Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Gitarre und Bass => Thema gestartet von: WiderGates am 28.01.2022 14:33
-
https://www.youtube.com/watch?v=n02tImce3AE&t=310s (https://www.youtube.com/watch?v=n02tImce3AE&t=310s)
Das wird den Professor aus Regensburg sicher freuen. :topjob:
-
Die Truppe aus Regensburg analysiert gerade verschiedene PAF Tonabnehmer.
Wir hatten vorgestern unseren ersten Jour fix im neuen Jahr und die haben erste Ergebnisse vorgestellt.
Sehr interessant bisher.
-
:topjob:
Es wird wahrscheinlich nicht lange dauern bis sich die „Holzgläubigen“ melden und alle möglichen Fehler im Versuchsaufbau monieren werden.
Gruß Axel
-
Die Tische sind aus Holz und und haben eine Resonanz. Jeder der schon einmal eine E-Gitarre auf einen Tisch gedrückt und unverstärkt gespielt hat kann das bestätigen. Der Ton wird lauter und fetter. Um jegliche Resonanz zu verhindern müssten die Saiten zwischen zwei Felsen oder große Betonblöcke gespannt werden. Optimal wären Siemens-Luftharken.
-
Und die beiden Tische, die nicht in Kontakt miteinander sind, bilden eine quantengekoppelte Resonanz aus, die zufällig derjenigen der Vergleichsgitarre entspricht? :topjob:
Schönen Sonntag noch!
-
Die Tische sind mit zwei Latten miteinander verbunden.
Im Übrigen bin ich der Meinung dass der E-Gitarrenton von einer Vielzahl von Gegebenheiten abhängt. Da wären der Spieler, das Plektron oder auch keines, die Saiten, der Tonabnehmer, das Holz, das Kabel, der Verstärker und die Box. Wie viel Prozent die jeweiligen Komponenten ausmachen kann ja mal einer ausrechnen.
-
Hallo,
sicherlich, ist ein E-Gitarren Rig ein zusammenhängendes System. Das Problem ist viel eher, dass sich einige in den kleinsten Details verrennen und dabei ganz maßgebliche Dinge aus den Augen verlieren. So ist gerade bei verzerrten Gitarren der Lautsprecher und die Box, in der selbiger verbaut ist wesentlich wichtiger, als z.B. das Holz der Gitarre.
Generell kann man sagen, dass mit steigendem Verzerrungsgrad der Einfluss von Box und Verstärker auch ansteigt, während im Cleanbereich die Auswirkungen unterschiedlicher Lautsprecher weniger stark ausgeprägt sind.
Aber gerade bei High Gain macht es schon einen gewaltigen Unterschied, ob ich z.B. über V30 in einer Mesa OS412 spiele, oder über T75 in einer Marshall 1960.
Ohne dies in irgendeiner Form zu berechen würde ich behaupten, das für verzerrte Gitarrensounds die Box 50-60% ausmacht, der Verstärker gut 30-40% und die Gitarre vielleicht 10-15%.
Ansonsten gehört zu dem Ganzen auch eine gehörige Portion Psychologie. Man neigt dazu, sich selbst zu betrügen: Teuer ist besser, vintage ist besser, PTP ist besser usw.
Wenn man voreingenommen ist wird man fast immer das hören, was man auch hören will. Man muss einfach ehrlich zu sich selbst sein.
-
Hallo Max Stahlröhre,
gut geschrieben, absolut meine Meinung. Danke.
Genau das war die Intention warum ich diesen Thread angelegt habe.
:topjob: :topjob: :topjob:
-
...
Ohne dies in irgendeiner Form zu berechen würde ich behaupten, das für verzerrte Gitarrensounds die Box 50-60% ausmacht, der Verstärker gut 30-40% und die Gitarre vielleicht 10-15%.
...
Kann ich nur unterstreichen. Ich habe schon so viele Diskussionen mit Leuten geführt, welche die eine oder andere Vorstufenröhre tauschen möchten und große Unterschiede erwarten (oder manchmal ggfls. auch hören -> Psychologie).
Nur Lautsprecher wollen sie nicht tauschen, da ein V30 ja immer passt (sagen die Anderen)......
