Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: Koenigpop am 18.12.2023 18:01
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Liebe Marshallisten,
mir ist leider offenbar der PT meines 2466 abgeraucht, was mich etwas fassungslos zurücklässt.
Die Haupt-Sicherung war mitten beim Proben geflogen, ich habe den Amp geöffnet und festgestellt, dass der auch mit komplett getrennten Sekundärwicklungen die 100 Watt Birne im Limiter schön weihnachtlich zum Leuchten bringt.
Was mich etwas betroffen macht, denn der Amp sieht von innen makellos aus. Auch von Außen übrigens, der ist nicht viel gelaufen. Ich bin jedenfalls der Zweitbesitzer des Amps und der erste der den auch mal was lauter spielt.
Innen fand ich bisher nirgends ein Zeichen irgendeines Defekts, auch die Röhren sehen gut aus, waren nie zu heiß etc. Prüfen kann ich die natürlich erst, wenn ich wieder Strom habe.
Ich vermute/befürchte also jetzt einfach mal einen SCH*-Trafo als Ursache und dass die Hauptsicherung als Folge des Trafoversagens ausgestiegen ist. Ansonsten wären ja noch die HT Sicherung und die Heizungssicheurngen im Spiel, die aber alle noch intakt sind.
Hat jemand Erfahrungen mit den Trafos, denn ich habe wirklich keine Lust für einen verschweißten, wenn auch großen Dagnall 279 EUR (!) zu berappen, der dann wieder nix kann. Ich habe aber auch noch keinen Ersatz gefunden, die Daten sind recht speziell. 400-0-400 @350 mA: Heizung 3,15-0-3,15 @ 7,5 A und 20,3 V @ 0,5 A. Wenn das jetzt mein persönliches Montagsexemplar war, dann muss ich damit wohl leben.
Aber vorher frag ich mal die Schlaumeier.
Erfahrungen/Probleme?
Kennt jemand eine Alternative zum Dagnall?
und: hat jemand die Schaltpläne? Ich habe sie leider nicht und finde sie auch nicht.
Vielen Dank und viele Grüße!
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Moin,
tut mir leid das zu hören mit Deinem VM Trafo...aber falls auf dem Trafo MAV steht dann wundert es mich nicht...
Ansonsten scheinen Ersatztrafo für den VM rar und teuer zu sein (was mich etwas erschauern lässt da ich sowohl einen 2466 als auch einen 2266 habe), der berühte Edelwickler mit dem M im Namen ruft sogar über 400 U$ für einen 2466 Trafo auf ??? Evtl mal bei Piemme (https://shop.piemme-elektra.it/) anfragen ob die was passendes haben...
Gruß
blues
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Hallo,
eigentlich müsste doch auch ein Netztrafo für Marshall JCM 900,JCM2000 passen.
Der hat auch die benötigten 20V und der Rest ist ja Standard (6,3V & HV).
Gibt es bei verschiedenen Anbietern......
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Merci für die Antworten erstmal, das mit den Italienern gehe ich glaube ich mal an.
Und nee, das ist kein Vietcong, sondern ein "guter alter" Dagnall. Ich hänge mal ein Bild an.
Mit dem JCM 2000 Dingern wird das glaube ich nichts, der 2466 hat 355 VA Gesamtleistung (!) (btw.: aus 120/70 EI Blechen kommt mir das recht mutig vor, aber da kenn ich mich nicht wirklich aus, das beruht auf einm Verglkeich mit Leistungsdaten anderer Hersteller).
Dem JCM 2000 fehlen da die HT Mittenanzapfung, der hat sekundär nur 0-350 V und auch nur 300 mA, also weniger Volt und weniger Ampere. Plugin Replacement wäre das nicht. Das kann in Summe meine ich abewr auch nicht wirklich aufgehen, wenn der sowohl bei Spannung, als auch bei Stromstärke hinten liegt. Heizung und 20,3 V passen aber, auch von den Werten her.
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und hier mal alles...
