Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: guitar1969 am 30.04.2023 13:32
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Hallo Tube-Gemeinde,
ich habe den TT 5e3 HiP gebaut, da ich mehr Headroom wollte, jetzt ist es mir dann doch etwas zuviel.
Was kann ich tun, um ihn ein wenig von der Power wieder zu nehmen?
Lieben Dank - Axel
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Hallo,
auf 6V6 um bzw. zurück bauen.
Gruß, Dirk
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Hi Dirk,
kann ich die Komponenten aus der Schaltung von Eurem normalen 5e3 nehmen und tauschen? Was ist mit dem Netztrafo, kann dieser bleiben?
LG - Axel
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Hi Dirk,
kann ich die Komponenten aus der Schaltung von Eurem normalen 5e3 nehmen und tauschen? Was ist mit dem Netztrafo, kann dieser bleiben?
LG - Axel
Ich habe einmal die beiden Schaltpläne verglichen und die Komponenten markiert, die ich entfernen bzw. hinzufügen würde. Ich nehme an, dass die B+-Spannungen dann aber für die 6v6 zu hoch sind.
Falls ja, ist es möglich, statt der GZ34 eine 5Y3 wie im Original zu nehmen und würde dies die Spannungen auf das richtige Niveau senken? Oder muss ich den Netztrafo und die Gleichrichterröhre wechseln?
Und was ist mit dem Ausgangsübertrager?
Lieben Dank für Deine Unterstützung - Axel
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Hallo Axel,
ich würde als Erstes einfach den fixed Bias abklemmen - drin lassen kannst du ihn ja - Sowie Kathodenwiderstand & Kondensator einbauen.
Dann eine Old Stock 5Y3 rein und 2 6V6S.
Dann heißt es erstmal: Ausprobieren
Grüße
Jochen
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ich würde als Erstes einfach den fixed Bias abklemmen - drin lassen kannst du ihn ja - Sowie Kathodenwiderstand & Kondensator einbauen.
Wieso ? MIt dem einstellbaren Bias sollte man die 6V6 auf den benötigten Arbeitspunkt bringen können, zumindest einmal zum Test ob das Ergebnis dann besser ist. Den HiP auf den normalen 5E3 zurückbauen finde ich etwas sinnfrei, dann lieber einen Attenuator zwischen Verstärker und Box verwenden.
Gruß, Dirk
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Wieso ? MIt dem einstellbaren Bias sollte man die 6V6 auf den benötigten Arbeitspunkt bringen können, zumindest einmal zum Test ob das Ergebnis dann besser ist. Den HiP auf den normalen 5E3 zurückbauen finde ich etwas sinnfrei, dann lieber einen Attenuator zwischen Verstärker und Box verwenden.
Gruß, Dirk
Warum? Weil dadurch die nutzbare Spannung an der 6V6 kleiner wird - und damit auch der Headroom... Und das wollte er ja.
Wenn es meiner wäre, dann würde ich das eh schaltbar machen. Dann hast Du gleich alle Optionen an Bord.
Und das quasi für lau
Grüße
Jochen
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Hallo Ihr Zwei,
danke für Euren Input, ich werde erstmal die nicht schaltbare Variante ausprobieren und schauen, ob ich zum einen mit den Werten hinkomme und zum anderen ob mir der Sound gefällt.
Melde mich, sobald ich den Umbau gemacht habe.
Lieben Dank - Axel
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Moin,
...und falls du bisher 6L6 mit einem 8 Ohm Speaker am 8 Ohm Ausgang hattest kannst du dann bei 6V6 den 8 Ohm Speaker an die 4 Ohm-Wicklung anschließen... (oder einen 16 Ohm Speaker an den 8 Ohm Ausgang des Übertragers...)
Gruß,
Volka
Da der erste (Lade-) Elko laut Plan 22µ hat, passt es auch noch für die 5Y3... bei 33µ oder 47µ wäre es für die 5Y3 wohl zu viel:
falls du dir mal Datenblätter zu den gängigen Gleichrichterröhren anschaust: da ist der max. Ladeelko angegeben...