Ist natürlich auf aufwändiger und teurer. Schon klar. Den größten Effekt hat man nunmal damit und sollte aus meiner Sicht erstmal die groben Änderungen (80%) angehen und sich dann langsam an die restlichen 20% annähern
-
Hallo,
freut mich, wenn der Beitrag bei euch gut ankam.
Der Vintage 30 ist einfach ein sehr guter Universallautsprecher (auch wenn das manche anders sehen), der gerade im härteren Bereich einen sehr wichtigen Platz einnimmt. Interessanterweise hat sich der V30 auch über die Jahre verändert. Im Laufe der Zeit sind die V30 offenbar deutlich schriller und metallischer geworden. Ich besitze mittlerweile zehn Stück aus unterschiedlichen Jahrengängen und kann dies auch nur bestätigen.
Trotzdem gibt es auf dem Markt auch genug Alternativen, wie die ganzen Greenbacks, Creambacks oder den G12H-30 Anniversary.
Alternativ zu Celestion z.B. den Eminence DV77, oder von Hesu den Demon.
Die Problematik bei der Lautsprecherauswahl liegt in der schwierigen Vergleichbarkeit. Bisweilen ist man auf Vergleiche im Internet angewiesen, die andere gemacht haben und gerade diese Tests sind nicht immer gut.
Nur die wenigsten werden sich fünf 4x12 Boxen hinstellen und per Switcher in Echtzeit hin und her schalten, um zu vergleichen.
Neben den Lautsprechermodellen gibt es auch noch Unterschiede zwischen unterschiedlichen Impedanzen, abgeschrägt oder gerade, oversize oder normale Größe usw.
-
Aber warum spielt der Herr Professor aus Regensburg dann eine teure Original Les Paul?
-
Wahrscheinlich weil er eine hat...... so wie wir alle das spielen, was wir haben
-
Aber warum spielt der Herr Professor aus Regensburg dann eine teure Original Les Paul?
Hm, vielleicht weil er sich eine leisten kann?
-
Aber warum spielt der Herr Professor aus Regensburg dann eine teure Original Les Paul?
Hat er irgendwo geschrieben oder gesagt, daß die schlecht sind?
Ich meine mich zu erinnern, daß es in seinen Statements eher um die Überhöhung bestimmter Eigenschaften der E-Gitarre ging, die physikalisch nicht haltbar sind. Und der Käse der öfters mal in Fachzeitschriften steht.
Gruß Stephan
-
Das eingangs verlinkte Video fand ich sehr interessant, und scheint das zu bestätigen, was Zollner et.al. in ihrem Buch zum Thema Einfluss von Korpus auf den E-Gitarren-Sound ergründet haben (wenngleich wir Zuhörer Nuancen über ein Youtube Video sicherlich nicht ausmachen können).
Ich habe in Erinnerung, dass Zollner et.al. rechnerisch und experimentell nachweisen konnten, dass der Korpus (bzw. dessen Holzart) quasi nahezu keinen mess- oder gar hörbaren Einfluss haben. Interessanter fand ich, dass die Einspannung der Saiten (Steg und Sattel), nach den Pickups als wesentlichen Sound-Formernn einen wesentlich deutlicheren Einfluss haben (können), als Korpus und Holzarten. Was irgendwo auch Sinn macht, auch wenn ich die ganze Mathematik und Theorie hinter dem Ganzen kaum verstehe.
Demnach wäre die komplette Diskussion über "Mahagony klingt dunkel" oder was auch immer hinfällig.
Ein Schlüssel-Punkt war für mich auch das Thema Sustain und Mitschwingen eines Korpus. Rein physikalisch gesehen würde ein "intensives Mitschwingen" des Korpus einen Übertrag von Schwingungs-Energie auf den Korpus bedeuten. Die Saiten geben also Energie ab, die ihnen für's Schwingen dann fehlt... tja...
Warum also noch ein teures Instrument spielen? Nun, ich spiele seit über 15 Jahren ausschließlich Music Man Gitarren, die schon immer hochpreisig waren. Ich mag den Klang, die Optik und vor allem das Spielgefühl. Ich rede mir ein, dass eben die handwerkliche Ausführung sowie Aspekte wie Design, Materialien, Ergonomie,... teure Instrumente rechtfertigen. Allerdings kommen günstige Gitarren von der Fernost-Stange in den letzten Jahren immer näher an höherpreisige Instrumente heran. Vermutlich würde ich aber genausogut mit einem mid-price Sterling by Music Man Modell aus Indonesien klar kommen.