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Merci für die Antworten erstmal, das mit den Italienern gehe ich glaube ich mal an.
Und nee, das ist kein Vietcong, sondern ein "guter alter" Dagnall. Ich hänge mal ein Bild an.
Mit dem JCM 2000 Dingern wird das glaube ich nichts, der 2466 hat 355 VA Gesamtleistung (!) (btw.: aus 120/70 EI Blechen kommt mir das recht mutig vor, aber da kenn ich mich nicht wirklich aus, das beruht auf einm Verglkeich mit Leistungsdaten anderer Hersteller).
Dem JCM 2000 fehlen da die HT Mittenanzapfung, der hat sekundär nur 0-350 V und auch nur 300 mA, also weniger Volt und weniger Ampere. Plugin Replacement wäre das nicht. Das kann in Summe meine ich abewr auch nicht wirklich aufgehen, wenn der sowohl bei Spannung, als auch bei Stromstärke hinten liegt. Heizung und 20,3 V passen aber, auch von den Werten her.
naja, mit ein wenig Forscherdrang und dem Willen Geld zu sparen, könnte man den JCM Trafo schon einbauen. 300mA für 4x EL34 sollte schon passen. Machen andere Amps auch gut mit.
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Ach, Forscherdrang ist an sich meine Stärke, aber im Ernst, der 2466 hat 4 KT66. Das mag den Unterschied erklären, vielleicht auch nicht, ich habe mich damit nicht weiter befasst.
Jedenfalls scheint es mir auf Anhieb so zu sein, dass man dann das Netzteil auf der Hauptplatine doch ganz ordentlich umstricken müsste, da der JCM 2000 Trafo einen CT bei den 20 Volt Abgriff hat und bei dem HT eben nicht. Die Schaltpläne sehen dementsprechend auch sehr anders aus. Da habe ich jetzt nur bedingt Interesse dran, denn das bedeutet doch ganz erhebliche Eingrife bis hin zur kkompletten Neuauslegung des gesamten Neztzteils.
Ich habe jetzt jedenfalls mal die Italiener angeschrieben, die haben sofort ud sehr kundig reagiert und erwägen eine Aufnahme ins Programm. Die haben auch so ihre Erfahrungen mit den Dagnalls aus jüngerer Zeit. Ich vermute aber auch, dass die Dagnalls eben auch nur das bauen, wofür sie bezahlt werden....
Ich werde berichten.
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Ich habe jetzt jedenfalls mal die Italiener angeschrieben, die haben sofort ud sehr kundig reagiert und erwägen eine Aufnahme ins Programm. Die haben auch so ihre Erfahrungen mit den Dagnalls aus jüngerer Zeit. Ich vermute aber auch, dass die Dagnalls eben auch nur das bauen, wofür sie bezahlt werden....
Ich werde berichten.
Piemme hats drauf, definitiv, hab von denen schon mehrere Trafos verbaut, u.a. auch für einen AC30.
Bzgl Dagnall hab ich problematisches eigentlich nur von den Malta Versionen öfter gehört, und da Deiner mit TX anfängt ist das mWn einer aus Malta...
Ich drück die Daumen dass das mit Piemme klappt...
@carlitz: das mit dem JCM Trafo funzt nicht wenn man die Parameter des VM beibehalten will. Der 2466 fährt mit schlappen 520V auf den Anoden und auch (bei Last) mit ordentlich mA und da stinkt der JCM Trafo dagegen gnadenlos ab...
Gruß
blues
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@carlitz: das mit dem JCM Trafo funzt nicht wenn man die Parameter des VM beibehalten will. Der 2466 fährt mit schlappen 520V auf den Anoden und auch (bei Last) mit ordentlich mA und da stinkt der JCM Trafo dagegen gnadenlos ab...
Ok Ok das sehe ich ein. War ein Vorschlag, um Geld zu sparen.
Es wäre mal interessant zu testen, wie beide Transformatoren im Vergleich klingen.