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Guten Morgen Volka,
danke Dir! Die 4 Ohm-Zapfung ist bisher nicht angeschlossen, sollte aber ja aber ja am Ausgangsübertrager anliegen. Danke auch für den Hinweis mit dem Lade-Elko. Ich lerne gerade mit jedem Umbau :-)
Schöne Woche - Axel
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So, ich habe jetzt:
- fixed bias abgeklemmt
- Kathodenwiderstand und -kondensator eingebaut (330Ohm, 22uF)
- die beiden 6L6 durch 6V6 ersetzt
- die beiden 1,5k Widerstände vor Pin4 an V3/V4 entfernt und die Belegung an die Belegung laut 5e3 angepasst
- die GZ34 durch eine 5Y3 ersetzt
- den 8 Ohm Speaker an die 4 Ohm Buchse angeschlossen
und erhalte folgende Werte (s. angehängtes PDF die Werte in rot).
Sind die Werte aus Eurer Sicht ok?
LG - Axel
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Welchen Wert misst Du an den Kathoden der Endröhren?
Old Stock 5Y3 oder was "Neues"?
Grüße
Jochen
So, ich habe jetzt:
- fixed bias abgeklemmt
- Kathodenwiderstand und -kondensator eingebaut (330Ohm, 22uF)
- die beiden 6L6 durch 6V6 ersetzt
- die beiden 1,5k Widerstände vor Pin4 an V3/V4 entfernt und die Belegung an die Belegung laut 5e3 angepasst
- die GZ34 durch eine 5Y3 ersetzt
- den 8 Ohm Speaker an die 4 Ohm Buchse angeschlossen
und erhalte folgende Werte (s. angehängtes PDF die Werte in rot).
Sind die Werte aus Eurer Sicht ok?
LG - Axel
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Welchen Wert misst Du an den Kathoden der Endröhren?
Old Stock 5Y3 oder was "Neues"?
Hallo Jochen,
die Spannung ist 21,8 VDC und die 5Y3 ist eine neue von TAD.
LG - Axel
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Hallo Jochen,
die Spannung ist 21,8 VDC und die 5Y3 ist eine neue von TAD.
LG - Axel
Ok - im Prinzip - alles relativ "rund" und was zu erwarten wäre...
Mir wäre die Anodenspannung noch etwas zu hoch und der Ruhestrom etwas zu gering. Wie klingt er?
Grüße
Jochen
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Mir wäre die Anodenspannung noch etwas zu hoch und der Ruhestrom etwas zu gering. Wie klingt er?
Hallo Jochen,
ich habe keinen Vergleich zu einem regulären 5e3, glaube aber, dass der reguläre noch früher in die Verzerrung geht. Er klingt jetzt aber auf jeden Fall weicher und wärmer als mit den 6L6 und damit für mich angenehmer. Ich habe ihn bislang nur zuhause gespielt und daher noch nicht im Bandkontext mit Schlagzeug gehört.
Was kann ich tun, um die Anodenspannung noch zu reduzieren?
Lieben Dank - Axel
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Mahlzeit Axel
Jochen will dir, glaub ich, nur sagen dass du den 330R geringfügig verkleinern kannst. Bin zwar kein 5e3 Spezi aber die 5e3 sollten wohl ziemlich hart gefahren werden. Also die 14W Anoden Verlustleistung dürfen auch voll genutzt werden! Wenn mehr Strom gezogen wird verringert sich die B+ automatisch.
Gruß Stephan
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Jochen will dir, glaub ich, nur sagen dass du den 330R geringfügig verkleinern kannst.
Hi Stephan und Jochen,
was wäre denn ein vertretbarer Wert statt der 330 Ohm?
LG - Axel
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Mahlzeit Axel
Jochen will dir, glaub ich, nur sagen dass du den 330R geringfügig verkleinern kannst. Bin zwar kein 5e3 Spezi aber die 5e3 sollten wohl ziemlich hart gefahren werden. Also die 14W Anoden Verlustleistung dürfen auch voll genutzt werden! Wenn mehr Strom gezogen wird verringert sich die B+ automatisch.
Gruß Stephan
;D
Vielleicht war ich etwas zu "subtil" ;)
Pack mal einen 3k3 huckepack über den 330 - dann bißt Du bei 300 Ohm und schau, wo Du von der Verlustleistung her ankommst...
