Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: uwe-3 am 4.07.2008 14:55
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Hallo Alle zusammen,
ich habe einen alten Verstärker Solton von ca. 1970 geschenkt bekommen 4xEL34, 3xECC83 120Watt Sinus. Das Teil hatte einen Brandschaden in der Verdratung der Endstufe. Das hab ich alles gut rep. Alle Röhren erneuert, alle Elkos nachgemessen, (die waren alle noch gut) den Bias eingestellt den Verstärker mit 1KHz und Lastwiderstand getestet, die Sinuskurve beginnt bei 125watt zu begrenzen. Also man denkt alles OK. Die Vorstufen und der Phasendreher sind im Org. Zustand, nichts geändert. Im Leerlauf hört sich alles gut an, leises Rauschen, anders wenn ich meinen Bass anschließe, dann kommt leichtes Btummen, geht aber noch, aber so wie ich die Saiten los lasse brummt das Teil wie verrückt, unbrauchbar! Der Massepunkt der Vorstufen liegt an der Eingangsbuchse. Wer kann mir helfen?
Vielen Dank
Uwe aus Thüringen.
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hallo uwe
ist vielleicht der schutzleiter nicht verbunden? ist auch oft ein problem durch defekte stromverteilerleisten.
gruß, bf
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Danke für die schnelle Antwort.
Schutzleiter ist OK, hab den Amp auch schon über einen Trenntrafo betrieben, gleiches Problem. Der Verstärker brummt mit angeschlossener Bassgitarre, so bald ich die Seiten brühre, also die Masse geht das brummen weg, gleiches nur mir Instrumenten Kabel ohne angesteckten Bass, ich berühre die Masse des Klinkensteckers und das Brummen ist weg.
MfG
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Hallo u...3
Ich seh es wie bf. Der Fehler ist irgendwo auf der Schutzleiter - Masseverbindung zu suchen. Was mißt du (Ohmmeter) zwischen
Masse-Klinkenkabel und Schutzleiteranschluß des Schukosteckers? Gruß aus HH --.-loco
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Hallo loco, also, das Klinkenkabel ist 3,0m das Netzkabel 1,75m, der Widerstand zwischen Masse Klinkenkabel und Schutzkontakt Netzstecker beträgt 1,31Ohm.
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Hallo
Dann fehlt mir auch gerade die zündende Idee. !,3 Ohm ist zwar für eine Schutzleiter-Masseverbindung kein guter Wert, kann aber nicht
für das Brummen verantwortlich sein. Gruß --.-loco
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Servus,
hast du mal nen anderen Bass ausprobiert oder ne andere Steckdose (=eine andere Zuleitung)?
mfg
Chryz
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Hallo Leute, ich habs gefunden, die Spur mit dem Schutzleiteranschluß war die richtige, dort wo der Schutzleiter vom Netzkabel mittels Lötöse auf das Chassis geschraubt ist war die Verbindung schlecht, beim wackeln dran wurden aus dem 1,31Ohm auf einmal 122Ohm! Der Amp läuft jetzt gut, naja das Grundrauschen ist ist trotz starker Gegenkopplung nicht zu überhören, aber der Fehler ist jetzt weg.
Vielen Dank noch mal.
Mit freundlichen Grüßen
Uwe der Bassmann aus Thüringen
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Hallo
Gegenkopplung hat keinen Einfluss auf das Rauschen.
Viele Grüße
Martin
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Hallo, also wenn wenn ich die Gegenkopplung unterbreche hört sich der Amp schlechter an und rauscht mehr. Alle Vorstufenröhren sind neu, ECC83CZ, wahr das eine gute Wahl? Wie kann ich das Rauschen noch etwas verringern? Alle Bauteile sind noch die Alten also beinahe 40 Jahre alt. Die Koppelkond. habe ich alle nachgemessen, die Werte stimmen.
MfG
Uwe
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Nabend Uwe,
Wie kann ich das Rauschen noch etwas verringern?
Heizspannung richtig symmetrisiert?
ne schöne Jrooß, Mathias
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In der Heizleitung gibt es einen Regler 500Ohm Schleifer gegen Masse, der ist schon opt. eigestellt. Trotzdem danke für den Hinweis.
MfG
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Nabend Uwe,
Heizspannung richtig symmetrisiert?
ne schöne Jrooß, Mathias
Rauschen durch nicht symmetrierte Heizspannung? Das musst Du mir erklären, Mathias! ;D
Viele Grüße - Bernd
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Nabend Bernd,
Rauschen durch nicht symmetrierte Heizspannung? Das musst Du mir erklären, Mathias!
Ist kein technisches Problem, sondern ein semantisches. Rauschen und Brummen wird häufig promiscue für Störgeräusche vewendet.
ne schöne Jrooß, Mathias
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Hallo Mathias,
Ist kein technisches Problem, sondern ein semantisches. Rauschen und Brummen wird häufig promiscue für Störgeräusche vewendet.
