren was gebracht?

L.G.
Hans-Jörg
Titel: Re: Gelegentliche Brumm und Rauschgeräusche 2203
Beitrag von: microtonner am 18.08.2016 10:43
Hallo Leute!

Also ich hab den Amp zum Techniker gebracht - es war eine defekte Endstufenröhre  :facepalm:
Techniker hat auch eine Zeitlang gesucht ... da der Fehler nur ab und an auftrat.
naja jetzt geht er wieder einwandfrei!!
Danke für eure Hilfe!
lg
martin