Tube-Town Forum
Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: Dirk am 6.01.2012 11:26
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Hallo,
wie wir seit geraumer Zeit feststellen müssen gibt es immer mehr Reklamationen bei Röhren, insbesonderer 12AX7, welche nicht funktionieren würden aber beim Test keinerlei Probleme zeigen.
Wie sich durch Nachforschungen und Analysen gezeigt hat ist das Problem hierbei in den meisten Fällen eine zu niedrige Heizspannung. Besonders betroffen sind hierbei Low-Budget Verstärker mit Ursprung China. Bei diesen Verstärkern funktionieren zwar 12AX7 aus chinesischer Fertigung aber die meisten anderen 12AX7 - sei dies JJ, TungSol aber auch NOS - arbeiten nicht oder nur ganz schwach und selbst bei den China 12AX7 ist mit einem recht schnellen Ausfall zu rechnen, da die Kathode nicht richtig geheizt wird und sich dadurch zu setzt.
Wer also solch einen Verstärker sein Eigen nennt und ähnlich Probleme feststellen sollte, der sollte erst einmal die Heizspannung prüfen bevor er die Röhren reklamiert. Oftmals kann auch mittels Spannungs-Wahlschalter eine gewisse Korrektur der Heizspannung erfolgen.
Gruß, Dirk
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Beim Behringer VT999 scheinen nur China 12AX7 zu funktionieren. Bei 12AX7 von anderen Herstellern ist eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit gegeben, dass diese NICHT funktionieren. Die Spannung kann auch nicht erhöht werden.
Hierbei scheint die Ursache aber weniger die Heizspannung sondern die Anodenspannung zu sein.
Gruß, Dirk
Edith sagt: Schaltplan im Anhang
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Beim Behringer VT999 scheinen nur China 12AX7 zu funktionieren. Bei 12AX7 von anderen Herstellern ist eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit gegeben, dass diese NICHT funktionieren. Die Spannung kann auch nicht erhöht werden.
Hierbei scheint die Ursache aber weniger die Heizspannung sondern die Anodenspannung zu sein.
Gruß, Dirk
Edith sagt: Schaltplan im Anhang
Nun ja, bei einer Anodenspannung von 9 Volt scheint es verwunderlich, dass überhaupt eine 12AX7 funktioniert! ???
Beste Grüße!
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Moinmoin zusammen,
da bekommtder Begriff "starved valve" doch gleich eine ganz konkrete Bedeutung ;)
Martin
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Entwickelt von BEHRINGER Deutschland :o
wenn die auf dem Schaltplan schreiben 12AX7 muss es theoretisch egal sein von welchem Hersteller die Röhre stammt,
Behringer kontaktieren,
das ist deren Problem
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Weiss jemand wie das bei den Mikrofon-Röhrenvorverstärkern, wie z.B. dem Behringer Ultragain/MIC100/200 oder dem ART Tube MP ist? Die laufen auch mit einem 9V-Netzteil. Hab selber einen ART MP und möchte demnächst einmal die 12AX7 da drinnen austauschen... ???
Danke!
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Hallo,
einen Schaltplan zu besagten Teilen habe ich nicht, aber ich vermute, dass der Austausch der OPs gegen höherwertige Bauteile mehr bringt als der Tausch der Röhre.
Gruß, Dirk
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Hi,
da die Röhre in diesen Kisten eher kosmetischen Charakter hat, kann man ja die raussuchen, die am besten aussieht ... :devil:
Ich finde die TTs z.B. optisch sehr ansprechend ;D
Gruß
Häbbe
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PreSonus hat das "kosmetiche" Problem in ihre TubePRE geloest in dem sie eine rote LED hinter die kosmetsche Rohr eingebaut haben. Egal was drin ist gubt es eine schoene warme gluehende rote Schein (Schein ist wichtig) ich habe nie probiert wie es ganz ohne Roehre klingt, ich vernute aber nicht viel anders.
Steven
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Hi Steven,
ja, die meisten dieser Low Voltage Mic Preamp "Beauty Cases" strahlen ihre Röhren mit LEDs an (habe ich auch schon in blau und orange gesehen) ... dass man zumindest sieht, dass eine Röhre drin ist ... weil hören tut man es eh nicht. Und wenn man es doch hört, dann freut man sich wenigstens am Anblick, denn am Sound erfreut man sich dann meist nicht so sehr. >:D
Gruß
Häbbe
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Hallo
Das externe Beleuchten einer Röhre wäre auch eine gute Idee für die "Spezialisten" die immer behaupten die neuen leuchten stärker :P
hab schon irgendwo einen Röhrentreter gesehen mit 3 farb Lichtspielen, :facepalm:
Gruß Franz
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Nun ja, bei einer Anodenspannung von 9 Volt scheint es verwunderlich, dass überhaupt eine 12AX7 funktioniert! ???
Dem gezeigten Schaltplan nach kommt da aber noch die Unterheizung der Katoden dazu. So wie im Schaltplan ersichtlich liegen die Heizfäden in Reihe, müssten also mit 12,6V bedient werden, zu sehen bekommen sie aber nur 9V! (Facepalm)
Gruß Frank
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Ich finde die TTs z.B. optisch sehr ansprechend ;D
Schleimer ;D
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Schleimer ;D
:gutenmorgen:
Thread-Leichenschänder :angel:
;)
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Hinweis:
Fixed Bias 5150 etc. Peavey Amps.
Bei Peavey Amps, speziell 5150/Ultra gibt es unterschiede zu den Top/Combo Versionen.