Einmal der JCM Trafo und einmal der Originale. Ach, es gibt noch sooooo viel auszutesten .......
Euch Allen eine gute Weihnachtszeit, bleibt gesund
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So, zwecks Versand habe ich das Blechpaket aufgelext: Here we go...
btw konnte ich verifizieren, dass ein Wicklungsschluss innerhalb einer Wicklung vorliegt. Isolationsprüfer hat nämlich nichts ergeben, aber so ab 100 V primärseitig hört man die Funken fliegen.
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Ok, ich bekommen meine Spule repariert von Piemme, diesmal mit neuem geschalchteltem Kern und neu vergossen zurück!
Für einen klasse Preis zudem.
Die werden dort außerem eine Kleinserie von 10 Stück auflegen, so dass wenn jemand mal einen braucht, er nebem dem Original auf Piemme verwiesen werden kann. Ist ja doch ein spezielleres Teil. Und der wird dann besser gebaut und wohl auch günstiger sein, so wie ich die Sache sehe.
Ansonsten bin ich durchaus sehr glücklich mit dem Amp.
Der Original-Ot ist übrigens nicht geschweißt, sondern geschachtelt.
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Ok, ich bekommen meine Spule repariert von Piemme, diesmal mit neuem geschalchteltem Kern und neu vergossen zurück!
Für einen klasse Preis zudem.
Die werden dort außerem eine Kleinserie von 10 Stück auflegen, so dass wenn jemand mal einen braucht, er nebem dem Original auf Piemme verwiesen werden kann. Ist ja doch ein spezielleres Teil. Und der wird dann besser gebaut und wohl auch günstiger sein, so wie ich die Sache sehe.
Ansonsten bin ich durchaus sehr glücklich mit dem Amp.
Der Original-Ot ist übrigens nicht geschweißt, sondern geschachtelt.
Danke für die Rückmeldung :)
Grüße
Jochen
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Ouch... Aber gut zu hören, dass Du Ersatz bekommst.
Ich frage mich allen ernstes auch, warum die Leute immernoch Marshall kaufen. Nach JCM900 gabs glaube ich keinen, den ich nicht schon wegen defektem NT auf der Bank hatte und das Problem ist bekannt. Selbst JVM letztes Jahr einen, das Jahr davor 2 und ich mach echt nicht mehr so viel. Selbst die mini 20 Watt dinger...
Rock on
Geronimo
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Ratet, wer heuer Post bekam...
Das gute ist, jetzt ist es ein 100 % Drop-in-replacement, weil alle Anschlüsse sind, wie zuvor, ist ja noch der Original Spulenkörper.
Da sich ja hier bekanntlich die Experten tummeln, frage ich mich, ob man mit einem Isolationsprüfer die Röhren auf einen Kurzschluss Anode zur Heizung prüfen kann, müsste doch eigentlich mit 500 V gehen, oder?
Ich glaube nämlich, die Röhren sind noch voll ok. Keine Ablagerungen, keine Verfärbungen des Aufdrucks, kein Rasseln... Ich will aber auch nichts in die Luft jagen, falls die doch die Ursache waren. Normalerweise hätte ich dann aber auch Spuren auf dem Board erwartet bzw. dass die HT Sicherung auslöst.
Die nächste Frage wäre, es gibt mW (und auch Hörens, aber was weiß ich über die Ursache) eine Brummschleife mit der Reverb Platine (und das übliche Problem mit dem Effektweg, den ich aber eh nicht nuttze und der mW anders als die Reverb Platine aus dem Signalweg raus ist, wenn man ihn abschlatet).
Ich nutze beides nicht, reiß dafür aber den PPIVMV recht weit auf, so dass das Brummen auch eine Rolle spielt.
Wie kann man die Reverb-Platine ganz aus dem Signalweg nehmen, weiß das jemand? Ich finde im großen weiten Netz nur noch Hinweise auf derlei, aber keinen Tat-Plan.
Viele Grüße!
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Vllt helfen die angehängten Schaltpläne das Ganze zu verbessern?