Hä? Du kannst doch nicht auf Uwes Frage "Wie kann ich das Rauschen noch etwas verringern?" entgegnen "Heizspannung richtig symmetrisiert?" Das passt doch überhaupt nicht!
Unter Rauschen versteht man in der Physik allgemein eine Störgröße mit breitem unspezifischem Frequenzspektrum. Es kann daher als eine Überlagerung mehrerer Schwingungen oder Wellen mit unterschiedlicher Amplitude und Frequenz bzw. Wellenlänge verstanden werden. Bei unseren Nf-Problemen haben wir es mit Rauschprozessen durch thermische Elektronenbewegungen zu tun, wie Widerstands-, Halbleiter- und Röhrenrauschen, um mal die wichtigsten zu nennen.
Unter Brumm (ober besser Brummspannung) versteht man die Restwelligkeit (verbleibende Wechselspannungsanteile) nach Gleichrichtung/Glättung (50 bzw. 100Hz). Weitere Möglichkeiten: elektromagnetische 50-Hz-Felder, die praktisch überall vorkommen, wo ein Wechselstromnetz vorhanden ist (Schirmungsprobleme) oder z.B. bei Röhren: Übergangswiderstände zwischen Heizwendel/Kathode.
Oder Brummschleife: in der Elektronik /Tontechnik eine Schleife geschlossener Masseverbindung einer elektrischen Verkabelung /Verdrahtung, die bei niederfrequenten Störströmen aufgrund der Impedanz (Widerstand > null) der Schleife einen ungewollten Spannungsabfall im Signalpfad erzeugt. Wie z.B. zugleich als Schutzleiter benutzte Abschnitte der Signalmasse (hohe Ableitströme im Stromnetz) oder gemeinsam mit Stromversorgungen benutzte Abschnitte der Signal-Masseleitung. Diese Störspannung addiert sich zum Nutzsignal.
Fazit: also kein Rauschen aus dem Röhrenheizkreis! ;D
Viele Grüße und :gutenacht:
Bernd
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Hallo Bernd,
Unter Rauschen versteht man ...
Unter Brumm (ober besser Brummspannung) versteht man ...
Das weiß ich doch alles ;). Aber ich wusste nicht, ob Uwe es auch weiß oder sich bei seiner Frage darüber klar war. Deswegen meine 'unkorrekte' Antwort.
Denn wenn im Zusammenhang von Röhrenverstärkern von "Rauschen" die Rede ist, ist in den meisten Fällen "Brummen" gemeint; dies ist ja auch das Störgeräusch, das uns bei unseren Glimmkolbenlautmachern am häufigsten nervt.
Alles klar?
ne schöne Jrooß und schönen Sonntach noch, Mathias
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Hallo Mathias,
wenn im Zusammenhang von Röhrenverstärkern von "Rauschen" die Rede ist, ist in den meisten Fällen "Brummen" gemeint...
Neiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin - aber jetzt gebe ich es auf! Es hat keinen Sinn... :'(
Edit: Das Brummen war doch bereits beseitigt, nicht gelesen?
Dir auch ´nen schönen Sonntag!
Bernd
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Hi,
Hätte ich meine Antwort etwa so formulieren sollen:
"Lieber Uwe, wenn es sich bei dem Geräusch, das Du für Rauschen hältst, in Wirklichkeit um Brummen handeln sollte, dann dreh doch mal an der Heizsymmetrisierung" ?
Ich verstehe nicht, was für Dich der Skandal ist.
ne schöne Jrooß, Mathias
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Hallo Leute,
nun kommt mal wieder runter, ist doch alles kein Problem, vieleicht hab ich mich auch nur falsch ausgedrückt, ich kann sehr gut Rauschen und Brummen unterscheiden. Mit den guten alten Solton Amp.gabes zwei Probleme, dieser von mir beschriebene Brummton und das meiner Ansicht zu hohe Rauschen trotz neuer Röhren. Der Brummton ist weg, daß war der Schutzleiterkontakt am Chassis und zum Rauschen wollte ich Eure Meinung wissen, ob die ECC83 CZ OK sind und vieleicht ein paar Tipps wie ich das Rauschen wenigstens noch ein wenig verringern kann.
MfG
Uwe
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Hallo Uwe,
Hallo Leute,
nun kommt mal wieder runter, ist doch alles kein Problem, vieleicht hab ich mich auch nur falsch ausgedrückt, ich kann sehr gut Rauschen und Brummen unterscheiden.
Nee, nee, ich habe Dich sehr wohl richtig verstanden... zumal das Brummproblem bereits erfolgreich von Dir behoben wurde... zurück zu Deinem Problemthema Rauschen! ;)
... da Dir anscheinend niemand antworten will: ich gehe davon aus, dass Du die (TAD) ECC83CZ als erste Röhre im Signalweg verbaut hast. Ist eine prima Röhre, vielleicht an dieser Stelle nicht die erste Wahl; die JJ ECC83S und die TT Teslovak E83CC/12AX7 TT-Selektion wären meine Empfehlung. Sie gelten als Röhren mit sehr geringem Grundrauschen. Aber auch die Sovtek 12AX7WA u. WB sind Low Noise Röhren, die WA hat jedoch auch die geringere Verstärkung (80 MU gegenüber WB 90 MU).