Ein 5150/6505 Top hat z.b. ein viel kälteren Bias als der baugleiche 5150/6505 Combo.
Auch das Ultra Plus Top hat ein nahezu kalten Bias, die Combos sind alle "wärmer" gefixed.
Weswegen die Combos auch "clean" immer wärmer, besser klingen.
Das sollte man beachte, wenn man z.B. Tone Selections ordert, und einen Combo spielt ;)
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Bei Peavey Amps, speziell 5150/Ultra gibt es unterschiede zu den Top/Combo Versionen.
Ein 5150/6505 Top hat z.b. ein viel kälteren Bias als der baugleiche 5150/6505 Combo.
Auch das Ultra Plus Top hat ein nahezu kalten Bias, die Combos sind alle "wärmer" gefixed.
Hast Du hierzu konkrete Werte ?
Gruß, Dirk
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"If you check a stock 5150 100 watt or an Ultra plus 100 watt head using an oscilloscope and a signal generator which is the classic old school method of biasing a tube amp, you can plainly see crossover distortion in the wave forms until you get to about 33 to 34 milliamps of plate current then the sine waves look perfect. I personally like them set at 40 to 42mA per tube. Now you 5150 players who have played or own the 5150 combo don't have this problem, for some reason the combo's are biased much warmer and with the correct grade of power tubes they will bias up to a very nice 38 to 40mA with no need to modify them. This is why most players who have tried both the head and the combo, like the clean tone and the combo's dynamic response better."
"The 5150 combo and the Ultra combo are another story. For some reason PV got it right and although the combo amps are also fixed bias they are fixed MUCH warmer and I can supply you with power tubes that will get the bias between 38 to 42mA which is right where they belong with NO bias mod."
Quelle:
https://www.eurotubes.com/eurotubes-Peavey-Amps-XXX-JSX-5150-5150II-6505-3120-Classic.htm (https://www.eurotubes.com/eurotubes-Peavey-Amps-XXX-JSX-5150-5150II-6505-3120-Classic.htm)
Gemerkt habe ich das, als ich hier die JJ Tone Selections fürn 5150 bestellt hatte, und mein Combo (Ultra 112) damit dann fast abgeraucht ist :-D
Ich hab jetzt ein Biaspot rein, und alles ist ok ;)
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Hallo,
Diese Quelle ist aus meiner Sicht und Erfahrung nicht seriös.
Bitte daher echte Fakten wie genau Spannungen die am Verstärker gemessen wurden.
Gruß, Dirk
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Hmm, möglich.
Ok, ich mess später mal bei meinem und frag gleich mal Peavey ;)
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Hallo
Zurück zu den 12AX7 ... ich habe schon einige Male Probleme mit neuen Röhren von JJ und Sovtek gehabt, wenn ich die "weißen" Kunststoff-Fassungen benutzt habe, bei den Belton ist mir das bis dato nicht passiert: die Röhren zeigen dann fast gar keine Funktion, obwohl die korrekte Heizspannung anliegt.
Es scheint, als seien die Pins zu dünn - ein wenig biegen und der Kontakt ist erstmal gegeben. Ein ähnliches Phänomen habe ich auch mit JJ Pentoden in alten oder günstigeren Fassungen.
Hat jemand die gleichen Erfahrungen gemacht?
Gruß, Stone
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Das ist ein sehr weit verbreitetes Verhalten, zumindest bei Vorstufenröhren.
Endröhren hingegen ist mir neu.
Gruß, Dirk
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Hallo
Zurück zu den 12AX7 ... ich habe schon einige Male Probleme mit neuen Röhren von JJ und Sovtek gehabt, wenn ich die "weißen" Kunststoff-Fassungen benutzt habe, bei den Belton ist mir das bis dato nicht passiert: die Röhren zeigen dann fast gar keine Funktion, obwohl die korrekte Heizspannung anliegt.
Es scheint, als seien die Pins zu dünn - ein wenig biegen und der Kontakt ist erstmal gegeben. Ein ähnliches Phänomen habe ich auch mit JJ Pentoden in alten oder günstigeren Fassungen.
Hat jemand die gleichen Erfahrungen gemacht?
Gruß, Stone
Morgen,
Keramikfassungen und EH EF86 haben bei mir nicht zusammengepasst. Messwerte schief und keine korrekte Funktion. Nach einem Tausch gegen Belton war das Problem gelöst.
Grüße
Jan
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Das ist ein sehr weit verbreitetes Verhalten, zumindest bei Vorstufenröhren.
Endröhren hingegen ist mir neu.
Gruß, Dirk
Hi
Habe ich mit JJ und z.B. Marshall-Amps in 99% aller Fälle; andere Hersteller sind mir noch nicht aufgefallen.
Bei den Vorstufen war mir das bisher nie aufgefallen, bis die ersten Totalausfälle auftraten. Erklärt aber im nachhinein so manches Problem.
Gruß, Stone
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Das ist ein sehr weit verbreitetes Verhalten, zumindest bei Vorstufenröhren.
Endröhren hingegen ist mir neu.
Gruß, Dirk
Hallo,
bei meinem 64er Fender Blackface, hatte ich auch Kontaktprobleme mit den JJ 6V6 Red Label, ist aber, schon länger her.
Da waren die Pins auch dünner als bei den den NOS-Röhren die zuvor drin waren.
Gruß
Manfred
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Ist das generell bei JJ so, dass die Pins eher dünn sind?
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Zumindest sind die Pins meiner JJ E34L deutlich dünner als bei meiner Shuguang EL34B.
Merkt man schon beim wechseln der Röhren.