Gruß
blues
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Danke für die Pläne.
Wenn ich das richtig sehe, müsste eine Brücke von PIN 4 auf PIN 6 des FX/Rev Board Connectors den ganzen Rummel aus dem Signalweg nehmen.
Wenn es aber einen Groundloop oder sowas gibt, würde das allein daran wohl nichts ändern (ich ereinnere mich ums Verrecken nicht, woher ich das habe, bestimmt aus irgendeinem Youtube Video, evtl. von Friedman).
Ganz trennen kann man den Connector wohl auch nicht, weil da auch der Dynamic Rangen switching Kram dranhängt und der Low Voltage Supply über das Board läuft.
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So, gerödelt ich habe, Amp läuft, mit den alten Röhren.
Wie es aussieht tatsächlich ein unmotivierter Fail des alten PT.
Im Übrigen reagiert der Amp sehr, sehr sensibel auf die Einstellung des Dual-Bias. Will sagen: minimalste Verstellungen der einen gegenüber der anderen Seite führen zu deutlichem Brumm ... oder eben nicht, also Stille. Da braucht man echt spitze Finger. Ich habe dann die eine Seite eingemessen und die andere dann nach Gehör eingestellt.
Die Brummschleife habe ich dabei bisher nicht gefunden: Also wenn der MV voll auf ist, brummt da nichts, wenn die Gitarre zu ist (Reverb Poti allerdings zu und Loop bypassed). Vielleicht hat mich meine Erinnerung einfach getrogen und es ging doch um einen anderen Amp. Vielleicht war vorher auch einfach nur der Bias etwas "off". Schauen wir mal, was als nächstes passiert, nachher ist Probe.
Der Sound ist jedenfalls, na der Sound halt. Da lohnt eine gewisse Rennerei wegen des Trafos doch insgesamt schon ganz gut. :guitar:
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Im Übrigen reagiert der Amp sehr, sehr sensibel auf die Einstellung des Dual-Bias. Will sagen: minimalste Verstellungen der einen gegenüber der anderen Seite führen zu deutlichem Brumm ...
Das klingt nach einem Elkoproblem entweder in der Anoden- oder in der Biasversorgung.
Sind die Endröhren ausbalanziert, werden solche Gleichtaktstörungen unterdrückt.
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Check die Bypass Elkos an V1 und V2 bzw probier da mal eine andere Röhre...vor allem manche JJ ECC803S scheinen Heizungsbrumm zu übertragen, da hab ich schon einige aussortiert...
Evtl mal eine Vorstufenröhre nach der anderen ziehen und schauen wann der Brumm aufhört, aber von vorne nach hinten arbeiten, nicht gleich mit dem PI anfangen ;)
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Ich denke vorwiegend an reinen Endstufenbrumm.
Brumm von der Vorstufe würde sich nicht wesentlich mit der Biassymmetrie ändern.
Im Übrigen kann man Heizungsbrumm (und andere Brumms) i.d.R. gut am Oszibild identifizieren.
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Ich glaube ich habe mich unglücklich ausgedrückt. Mit dem Dual Bias habe ich den Brumm nahezu restlos wegbekommen.
Ich fand nur frappierend, wie feinsinnig man da einstellen muss um in den Genuss der Auslöschung aka common mode cancellation (heißt doch so, oder?) zu kommen. Quasi Gegenpusten reichte im relevanten Bereich für Unterschiede zwischen deulticher Rest-Brumm bis Stille. Das kenne ich aus dem Fender mit Bias Balance ganz anders, wesentlich gutmütiger.
Die beiden Biaspotis sind aber auch viel kleiner und auch insgesamt einen recht weiten Regelbereich, damit mag es auch zu tun haben, das man eher spite Finger braucht.
Oder spricht die Einstell-Empfindlichkeit an sich dabei wiederum für vorgelagerte Probleme?
Preamp kann aber eigentlich nicht sein, wie Helmholtz sagt, denn wenn es im Preamp brummt, dürfte man das auch durch eine perfekt gematchte Endtsufe nicht mehr wegbekommen.