Der "echte" 5E3 hat halt noch einen "etwas weicheren" NEtztrafo und bewegt sich mit einem 270Ohm R bei ca 350V. Inwieweit deine 5Y3 vom Innenwiderstand vergleichbar mit einer Old Stock ist - keine Ahnung. Die russischen sind halt unterschiedllich.
Grüße
Jochen
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Alles klar, muss sehen, was ich da habe und werde berichten.
Lieben Dank - Axel
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Alles klar, muss sehen, was ich da habe und werde berichten.
Lieben Dank - Axel
Gut :)
Sollte er dir aber mit den 300Ohm nicht "wirklich besser" gefallen, als mit den 330 - dann laß ihn mit 330 und spiel ihn einfach...
Das paßt schon in etwa so, wie es ist.
Grüße
Jochen
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Hallo Jochen,
ich habe einen 3K3 (genau 3.290R) parallel eingelötet und jetzt die Werte aus dem angehängten PDF.
Vielleicht schaust Du nochmal auf die Werte?
Klanglich gefällt er mir so.
Lieben Dank nochmal an Alle!
Axel
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Hallo Jochen,
ich habe einen 3K3 (genau 3.290R) parallel eingelötet und jetzt die Werte aus dem angehängten PDF.
Vielleicht schaust Du nochmal auf die Werte?
Klanglich gefällt er mir so.
Lieben Dank nochmal an Alle!
Axel
Äh - Du hast jetzt 24,8 V an der Kathode und vorher waren es weniger?
ist das echt so?
Grüße
Jochen
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Hi,
ich würde heutzutage nicht auf die Screen Grids / 470 Ohm verzichten ... oder hab ich was übersehen ?
Und wegen der Haltbarkeit der 6v6 würde ich es mit dem Kathodenwiderstand nicht untertreiben :angel:
Mit 300 Ohm und 24,8 Volt liegst du bei 41mA je 6v6, und DAS mögen die net so ...
Ach ja, und die fehlenden Screengrids können schon die Ursache für den (zu) hohen Strom sein.
Grüße
Michael
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Äh - Du hast jetzt 24,8 V an der Kathode und vorher waren es weniger?
ist das echt so?
Grüße
Jochen
Hi Jochen, ja. Ich habe allerdings auch statt der zwei JJs jetzt ältere TADs drin, da die JJs rappeln. Kann das der Grund sein?
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Hi Jochen, ja. Ich habe allerdings auch statt der zwei JJs jetzt ältere TADs drin, da die JJs rappeln. Kann das der Grund sein?
ohne den Amp selber vor mir zu haben und selber zu messen - sorry
mit dem, was Du gemessen hast, würde die Kiste jetzt echt heiß laufen...
Mein Rat:
Bleib beim 330Ohm
Kleb die Schirmgitterwiderstände wieder rein
Kleb die Gridstopper wieder rein
Spiel ihn
Grüße
JOchen
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Hallo Axel,
hier noch ein interssanter Link - falls du ihn noch nicht kennst:
https://robrobinette.com/How_The_5E3_Deluxe_Works.htm
Und dran denken, dass durch den Umbau deine Spannungen alle mindestens 10% höher liegen.
Grüße
Michael
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ohne den Amp selber vor mir zu haben und selber zu messen - sorry
mit dem, was Du gemessen hast, würde die Kiste jetzt echt heiß laufen...
Mein Rat:
Bleib beim 330Ohm
Kleb die Schirmgitterwiderstände wieder rein
Kleb die Gridstopper wieder rein
Spiel ihn
Grüße
JOchen
Ich habe die JJs jetzt wieder drin und gemessen und bin wieder bei 21,2 VDC bei 300R. Das müssten dann ca. 35 mA ja 6V6 sein, richtig?
Ist das auch noch zu hoch?
Bin etwas irritiert, was jetzt Schirmgitterwiderstände und Gridstopper sind.
Ich habe jeweils einen 1,5K Widerstand an Pin5, nicht mehr drin sind die 1,5K an Pin 4 (s. Foto)
Welche meinst Du?