Viel Erfolg beim Probieren!
Bernd
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Hallo
ich will ja nicht :devil: an die Wand malen, aber ein Rauschen, das durch eine Gegenkopplung zurückgeht riecht für mich, vor allem wenn es sehr laut ist, nach Schwingen im HF-Bereich. Man sollte da mal mit nem Oszi abklären.
Viele Grüße
Martin
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Hallo, also hab den Amp noch mal mit Tongen., Lastwid. und Oszi. gequält, mit verschiedenen Freq. von 50 Hz- 10KHz, immer langsam ausgesteuert bis in die Begrenzung der Endstufe bei ca. 31V an 8Ohm, das sind 120W alles sauber, erst bei 33,5Valso 140W kippt der Amp um und auf der Sinuskurve, oder besser gesagt was noch davon übrig ist sind Überlagerungen zu sehen, der Amp schwingt. Ich denke jetzt das der Verstärker schon OK ist, um das Rauschen noch zu verkleinern habe ich mir im Store jeweils eine ECC83 von Sovtek und von Tesla bestellt, um die erste Vorröhre zu tauschen. Ansonsten macht der Verstärker super Druck am Bass, hab dort von Hartke eine 4x10 und eine 1x15 Box dran hängen klingt super mit meine 62ziger Fender Preci., da kommt mein 350W Hartke Topteil nicht mit, obwohl der auch einen Röhren Preamp hat, Vollröhre ist eben Vollröhre.
Mit freundlichen Grüßen
Uwe
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Hallo, also hab den Amp noch mal mit Tongen., Lastwid. und Oszi. gequält, mit verschiedenen Freq. von 50 Hz- 10KHz, immer langsam ausgesteuert bis in die Begrenzung der Endstufe bei ca. 31V an 8Ohm, das sind 120W alles sauber, erst bei 33,5Valso 140W kippt der Amp um und auf der Sinuskurve, oder besser gesagt was noch davon übrig ist sind Überlagerungen zu sehen, der Amp schwingt.
Hi uwe-3,
ich denke, das ist nicht ok. Der Amp darf auch nicht schwingen wenn er in die Begrenzung geht. Kpt. Maritim hat vermutlich recht. Hast du auch mal bei Lautsprecherbetrieb mit dem Oszi gemessen? Es kann sein, dass sich der Amp dann anders verhält, als mit reiner ohmscher Last.
Gruß
mike
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Hallo
ich vermute ein Schwingen im KW- oder UKW-Bereich. was er bei Vollast sieht ist dann nicht das schwingen sondern die wegen der Begrenzung enstehende Intermodulation des Schwingens mit dem NF-Signal. Wenn am Verstärkerausgang HF anliegen soll und auf die Lautsprecher gelangt ist not am Mann, weil die keine HF verarbeiten sondern nur in Wärme umsetzen können. Zum Glück ist dieser Fall wegen der Frequenzgangbegrenzung nach oben hin durch den AÜ sehr unwahrscheinlich. Aber auch sonst arbeiten im Schwingungsfall die Röhren mit, sie haben ja die HF zu verdauen und das mögen die Unter umständen garnicht. Ich habe das Problem mal bei einem Eintakter mit der EL34 gehabt. Da hat man garnichts verdächtiges gehört, aber das Schrimgiotter hat geglüht, weil selbiges durch die HF einfach überlastet wurde. 100Ohm an die Schirmgitterkontakte der Fassungen gelötet und schluss war damit.
Auf jeden Fall muss die Schwingende Stufe gefunden werden. Steile Röhren sind da immer verdächtiger als andere. Ich Tippe auf die Endröhren bzw. die Verdrahtung drumherum als Ursache. Manchmal ist es auch die Eingangsstufe. Das läßt sich aber leicht herausfinden. Weil das Schwingen in diesem Fall durch Eingangskurzschluss verscwhinden sollte.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Leute,
hab den Amp noch mal auf gemacht und mit dem Oszi untersucht, kann nichts finden was da schwingt. Die 100 Ohm an den Schirmgittern hat er auch, ebenso 100 Ohm an den Anoden, die Katoden liegen gegen Masse, hier hatte ich 1 Ohm Wid. reingelötet um den Bias einstellen zu können.
Hab auch um das Rauschen ein wenig weg zu bekommen die erste Vorstufen ECC83 gew. gegen eine von Sovtek, mit viel Optimismus kann man sagen der Amp rauscht jetzt ein wenig weniger. Aber sein Sound mit meinen Bass ist super.
MfG
Uwe