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Ich hatte noch keinen VM auf dem Tisch aber hat der auch 2 Bias Pots wie der TSL?
Dann pass auf, dass die nicht wie im TSL vertauscht sind. Du denkst Du drehst an einem Paar, dabei ists das andere. Mit dem Wissen gehts dann viel einfacher.
Was die VM ansich angeht, ich habe die schon ein paar mal verkauft, (hatte mal einen kleinen Musikladen mit einem Bekannten zusammen), mir ist irgendwie noch in den Ohren, dass die alle irgendwie mehr oder weniger gebrummt haben. Ist aber 2010 bis 2013 ca gewesen. Vielleicht verwechsel ich das auch.
LG Geronimo
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Ich fand nur frappierend, wie feinsinnig man da einstellen muss um in den Genuss der Auslöschung aka common mode cancellation (heißt doch so, oder?) zu kommen.
Genau diese Empfindlichkeit lässt mich an die vorgenannten Ursachen denken.
Einfach mal einen passenden neuen Elko über den vorhandenen löten.
Übrigens, Gleichtaktunterdrückung ist auch ein schöner Begriff.
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@ Helmholtz:
Dann werde ich das mal versuchen. P.S.: Gleichtaktunterdrückung, auch schön. Man muss die deutsche Sprache lieben, wo gibst das schon, das umfahren das Gegenteil von umfahren ist?
Für alle, die das hier lesen und mit ihrem 2466 vergleichen:
Ich habe gerade festgetellt, dass mein Endtsufen-Board dem hochgeladenen Plan nicht (voll) entspricht. Es ist eine andere Version. Mein Amp ist von 2012,laut Seriennummer.
Die bis Issue 3 (das ist die Plan-Version, hier ein Photo: https://musiciansroadhouse.com/download/file.php?id=8244&sid=20e63f39eea26b726ae5d60cff3b7400) hatten offenbar nur ein Bias-Pot (meiner hat zwei) und dafür zwei Sicherungen auf dem Board (meiner hat nur noch eine, FS 03 ist offenbar weggefallen).
Bei meinem Preamp-Board handelt es sich laut Aufdruck um Issue 4, und beim Endstufenboard handelt es sich ebenfalls laut Aufdruck um Issue 4.
Vielleicht hatte man da auch das Brummschleifen-Problem schon gelöst, wenn es denn eines gab.
Der Effektweg (Issue 3, btw.) ist im Übrigen mE unbrauchbar, er rauscht geradezu lächerlich stark, wenn man ihn aktiviert und er verändert den Ton merklich, vornehmlich klaut er Bässe/Tiefmitten. Was das Ding in einem PPIMV Amp verloren hat, weiß man auch nicht so genau, wobei man den natürlich clean fahren kann um den Effektweg zu nutzen, aber dann kann man auch alles einfach vor den Amp hängen. Alles in allem kann man ihn aber einfach aus dem Signalweg rausnehmen, also who cares?
Mit dem Hall habe ich jetzt keine weiteren Probleme. Gibt bestimmt bessere, aber er hallt. Angesichts der Halbleiter, die da im Signalweg hängen, würde mich trotzdem reizen, das alles mal rauszuschmeißen und dann a/b zu vergleichn. Vielleicht finde ich ja mal so einen 6 Pin Connector, dann kann ich eine Schalter reinbasteln und A/B vergleichen, ohne den Originalkabelbaum zu schrotten.
Ansonsten habe ich jetzt erstmal mit Restvorsicht auf 70 mA pro Seite gebiast bei etwa 530 Volt Anode zu Kathode (der Plan von Marshall schlägt 80 mA pro Seite vor, also 40 pro Röhre, was wohl recht heiß ist). Und Hurra: Brummen tut da gar nichts.
Sollte jemand auch die Issue 4 Pläne haben, wäre es sehr nett, die hier zu bekmmen. Ich habe sie bisher nicht gefunden.