Lieben Dank - Axel
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Hallo Axel,
hier noch ein interssanter Link - falls du ihn noch nicht kennst:
https://robrobinette.com/How_The_5E3_Deluxe_Works.htm
Und dran denken, dass durch den Umbau deine Spannungen alle mindestens 10% höher liegen.
Grüße
Michael
Danke Dir! Ich muss noch viel lernen :-) Schaue ich mir an!!
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Ich habe die JJs jetzt wieder drin und gemessen und bin wieder bei 21,2 VDC bei 300R. Das müssten dann ca. 35 mA ja 6V6 sein, richtig?
Ist das auch noch zu hoch?
Bin etwas irritiert, was jetzt Schirmgitterwiderstände und Gridstopper sind.
Ich habe jeweils einen 1,5K Widerstand an Pin5, nicht mehr drin sind die 1,5K an Pin 4 (s. Foto)
Welche meinst Du?
Lieben Dank - Axel
An Pin4 / Hochspannung / anstelle der von dir entfernten 1,5K 470 Ohm rein. Das ist der Standard für 6v6
Grüße
Michael
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Danke Dir! Ich muss noch viel lernen :-) Schaue ich mir an!!
Aus dem Link oben von Robinette
Although the 5E3 doesn't have them, screen grid resistors are used in most amps to prevent tube damage from excessive screen grid current. These resistors are usually between 470 to 1500 ohms and rated for 3 or 5 watts of heat dissipation. The 6V6GT is a beam pentode and therefore flows little screen current so the 5E3 can get away with running without screen grid resistors. But if you want to run non-beam, true pentodes like the EL34 then you should install 1k 5 watt screen resistors. Screen grid resistors will also increase the screen voltage drop when screen current flows which will increase the amount of power tube distortion caused by screen voltage drop. Adding a 470 ohm 3 watt resistor to the 5E3 can add sweet sounding power tube distortion so it is a modification to consider.
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Aus dem Link oben von Robinette
Although the 5E3 doesn't have them, screen grid resistors are used in most amps to prevent tube damage from excessive screen grid current. These resistors are usually between 470 to 1500 ohms and rated for 3 or 5 watts of heat dissipation. The 6V6GT is a beam pentode and therefore flows little screen current so the 5E3 can get away with running without screen grid resistors. But if you want to run non-beam, true pentodes like the EL34 then you should install 1k 5 watt screen resistors. Screen grid resistors will also increase the screen voltage drop when screen current flows which will increase the amount of power tube distortion caused by screen voltage drop. Adding a 470 ohm 3 watt resistor to the 5E3 can add sweet sounding power tube distortion so it is a modification to consider.
Cool, danke Dir. Wenn ich es richtig verstehe, geht es mit den 21 VDC jetzt erstmal, oder? Die beiden 470R habe ich nämlich nicht da :-(
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Hi,
Du kannst auch 1k einsetzen, das tut nicht weh. Oder bau testweise nochmal die beiden 1k5 ein und schau nach den Veränderungen am Kathodenwiderstand.
Du liegst bei 300 Ohm und 21 V bei 35mA pro Röhre was mir persönlich bei 380V noch zu viel wäre. Die Röhren neuerer Generationen sind ahlt nimmer so haltbar ::)
Ich betreibe bei meinem Marshall 4001 die 6v6 mit ähnlicher Anodenspannung bei 22mA je Röhre.
Grüße
Michael
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Hi Michael,
die 470R sind bestellt, aber dann werde ich trotzdem einmal die 1K5 probieren.
Der Artikel von Rob Robinette ist übrigens klasse, habe jetzt auch den Unterschied zwischen grid stopper und screen resistor verstanden.
Danke nochmal, werde berichten…
LG - Axel
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Hallo zusammen und sorry für das Delay,
habe nach viel Herumprobieren, Hören, Umlöten etc. den Amp wieder zurückgebaut auf 6L6, da mir 6v6 in der Konfiguration zu heiß liefen.
Ich habe nach Rob Robinettes Tipp ein Mastervolume (PRE PI Master Volume) eingebaut und spiele den Amp jetzt so wie er ist.
Was ich mir aber vorgenommen habe, ist einen reinen 5e3 nach seinem optimierten Layout zu bauen.
Danke nochmal für Eure Tipps, habe wieder ein wenig dazugelernt!
Liebe Grüße - Axel