Tube-Town Forum

Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: kt88 am 30.04.2020 12:00

Titel: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: kt88 am 30.04.2020 12:00
Hallo Forum,

Ich bin Andreas, wohne in Hamburg und habe mich schon ein paar Jahre mit Röhrentechnik bechäftigt. Früher Hifi Verstärker aufgebaut, heute mehr Gitarrenamps. (modif. Champ, Princeton Reverb, 5e3)

ich bin gerade dabei den PI18 auf zu bauen. Turret Board ist bestückt, Ein paar Bauteile musste ich selbst dazubuttern da wohl die neuesten Anpassungen noch nichjt in das Teilekit eingeflossen sind.

Röhrensockel sind in das Chassis geschraubt.

Bevor ich alle zusammenbaue, möchte ich ein paar Gedanken fliessen lassen.

- NFB

der Pink Taco hat ja wohl keine Feedback Schleife. Der PI18 schon, sogar mit C für festes Presence.
Hat schon mal jemand den PI 18 mit und ohne FB beztrieben ?
 Der Kathodebkreis wird ja bei NFB um 5,6 K erhöht. warum zieht man das bei den 27k nicht ab ?

Das Turretboard bietet ja glaube ich die Möglickkeit ein Presence Poti zu verdrahten. Erfahrungen ?

- Drosselspule als Ersatz für R101 / 107

die beiden R haben ja als Parrallelschaltung ca 23 Ohm, da könnte man ja auch eine schöe Drosselspule mit ca 3H verbauen.
Hat das schon mal jemand getan und hat Hörerfahrungen ?

- Fuktion der 4 Dioden als Rauschunterdrückung.

ich habe soetwas noch nicht gesehen, wie funktioniert das?
Ist es auch dann n ötig wenn man z.Bsp die Anodenwiderständer der Vordtufe durch Metallfilm Rs ersetzt?

Freue mich auf einen regen Gedankenaustausch.

BG
Andreas
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Dirk am 30.04.2020 14:37
Hallo,

Der NFB hat einen grossen Vorteil: Der Sound wird deutlich straffer, dieser Punkt wurde von mehreren Seiten gewünscht und diese Änderung fand bereits positiven Feedback. Wenn Du das nicht willst, dann lass den NFB weg oder mach ihn einstellbar.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: kt88 am 3.05.2020 14:01
Hallo Dirk,

erstmal muss ich Abbitte leisten. Es sind auch alle Teile zu den Neuerungen dabei. Waren mit in der Röhrenpackung. Habe ich erst gesehen als der Amp schon zusammen war und ich die Röähren brauchte.  ;D

Leider funktioniert es bei mir noch nicht aif Anhieb. Der Amp ist viel zu leise, kann nicht mal die NAchbarn ärgern. ;)

Erstmal Pause, dann Fehler suchen.

BG
Andreas
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Striker52 am 3.05.2020 14:18
Da der Schaltplan diese Verstärkers nicht öffentlich ist und ich keinen besitze, kann ich nur spekulieren. Falls der Verstärker einen Phaseninverter besitzt, wovon ich stark ausgehe, wäre ein beliebter Fehler die falsche Verdrahtung vor dem Eingang der linken Triode. Mglw. ist der Gitterableitwiderstand auf Masse gelegt anstatt auf das untere Ende des Kathodenwiderstands. In dem Fall wäre  die negative Gittervorspannung viel zu weit im Minus.
Gruß Axel
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: kt88 am 3.05.2020 15:21
So, Fehler gefunden, man sollte das Gain Poti schon komplett verdrahten. Ein Fehler im Phasendreher konnte ausgeschlossen werden, da die Leiterbahnen fest im Turretboard sind.

Klingt schon klasse, sogar am Rockcrusher klingt er richtig gut. Andere Amps verlieren da oft richtig was.

Einzig allein mit dem Gain Porti gezogen (boost) und Gain auf ca 8,5 fiept er. Auch ohne Gitarrensignal.

Macht aber schon Spaß:guitar:
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Dirk am 3.05.2020 15:47
Einzig allein mit dem Gain Porti gezogen (boost) und Gain auf ca 8,5 fiept er. Auch ohne Gitarrensignal.

Mit eingesteckter Gitarre oder Eingang offen ?
Leitungen sind so kurz wie nötig und optimal verlegt ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: kt88 am 3.05.2020 15:54
eingesteckte Gitarre , aber Volume an der Gitarre zu.
Ja, Leitungen sind kurz. Würden naoch etwas kürzer gehen, sieht dann aber nicht mehr schön aus. ;)

Ein TubeThomsen 5161 den ich habe, macht das aber auch.
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: kt88 am 3.05.2020 17:10
Problem des Pfeifens ist gelöst. Ich habe das verdrillte Kabel für den Gainboost von der anderen Seite an den Schalter heran geführt. Dadurch ist es weiter vom P1 des Treble Potis weg und koppelt nicht mehr ein.
Evtl. hilft es ja einem.
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Dirk am 3.05.2020 17:33
 :topjob: Danke für die Rückmeldung. Das ist immer WICHTIG !!!