Was viele außer acht lassen, ist vielleicht auch das Thema Image einer Marke oder eines Herstellers.
Mein Fuhrpark besteht derzeit aus drei MM Axissen: eine Super Sport (Linde+Ahorn+Ahorn), zwei normale Sports (Esche + Ahorn). Alle drei haben eine feste Brücke, alle drei haben den (nebenbei gesagt göttlichen) Dimarzio Custom Van Halen Humbucker am Steg, und ich habe versucht, alle drei möglichst exakt gleich ein zu stellen (Saitenlage und damit Abstand Pickup zu den Saiten).
Guess what: Alle drei klingen minimalst unterscheidlich.
Nichts was ein Zuhörer, egal ob Laie oder Erfahrener, vermutlich hören würde. Ich höre es aber. Ich habe auch aufgegeben, weiter zu ergründen, woher das rührt und schiebe das auf Wickeltoleranzen bei den Pickups und minimale Unterschiede bei der Oktav-Einstellung der Gitarren, denn damit ändert sich der Abstand der pole pieces zum Stegreiter und dieser dürfte dann ein minimal anderes Schwingungsmuster der Saite abkriegen.
Dies als meine zwo Pfennje zu dem ebenso interessanten wie kontrovers zu diskutierenden Thema.
Ach ja, falls jemand eine MM Axis Sport zu viel hat, ich wäre immer interessiert ;D
-
Was mir bei den gepriesenen Experimenten einfach nicht gefällt, das sind die Systemgrenzen und das Pauschale...
Isoliert - ohne irgendwas rundherum - ok - gilt wahrscheinlich für konsequentes InEar-Monitoring...
In meiner kleinen Wirklichkeit ist die Gitarre aber im Schallfeld des Lautsprechers...
Dann - was ist "Klang", "Ton"
reiner Frequenzgang?
Attack/Anschlagdynamik?
Schwingen?
Sustain?
Feedback?
Meiner Erfahrung nach gibt es tote und lebendige Instrumente...
Und das mit mehr oder weniger identischer/vergleichbarer Hardware....
Mein Versuch, meine erste Japanstrat durch Duncans auf Custom-Shop-Level zu hieven ist vor 40 Jahren kläglichst gescheitert. Und die Paula hat eigentlich auch immer ähnlich geklungen, wurrscht ob da ein JB oder ein Custom am Steg war...
Und die Strat mit dem jeweilig andere Humbucker - die ist auch nie zur Les Paul mutiert...
Grüße
Jochen
-
Was mir bei den gepriesenen Experimenten einfach nicht gefällt, das sind die Systemgrenzen und das Pauschale...
Isoliert - ohne irgendwas rundherum - ok - gilt wahrscheinlich für konsequentes InEar-Monitoring...
In meiner kleinen Wirklichkeit ist die Gitarre aber im Schallfeld des Lautsprechers...
Dann - was ist "Klang", "Ton"
reiner Frequenzgang?
Attack/Anschlagdynamik?
Schwingen?
Sustain?
Feedback?
Meiner Erfahrung nach gibt es tote und lebendige Instrumente...
Und das mit mehr oder weniger identischer/vergleichbarer Hardware....
Mein Versuch, meine erste Japanstrat durch Duncans auf Custom-Shop-Level zu hieven ist vor 40 Jahren kläglichst gescheitert. Und die Paula hat eigentlich auch immer ähnlich geklungen, wurrscht ob da ein JB oder ein Custom am Steg war...
Und die Strat mit dem jeweilig anderen Humbucker - die ist auch nie zur Les Paul mutiert...
Grüße
Jochen
-
Und die Strat mit dem jeweilig anderen Humbucker - die ist auch nie zur Les Paul mutiert...
Hallo Jochen,
diese Mutation funktioniert schon allein wegen der unterschiedlichen Mensur nicht.
Viele Grüße
Stephan
-
Hallo Jochen,
diese Mutation funktioniert schon allein wegen der unterschiedlichen Mensur nicht.
Viele Grüße
Stephan
Macht einen gewissen Sinn, jedoch klingt meine Strat-o-Sonic auch nicht wie die Junior - trotz Wraparound, P90 und Gibson-Mensur
;)
tja
Grüße
Jochen
-
Hier wird zuviel über Dinge geschrieben, die der Macher des Films meiner Ansicht nach gar nicht behauptet hat. Ihm ging es lediglich um den Einfluss des Korpus‘ auf den elektrischen Klang. Und die Bodies der zwei Gitarren könnten unterschiedlicher kaum sein. Trotzdem klingen beide Gitarren über die selbe Vetstärkungkette und mit den gleichen elektrischen und mechanischen Bauelementen (Tonabnehmer, Potis, Kondensatoren, Brücken, Steg, Hals usw. zumindest seeeehhhhr viel identischer, als man erwarten würde, wenn der Korpus einen nennenswerten Einfluss hätte. Dass zwei Strats oder zwei Paulas nicht unterschiedlich klingen könnten, wird nicht behauptet. Die Aussage des Videos ist lediglich, dass wenn alle Bauteile außer dem Korpus gleich sind und mit gleichen Abständen, Positionen etc. verbaut sind und über die selbe Verstärkungkette gespielt wird, der Korpus nichts am Klang ändert.
Dass unterschiedliche Lautsprecher den Klang verändern wurde nie bezweifelt.
Schönes Wochenende, Axel
-
Äh Axel,
wer hat etwas von "unterschiedlichen Lautspechern" geschrieben??
;)
Grüße
Jochen
-
Hallo Jochen,
Ich meinte nicht dich, sondern allgemein den Diskussionsverlauf. Da wurde auch über den Einfluss von Lautsprechern geschrieben.
Gruß Axel
-
Hallo Jochen,
Ich meinte nicht dich, sondern allgemein den Diskussionsverlauf. Da wurde auch über den Einfluss von Lautsprechern geschrieben.
Gruß Axel
Hallo Axel,
das mit dem Lautsprecher - das war schon ich ;)
Grüße
Jochen
-
Macht einen gewissen Sinn, jedoch klingt meine Strat-o-Sonic auch nicht wie die Junior - trotz Wraparound, P90 und Gibson-Mensur
Interessant. Nach den Aussagen des Videos und auch nach meiner bisherigen Meinung dürfte da praktisch kein Unterschied sein. Oder sind die P90 unterschiedlicher Herkunft?
Viele Grüße Stephan
-
Hallo Axel,
du meinst wohl mich. Ich hatte etwas zum Thema Lautsprecher geschrieben, dies bezog sich jeweils auf die Beiträge von Fritz1949, WiderGates und carlitz. Das Thema Lautsprecher habe ich hier, weniger auf das verlinkte Video, sondern mehr auf die gesamte Grundsatzdiskussion (Gitarren-Tone/Sound) bezogen aufgeführt. Derartige Beiträge sind vom Threadersteller offenbar auch willkommen und erwünscht.
Meiner Meinung nach, werden halt gerne die wichtigsten Aspekte in der Gitarrenklangkette übersehen, während man sich in die kleinsten Details versteift.
Das verschiedene Lautsprecher verschieden klingen hat keiner bestritten, das stimmt, trotzdem unterschätzen viele wie stark der Einfluss der Box ist.
-
Das ist ja alles richtig. Aber darum gehts in dem Video nicht.
Gruß Axel
-
Ich verstehe zugegebnermaßen nicht was das ganze jetzt soll.
Habe ich behauptet, das meine Anmerkungen sich ganz direkt auf den Vergleich in dem Video beziehen?
Primär haben sich meine beiden Beiträge jeweils auf die unmittelbar davorliegenden Beiträge bezogen. In beiden Fällen habe ich jeweils meine eigene Einschätzung und Erfahrung preisgegeben. Aber eigentlich habe ich dies schon in Beitrag #24 alles erklärt.
-
Ich bin aufgrund des im Eingangspost verlinkten Videos davon ausgegangen, dass dieses Video Gegenstand des Threads sei. Die sonstigen im Verlauf angeführten tonbestimmenden oder gar prägenden Komponenten habe ich nirgends angezweifelt. Also kein Grund sich angegriffen zu fühlen!
Und damit bin ich hier raus.
Gruß Axel