Gruß, Dirk
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: kt88 am 19.05.2020 20:04
Ich habe dem TT PI18 noch eine Resonanceregler spendiert. 4,7nF mit 500K log Poti in die Gegenkopplung.
Habe dazu hinten eine LS Buchse geopfert.
Lohnt sich meineserachtens.
Master ist mit NFB wirklich nutzbar und der Resonaceregler bringt bei Bedarf die Wärme dazu. Geht auch heftig, brauche ich aber nicht.

BG

Andreas
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: UncleD am 23.06.2020 02:26
Hi Ampoholics :)
Bin neu im Forum und positiv überrascht dass es doch ,explizit zum PI18, zu erfahren gibt.
Das fiepen hat mich hellhörig werden lassen.
Und zwar habe ich dasselbe Problem bei auf 12 Uhr aufgedrehtem Master fängt es abartig an zu fiepen:(
Bin alles mehrfach durchgegangen, durchgeprüft, ausgetauscht, neu verkabelt....etc.
Dann hab ich durch Zufall eine Lösung gefunden die aber auch nicht richtig sein kann, und zwar:
Wenn am zweiten Speaker Output ein dummyload mit 8Ohm dran hängt ist das fiepen komplett beseitigt.
Vielleicht hat mir hier im Forum jemand einen Tip.?

Grüße Uncle:D
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Rene2097 am 23.06.2020 09:01
Wenn am zweiten Speaker Output ein dummyload mit 8Ohm dran hängt ist das fiepen komplett beseitigt.
Vielleicht hat mir hier im Forum jemand einen Tip.?
Grüße Uncle:D

Hallo,

wenn du den Lastwiderstand anhängst, passt du dann die Impedanz an oder lässt du den Verstärker mit einer Fehlanpassung laufen?

René
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Dirk am 23.06.2020 11:46
Hallo,

dies ist keine Lösung !!!!
Suche die Ursache für die Oszilation und lasse den Lastwiderstand weg.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: kt88 am 23.06.2020 17:38
moin,

stell bitte ,mal ein Bild deiner V erkabelung ein.
Hast du dich an den Aufbau von Dirk strikt gehalten?

BG
Andreas
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: iefes am 23.06.2020 20:54
Ich kenn die Schaltung des PI18 nicht, aber hat er eine Gegenkopplung? Auf den Produkt-Fotos sieht es so aus, als ob ein Kabel vom 8 Ohm Abgriff zum Board zurück geführt wird, was auf eine Gegenkopplung schließen lässt. Oszillation bei aufgedrehtem Master (Pre- oder Post-PI?) könnte bedeuten, dass die Primär-Wicklungen des AÜ falschrum angeschlossen sind und es daher keine Gegen- sondern eine Mitkopplung ist. Diese greift aber erst ab einem gewissen Verstärkungsfaktor der Endstufe und ist daher abhängig vom Master-Regler.
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: UncleD am 24.06.2020 01:21
Hallo,

dies ist keine Lösung !!!!
Suche die Ursache für die Oszilation und lasse den Lastwiderstand weg.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: UncleD am 24.06.2020 01:32
Hab mittlerweile das upgrade und NFB, presence und ein Drehschalter hinzugefügt.
Bin da aber noch am austesten an welcher Stelle und C2,C10 oder C11.
Davor war es komplett nach Schaltplan aber an dem fiepen hat sich nichts geändert.
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Striker52 am 24.06.2020 09:18
So wird das nix! Du fragst hier nach Hilfe, befolgst aber die Ratschläge nicht, postest auch keine Fotos der Verdrahtung.
Stattdessen bastelst du an einen Amp, der nicht richtig funktioniert, neue Funktionen dran und wunderst dich, dass der ursprüngliche Fehler immer noch vorhanden ist. So wird dir hier kaum geholfen werden können.
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: UncleD am 24.06.2020 16:52
Hi 👋
Also hier noch einmal.
Das Bildformat wird nicht unterstützt, aus diesem Grund habe oder kann ich keins reinstellen.
Die primärspule habe ich überprüft und es  ist alles nach Schaltplan.
Wobei ich sehr gehofft habe dass es der Grund für das fiepen ist
Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: Dirk am 24.06.2020 22:30
Das Bildformat wird nicht unterstützt, aus diesem Grund habe oder kann ich keins reinstellen.

Bitte JPG oder PNG verwenden, dann klappt es auch mit dem Upload. Diese Formate sind Standard und sollten von Apple auch unterstützt werden.

und es  ist alles nach Schaltplan.

Das bezweifele ich. Das Layout ist zwar extrem kritisch aber durch das Board eigentlich gut vorgegeben. Selbst wenn man mit der Leitungsführung davon etwas abweicht sollte es nicht zu dem beschriebenen Verhalten kommen.
Anschluss des Übertragers prüfen, Verschaltung des PI sowie die Bauteilwerte.

Gruß, Dirk

Titel: Re: Gedanken zum TT Pi 18
Beitrag von: geowicht am 25.06.2020 00:10
Also bei fiepen bei Inbetriebnahme gibt es doch hier im Forum hunderte Beiträge mit 70% immer der gleichen Ursache, die auch Dirk erwähnt.Das würde ich erst mal abarbeiten und wenn es dann nicht funzt musst halt doch mal deine Bildformate konverieren. Ist doch nicht wirklich ein Problem und zur Not tuns pdf die ja nun wirklich jeder Rechner beherrscht. :bier: