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Sozialstation => Galerie => Thema gestartet von: Holzdruide am 30.11.2012 21:56

Titel: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 30.11.2012 21:56
Hallo Fans

der Zwergenamps  ;D

2x ECC83 und 2x EF80 PP

Layout geändert - anderes Chassis ab Antwort39  

Dirks Lummerland hat einen weiteren Sockel, Schirmgitterwiderlinge und 2 x Voco dazubekommen, das Chassis vom Sam (bohrfaul) dafür gibts mehr Ausgänge, auch um Zugluft durch die vielen Löcher zu vermeiden  :o

Für aufgebaut, eingeschaltet und tönt fein bin ich schon mal ganz zufrieden, G2 regelung funzt perfekt, die Regelung der Vorstufe wird vermutlich durch einen Cut ersetzt, bin noch am testen, 2 Leitungen sind noch provisorisch.

dran hängt ein hüpscher TT 10"er und die Paula natürlich  ;D

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Fody am 30.11.2012 22:26
Hallo,

zwei EF80 im Gegentakt?! Ist ja sehr cool!!!
Sowas fehlt mir auchnoch für das Schlafzimmer.

Gruss Casim
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Jürgen am 30.11.2012 23:16
Echt schön geworden. Hat er schon eine Behausung, oder wird er in den Nachtschrank eingebaut?  ;D

Gruß, Jürgen
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Robinrockt am 30.11.2012 23:18
Hallo Franz,

fieser, kleiner Amp :devil: der ist bestimmt lauter als man erwartet :guitar:

Grüße,
Robin
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 30.11.2012 23:49
Hallo

Danke für die Blumen  :angel:

Auf die EF80  bin ich gekommen weil noch einige rumliegen und sonst eh immer alles zu laut ist für´s Wohnzimmerchen, bringts voll, laut genug aber ein perfektes Niveau um mit G2 Regelung wirklich zum Bedroomlevel zu kommen.

Gehäuse werde ich eins von Dirk nehmen und ordentlich mit Schellack polieren, das dauert etwas  :devil:
aber das Ding macht auch ohne schon jede Menge Spass

 :guitar:  ;D   :guitar:

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 30.11.2012 23:59
Hallo Franz,

 :topjob: die erste dokumentierte Lummerland Inkarnation und dann auch noch mit Pentoden Upgrade :) Aber wieso 2xVoCo?

Gratulation,
Sepp

EDIT: und natürlich viel Spass damit, aber den wirst Du, so wie ich TW inspierierte kenne, so haben ;)
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 1.12.2012 00:12
Hallo Sepp

Danke, hab mir etwas Mühe gegeben damit das auch nett aussieht, paar Kleinigkeiten gibts noch.

2x Voco ? wollte das auch für die Vorstufe probieren, und mit dem Messingkühlklotz und Platz auf der Lötleiste ging das dann gerade noch... symmetrisch ist es auch  :angel:

Egal jetzt kriegt jede Pentode ihren eigenen BUZ, damit keine arbeitslosen Teile im Amp sind  :devil:

 :guitar:  Franz

Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: haebbe58 am 1.12.2012 08:35
Hi Franz,

klasse Mini-Amp, Pentoden-PP in dieser Leistungsklasse sind sind ja viel zu selten, sehr guter Schritt in diese Richtung.

Hier gibt es übrigens eine schöne Studie dazu:

http://www.ampbooks.com/home/amp-technology/EF86-power-amp/


Gruß
Häbbe
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Duesentrieb am 1.12.2012 08:39
Yo, gefällt mir.
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 1.12.2012 08:54
Hallo Haebbe

Danke für die Studie, jetzt hab ich schon wieder das Rad neu erfunden  :devil:
Also stimmt meine Schätzung in etwa, Schaltung mit Werten von Dirk + 2 G2 Widerlinge passt ganz gut.

Super "Endröhrchen" die EF80   ;D
weniger ist viel mehr als man denkt.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Lebkuchen am 1.12.2012 09:53
Hallo Franz,

schaut wirklich nett aus dein Baby, dickes Lob! :bier:

Wie schauts denn mit dem Brumm aus? Deine erste Vorstufentube sitzt ja ziemlich nahe am OT ohne Bell-End.
Haste die Kiste schon mal richtig aufgerissen?

Viele Grüße, Gunter
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 1.12.2012 10:05
Hab mir gerade das Datenblatt für die EF80 angesehen. Schade, dass Sie leider vom Platz her nicht mehr in meinen ganz kleinen passen. Trotzallem welche Beschaltung hast Du für die EF80 gewählt und wie hoh ist die Ausgangsleistung, ich meine ohne VVR? <1 Watt?

BTW hast Du keine Probleme mit den langen OT Leitungen an den Vorstufenröhren vorbei? Bei meiner 6V6 Variante musste ich diese ziemlich anpassen um Einstreuungen zu vermeiden.

Gruss,
Sepp

EDIt: Ah war mein 500ster :)
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 1.12.2012 11:23
Hallo

Danke Danke, so viel Lob  :-[    :-[     :-[

Gratuliere zum 500. Sepp  ;D

Der Brumm hält sich in Grenzen, bin ja noch am testen.
Voll aufgerissen ? na sicher doch, sonst blasen da öfter mal 2 6L6 den Staub aus der Bude

Beschaltung ist exakt wie bei Dirks Lummerland plus 1k Schirmgitterwiderlinge, sehe und höre keinen Grund was dran zu ändern. Leistung ? angenehm wenig  ;D  weniger als n Dampfradio.

Muss mal austesten welche ECCs in der Vorstufe am besten klingen und einen Satz neue EF80s könnte man probieren, hab nur gebrauchte.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: robdog.ch am 1.12.2012 12:40
Moin Franz

Sehr genial der kleine! Da bin ich erst mal sprachlos und muss das Konzept verdauen - sieht man ja nicht alle Tage!

Gratuliere jedenfalls schon mal recht herzlich! Bin auch schon auf's Endresultat gespannt!

Viele Grüsse in den Osten
Röbi
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Fody am 1.12.2012 13:30
Hallo,

Ja, echt tolles Konzept!
Ich frag mich grad, ob so eine PP-Endstufe mit kleinen Pentoden, vielleicht sogar mit fixed Bias, tauglich wär einen kleinen gutklingenden Highgain-Combo anzutreiben.

Gruss Casim
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 1.12.2012 13:30
Hi Franz !

sieht gut aus. Wenn Interesse könnte man für diesen Verstärker einen Test mit einer Frontblende machen.

Ach ja, von den T30 Trafos gibt es in Kürze auch noch welche in konventioneller Ausführung, falls es gans stilecht sein darf muss.

Gruß, Dirk


Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 1.12.2012 13:49
Hallo Röbi

Dank der Hammond Uni PP Übertrager geht das ja recht einfach umzusetzen, Kopfhörer mit über 30 Ohm geht immer noch problemlos anzupassen, Sound passt auch mit Headphones, also ideal zum üben ohne jemand zu nerven.

Erstmal schauen was ich noch zu optimieren finde aber ich hab schon allerlei Ideen.
ein Hartholzgehäuse wäre fein, mein Gestell sagt das soll gefälligst ein anderer   :angel:

Also wirds erstmal eins von Dirk und schau ma mal wie das Lemberggehölz mit Schellack kommt  ;D
Doku zum Finish wird sicher kommen  ;D

@Casim, wenig Gain hat der kleine nicht, Fixed Bias ? Trafofrage, die 200 Volt vom TT30 sind mehr als reichlich... jedenfalls ist die Endstufe  sehr gut, siehe auch Haebbes Link.

@Dirk, Eine Frontblende wäre schon fein aber warten wir mal den Endstand ab, wie schon oben bemerkt ein Gehäuse aus härterem Holz würde mich aber mehr interessieren, ich denke auch diese Kategorie von Amps sind eher für Wohnzimmer und bleiben da auch.
Den Ringkern habe ich schon absichtlich genommen, mich stört die Optik nicht und ich hab mit den runden Trafos gute Erfahrungen gemacht.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Thisamplifierisloud am 1.12.2012 13:57
Que dolce !  ;D

 :bier:
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 1.12.2012 15:15
Hi !

@Dirk, Eine Frontblende wäre schon fein aber warten wir mal den Endstand ab, wie schon oben bemerkt ein Gehäuse aus härterem Holz würde mich aber mehr interessieren, ich denke auch diese Kategorie von Amps sind eher für Wohnzimmer und bleiben da auch.

Welches Holz genau ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 1.12.2012 16:49
Hallo Dirk

Welches Holz genau ? das kommt immer drauf an was der Holzhändler im Angebot hat, heimisch lieber als tropisch.
z.B. Nuss, Rotbuche, Ahorn, Birne, Esche, Eiche ..... die ersten lieber weil feinporig.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 1.12.2012 22:29
Hi,

davon habe ich derzeit nichts in ausreichender Menge bzw. notwendiger Sträke im Lager. Ich will aber im Januar oder Februar noch etwas aus Walnuss bauen und werde mir dafür beim Holzdealer ein paar passende Stücke raus suchen gehen. Ich werde Dein Anliegen mal im Hinterkopf behalten, vielleicht ist etwas dabei.
Von Ahorn alleine bin ich aber nicht begeistert (weder Bergahorn noch einheimischer Ahorn) da dieser zu langweilig ist. Bei Buche und Eiche hat man wieder das Problem mit den Stäuben. Birne hatte ich bis jetzt nur als Furnier aber ich befürchte, dass dieses Holz etwas problematisch in der Verarbeitung ist. Ich habe noch eine grössere Platte Olive im Lager, allerdings nicht sonderlich stark und wenn die fertig abgerichtet ist dann dürfte diese vermutlich auch zu dünn sein für eine headshell, aber die Optik gefällt mir ganz gut.
aber ehrlich gesagt gefallen mir die Nadelhölzer besser als die Laubhölzer. Insbesondere ein schönes Stück Lärche ist klasse. Leider muss ich das Holz lange lagern, da es stark arbeitet. Aber ich habe noch ein paar Stücke auf der Seite, welche bald reif sein dürften...

Gruß, Dirk

Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 1.12.2012 23:50
Hallo Dirk

Dachte mir schon dass das nicht so einfach geht, werd fürs erste mal ein Lemberg ordern.
Denk aber trotzdem bitte an mich, einige Amps hab ich schon noch vor zu bauen.....

Walnuss, Olivesche, Lärche gerne, hab ja nur ein paar als Beispiel genannt die ich allerdings alle massiv verarbeitet habe.

Sonst musste ich feststellen meine EF80 sind ziemlich fertig, leichte Änderungen, die Front ist jetzt

Paula        Drive  Bässe  Höhen  Master  Cut  Voco       Flutlicht   Netzschalter                        ;D

Gruß Franz  :guitar:
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: robdog.ch am 2.12.2012 07:37
Moooin

Schade kostet der Versand nach DE so viel. Ich hätte noch viele Stücke wunderschön geriegelter und fein gewachsener Ahorn hier bei mir - da wäre nichts von langweiliger Optik ;-) Nussbaum hätte ich auch noch - aber eben...

Ist einer von Euch "da oben" mal im BEO in Urlaub und will es danach mitnehmen und Dirk bringen/senden?

Grüsse
Röbi
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 2.12.2012 13:23
Schade kostet der Versand nach DE so viel. Ich hätte noch viele Stücke wunderschön geriegelter und fein gewachsener Ahorn hier bei mir - da wäre nichts von langweiliger Optik ;-)

Hast Du mal Bilder und Angaben zu der Grösse der Stücker ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: robdog.ch am 2.12.2012 14:22
Hi Dirk

Bilder kann ich mal machen, muss allerdings erst einiges wegräumen  ;D

Gruss
Röbi
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 2.12.2012 16:40
Hallo

@Röbi, das klingt sehr interessant, so teuer wird der Versand auch wieder nicht denke ich....

Update zum Amp, das Chassis braucht natürlich unbedingt einen Boden, dann brummt da gar nichts, Gain max, Master max, Klampfe voll auf, Stille  ;D 

Was ich geändert habe: Voco nur für G2 der beiden EF80.
Auf der Suche nach dem Brumm wegen unten offenem Chassis habe ich ein Rohr für die AÜ Leitungen eingezogen, bringt nichts aber es bleibt jetzt so, schaut ja gut aus

Masse der Ausgangsbuchsen AÜ und Symmetrierung der Heizung haben einen neuen Platz zwischen Buchsen und AÜ.

Der Aufbau auf dem Chassis vom Sam funzt also bestens, kann man so durchaus empfehlen.
Das Cut Poti ist ein 500k Log mit 4n7 parallel zum Master, Voco laut Dirks Plan für die Schirmgitter, sonst alles exakt Lummerland.
2 Löcher für die Befestigung der Netzteillötleiste muss man bohren.

Edith: Mit Kopfhörer brummts doch, nicht gravierend aber für mich zuviel.

Gruß Franz
 :guitar:
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 2.12.2012 18:57
@Röbi, das klingt sehr interessant, so teuer wird der Versand auch wieder nicht denke ich....

Der Versand nicht aber der Import und der deutsche Zoll kann genauso hartnäckig sein wie der schweizer Zoll wenn es sein muss...

Gruß, Dirk
Titel: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Germy am 2.12.2012 20:19
Das ist ja mal ein richtig interessantes Projekt. Habe auch noch so viele EFs hier rumliegen und so ein kleiner 0,5Watter wäre ja mal echt interessant.

Super Idee!! Und schön gemacht auf dem Chassis... :topjob: :topjob:
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 2.12.2012 22:32
Hallo

Mit Speaker kaum hörbar aber im Kopfhörer brummts doch.
Wirklich gefallen hat mir die Anordnung der Trafos von Anfang an nicht, werd auf Chassis 005 umziehen.
Bohrfaul sein hat sich nicht bewährt

Gruß Franz
 
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Lebkuchen am 2.12.2012 23:36
Hallo Franz,

ändert sich eigentlich der Brumm, wenn du einfach mal deine Hand zwischen die 1. Vorstufenröhre und den OT hälst?

Grüße, Gunter
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 3.12.2012 00:24
Hallo Franz,

ist das Brummen 50 Hz, 100 Hz oder die ominösen überlagerten 50 + 150 + ...Hz?

EDIT: Auf Deinen Bildern kann ich keine Quellen ausmachen, einzig vielleicht die PT Position. Die Sekundärleitungen inkl Heizung sind recht nah bei der äusseren EF80, vielleicht hilft es den Trafo axial um 180 deg zu drehen damit die Sekundärleitungen weiter weg von den Endröhrchen ;) sind.

Gruss,
Sepp
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 3.12.2012 09:14
Hallo

Danke für Eure Tipps, Brummen ist 100 Hz, 1. Röhre schirmen bringt nichts, AÜ drehen auch nicht, die Heizung ist es nicht. Es war mir den Versuch wert aber ich hab unter anderem ein 005 Chassis da und ziehe mal um, dann sehen wir weiter.

Mit einer ECC82 als V2 wäre schon Ruhe, ich will aber n Amp und keinen Kompromissbrummbären.

Gruß Franz
 
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 3.12.2012 17:11
Hallo Franz,

vielleicht streut die OT primaer Mittenanzapfung (geht ja quer am Preampboard entlang) mit B+ 100Hz Restrippel in eines der Gitter ein? Versuchsweise koenntest Du ja die Leitung verlaengern oder einfach testweise ausserhalb des Chassis laufen lassen.

Gruss,
Sepp
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Burkhard am 3.12.2012 19:21
Moin Franz,

auf EF80 muß man erst mal kommen, super Teil (-chen)!
Super Knirps.

Gruß Burkhard
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 3.12.2012 19:37
Danke für Eure Tipps, Brummen ist 100 Hz, 1. Röhre schirmen bringt nichts, AÜ drehen auch nicht, die Heizung ist es nicht. Es war mir den Versuch wert aber ich hab unter anderem ein 005 Chassis da und ziehe mal um, dann sehen wir weiter.

Ich befürchte, dass dies auch nicht das gewünschte Ergebnis bringt und die Ursache in Gleichrichtung ist, die nicht die Qualität an Anodenspannung bringt, die benötigt wird. Daher hatte ich auch die Mini-PSUs erstellt, damit ich auf kleinem Raum eine Gleichrichtung unterbringen kann, die bessere Ergebnisse liefert als die so oft gesehene C-R-C-R-C Gleichrichtungen.
Daher würde ich an Deiner Stelle erst einmal versuchen, ob sich die Spannungsversorgung nicht noch etwas optimieren lässt z.B. durch eine weitere Filterstufen.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 3.12.2012 22:48
Hallo

@Burkhard, Danke, stärkere Amps habe ich, die EF80 ist gut und NOS recht günstig erhältlich.

@Sepp, stimmt, die Leitung Netzteil-AÜ hat damit zu tun, bessergesagt hatte .....
schon längst gebohrt, umgeschraubt, paar Leitungen noch.

@Dirk, mehr Siebglieder passen gut zu meinem Hintergedanken mit der Spannung runter zu gehen.
Sandstabi will ich vermeiden.

Die Mini PSU ?  Hab viele Elkos da die nicht draufpassen und zudem noch eine ausgeprägte PCB Allergie  :devil:

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 4.12.2012 00:50
@Sepp, stimmt, die Leitung Netzteil-AÜ hat damit zu tun, bessergesagt hatte .....
schon längst gebohrt, umgeschraubt, paar Leitungen noch.

Schön zu hören das Du dem Brumm auf die Schliche kommst, konntest Du ihn ganz beseitigen?

BTW Sandallergie, PCBallergie Du hast es wirklich schwer ;)

Gruss,
Sepp
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 4.12.2012 22:08
Hallo Franz,

eine Frage hätte ich noch wie gross ist der Ra-a in Deinem Winzling?

Gruss,
Sepp
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 4.12.2012 22:16
Hallo Sepp

22,5 k , morgen gibts News, heute war kaum Zeit fürs Baby.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 5.12.2012 17:33
Hallo

Fertig auf Chassis 005 umgezogen herrscht Ruhe, Gain voll auf rauscht leicht.
Das Netzteil ist um 2 Siebglieder gewachsen, Endstufe leicht geändert, R19 +20 470 k, R21 +22 10k.
Der Fet vom Voco ist am Chassis.

Edith  ;D  Eingangsleitung geschirmt, Gridstopper im Schlumpfschlauch

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 5.12.2012 19:30
Hallo Franz,

Brrr Gridstopper, Schirm... ;) die Trafopositionene/leitungen sehen jetzt auch irgendwie logischer aus.

Viel Spass mit Deinem Zwerg,
Sepp
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 6.12.2012 11:33
Endstufe leicht geändert, R19 +20 470 k, R21 +22 10k.

War dies notwendig ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 6.12.2012 12:17
Hallo Dirk

Nein Notwendig war es nicht, hat auch nichts verändert.
Bleibt jetzt aber wie es ist, klingt bestens.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 6.12.2012 14:52
Nein Notwendig war es nicht, hat auch nichts verändert.

 ;D

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 24.02.2013 10:03
Hallo

Letztes Update:

@Dirk -  ich habe das Netzteil geschrumpft  :angel:  ;D
geschirmte Leitungen sind Geschichte, mich hatte ein sterbender Neonstarter überm Arbeitstisch genervt.

die 10k - 22n zwischen den Anoden sind noch dazugekommen und als Endröhren habe ich die russische 6J32P in NOS Qualität im Einsatz. (EF86)

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: _peter am 24.02.2013 12:50
Sauber sieht das aus!  :topjob:

Glückwunsch, Peter
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 24.02.2013 13:30
Hallo

Danke Peter, später kommen noch Bilders mit dem Schellackgehäuse, das trocknet noch.
Faceplates gibts auch noch nicht, wird also etwas dauern, klingt ja auch so bestens  ;D

Ein 4 Zylinder wär geil  :angel:
so ala AC30 vielleicht

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 24.02.2013 14:24
@Dirk -  ich habe das Netzteil geschrumpft  :angel:  ;D

Aber deutlich !!!

geschirmte Leitungen sind Geschichte, mich hatte ein sterbender Neonstarter überm Arbeitstisch genervt.

Der Starter müsste aber auch mit geschirmten Leitungen weiterhin gestört haben ??

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 24.02.2013 15:08
Aber deutlich !!!

Der Starter müsste aber auch mit geschirmten Leitungen weiterhin gestört haben ??

Gruß, Dirk
Hallo Dirk

Ja hat weiterhin gestört, die Abschirmung hat es zwar auf ein erträgliches Mass gedämpft aber natürlich auch Höhen geklaut und meine Haare weiter gefärbt  ::)
Die geschirmte Leitung zu entsorgen war ein echtes Vergnügen  ;)
Das geschrumpfte Netzteil passt auch besser zum Amp.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 24.02.2013 15:19
Die geschirmte Leitung zu entsorgen war ein echtes Vergnügen  ;)

Das glaube ich Dir.

Es wird leider viel zu schnell und zu oft zu geschirmten Leitungen gegriffen mit bekannten Folgen...

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: MrBurns am 25.02.2013 10:15
Hallo,
entschuldigt wenn ich da mal kurz zwischenfrage, aber was für Folgen bzw negative Eigenschaften haben den geschirmte Leitungen? Konnte hier im Forum mit der Sufu nichts zu finden. Ich habe geschirmte Leitungen auch teilweise für Signalwege genutzt, vielleicht könnte ich da noch was verbessern.
Schöne Grüße
        Micha
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 25.02.2013 10:37
Hallo Micha

geschirmte Leitungen klauen Höhen, baut man nach eigenem Layout dann erst mal ohne geschirmte Leitung und testet ob das funzt.

Natürlich kann man aber davon ausgehen wenn man einen Amp nachbaut und in dessen Layout geschirmte Leitungen angegeben sind dass dies notwendig ist.

Es hängt halt auch vom Amp ab, wie viele Kanäle gibt es ? Mastervolume ? Loop ? wie lang ist die Leitung von der Eingangsbuchse zur Eingangsröhre ? bzw zu den Potis.

Bei so einem kleinen Einkanaler sollte man halt gar keine geschirmte Leitung brauchen.

Gruß Franz


Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: MrBurns am 25.02.2013 10:44
Ist in der Tat nur ein Einkanaler, die Leitungen die abgeschirmt sind, sind aber etwas länger. Ich probier es einfach mal aus, zur Not baue ich es am Ende wieder mit den Abgeschirmten Leitungen zusammen.
Danke für die Antwort, wieder was gelernt.
Gruß
        Micha
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: 12stringbassman am 25.02.2013 11:25
Hallo Franz, hallo Micha,

geschirmte Leitungen klauen Höhen

so pauschal würde ich das jetzt nicht sagen. Die Höhenbedämpfung durch geschirmte Leitungen hängt von mehreren Faktoren ab: Qualität der Leitung (längenspezifische Kapazität), Länge der Leitung, Quell-Impedanz.
Die Quellimpedanz und die Kabelkapazität bilden einen RC-Tiefpass 1. Ordnung.

Ein gutes geschirmtes Kabel  hat eine Kapazität von <100pF pro Meter. Im Inneren eines typischen Amps werden wohl selten Kabellängen von mehr als 50cm vorkommen. Die Quellimpedanz einer typischen Kathodenbasischaltung beträgt z.B. 39kOhm (Ra=100kOhm || ra=65kOhm (ECC839).
0,5m x 100pF/m = 50pF
mit f=1/(2xpixRxC) ergibt sich 81,6kHz.
Das ist die Frequenz, bei der der Pegel durch dieses Filter um 3dB bedämpft wird. Eine Oktave tiefer (~40kHz) wird das Signal nur noch um 1dB bedämpft, noch eine Okztave tiefer (~20kHz) sind's dann nur noch ein paar Zehntel dB.
Bei diesem Beispiel wage ich zu behaupten, dass diese Höhenbedämpfung unhörbar sein sollte.

Unter anderen Voraussetzungen (längeres und/oder schlechteres Kabel, höhere Quellimpedanz) wird die Bedämpfung irgendwann hörbar sein, vor allem dann, wenn mehrere solcher Stufen hintereinander geschaltet sind.

Grüße

Matthias
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 25.02.2013 13:13
Hallo

Danke Matthias für die technische Erklärung, trotzdem ist das in der Praxis etwas anders als in der Theorie, hab mal die ausgebaute Leitung gemessen.

6,2 pF von Eingangsbuchse zum Widerstand der direkt an der Fassung war, theoretisch dürfte man das nicht hören, man hört es aber recht deutlich.

Verwendete Leitung:   http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3505_Koaxiale-HF-Leitungen-mit-Teflon-Isolation-RG-187.html
ich denke das ist schon eine ausreichende Qualität.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: 12stringbassman am 25.02.2013 14:46
....trotzdem ist das in der Praxis etwas anders als in der Theorie, hab mal die ausgebaute Leitung gemessen.

6,2 pF von Eingangsbuchse zum Widerstand der direkt an der Fassung war, theoretisch dürfte man das nicht hören, man hört es aber recht deutlich.
Diese RG187 verwende ich auch, sehr gute Qualität, kapazitätsärmer geht's fast nicht.

Wenn da doch was zu hören ist, dann muss da noch was anderes mitspielen. Die Induktivität vielleicht? Die dürfte für so ein Stück geraden Draht doch im nH- oder gar pH-Bereich liegen.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will diese Sache nicht als Quatsch abtuen. Wenn da was zu hören ist, dann ist da auch was. Und zwar mehr als nur ein Viertel dB bei 20kHz.

Von der Eingangsbuchse zum Gridstopper von V1 sagst Du? Aber damit verlängerst Du doch nur das (geschirmte) Gitarrenkabel um ein paar Zentimeter. Ich kapier's nicht.

Grüße

Matthias
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 25.02.2013 14:56
Hallo Franz,

in diesem Fall muss ich Matthias voll und ganz zustimmen. Die von Dir verwendete RG187 dürfte bei richtiger Verwendung keinen hörbaren Einfluss auf die Höhen haben. Vielteich wurde beim Umbau noch etwas anderes geändert, was zu der hörbaren Änderung geführt hat.
Du weist ja wie das ist mit den Details.

Gruß, Dirk


Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 25.02.2013 15:41
Hallo

@Matthias ich halte das was du schreibst absolut nicht für Quatsch.
@Dirk, nein sonst sicher gar keine Änderung, man kann das auch deutlich sehen, mit Schirm in Antwort 39, ohne Schirm in Antwort 44.

sonstige Änderungen - Netzteil und Umstieg auf EF86 waren zu enem anderen Zeitpunkt.

Dran hängt eine Gibson Les Paul Studio, bzw Epiphone ES, Fenderstrippe aus dem Shop, natürlich auch anderes Kabel getestet.

Danke auf jeden Fall für sämtliche Tipps, die geschirmte Abteilung ist ja Geschichte und der Amp klingt traumhaft.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 25.02.2013 17:18
Danke auf jeden Fall für sämtliche Tipps, die geschirmte Abteilung ist ja Geschichte und der Amp klingt traumhaft.

Ende gut, alles gut  :guitar:

Gruß, Dirk
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 26.03.2013 16:24
Hallo

Fix und fertig  ;)

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Athlord am 26.03.2013 16:29
Hallo Franz,
wenn man die Bilder jetzt noch ohne Spiegelung hinbekommen würde,
dann könnte man sogar die tolle Gravur erkennen...  ;)
Jut jemacht!
Cheers
Jürgen
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Fody am 26.03.2013 16:39
Hallo Franz,

Ein Traum!!! Glückwunsch!

Gruss Casim
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 26.03.2013 16:43
Hallo

Danke Euch, wenn sich der Winter vertschüsst gibt's noch Bilders mit beserem Licht, allerdings muss ich sagen die Faceplate blendet auch ohne Blitz  ;D

Dirks Zutaten bringens voll  :topjob:

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: kugelblitz am 26.03.2013 17:21
Hallo Franz,

Schellak und Front haben wirklich was  :topjob:

Gruß,
Sepp
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Thisamplifierisloud am 26.03.2013 18:53
Der Ringkern paßt nicht so recht ins nostalgische Bild.

Trotzdem recht hübsch !  :bier:

Gruß

Bernhard
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 26.03.2013 19:15
Hallo

Danke Jungs  ;)  mir ist der Ringkern vor allem vom Preis her viel symphatischer als diverse Quadrateisen.
Sonst würde ich auch mit Röhrengleichrichter bauen, Sand im Amp stört mich eher als ein RKT.

Gruß Franz


Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: svenbode am 27.03.2013 09:07
Hallo Franz,

sieht super aus http://www.tube-town.de/ttforum/Smileys/classic/topjob.gif . Sehr Edel. Auch ich finde das der RKT besser aussieht als ein Würfel.

Poste doch mal den finalen Schaltplan und Layout. Würde mich interessieren.

Viel Spass beim spielen und Gruß
Sven
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 27.03.2013 09:29
Hallo Sven

Danke Dir, finale Pläne ?  :angel:

Schaltplan und Layout sind bis zum PI exakt Lummerland, Plan der Endstufe
http://www.ampbooks.com/home/amp-technology/EF86-power-amp/EF86-power-amp-bench-test.gif
Netzteil im Prinzip TT PSU mini.

Die G2 Regelung ganz rechts auf der Lötleiste würde ich bei der kleinen Endstufe vermutlich nicht mehr bauen.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: jacob am 27.03.2013 10:17
Moin Franz,

da hast Du Dir wirklich ein super Gehäuse zusammenpoliert, Kompliment!  :topjob:

Klar, die barocke Optik, der Ringkerntrafo, der Netzschalter, der kombinierten IEC- Einbausstecker / Sicherungshalter etc. sind natürlich "individuelle Geschmackssache"  :angel:

Wie sieht's denn mit Bildern vom Innenleben aus?

Gruß

Jacob
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 27.03.2013 11:07
Hallo Jacob

Dankeschön, zur Politur möchte ich noch sagen man sollte Mutiplex vorbehandeln sodass die Feuchtigkeit (Spiritus) das Holz nicht mehr erreicht, es gibt doch Löcher im Material wodurch nervige Blasen entstanden sind die man öffnen und verkitten muss, mit einer Grundierung könnte man das vermeiden.

Ein aktuelles Bild vom Innenleben hänge ich noch mal an.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: jacob am 27.03.2013 11:22
Saubere Arbeit!
Als etwas unglücklich empfinde ich allerdings das "Kabelgewurschtel" am Netzschalter (= Positionen von Schalter und IEC- Einbaustecker / Durchbrüche Käfigmuttern / evtl. problematisch bei Verwendung langer Chassis- Befestigungsschrauben?).
Und das rote, aufgerollte Kabel könnte man doch bestimmt auch noch "beseitigen"  ;)

Gruß

Jacob
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 27.03.2013 11:43
Hallo Jacob

Alle Leitungen vom NT sind ungekürzt, deshalb schraub ich den aber sicher nicht auf.
Das Chassis ist mit Blechschrauben befestigt, die können so lang sein dass die oben am Chassis anstehen.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: chipsatz am 27.03.2013 11:55
Hi Franz,

hab die Bilder jetzt erst gesehen.
Sieht wirklich edel aus. Gefällt mir! :topjob:

Ich kürz die Leitungen der Trafos auch nur ungern. Man weiss ja nie, ob man nochmal was anderes damit macht. Solange es nicht stört sehe ich darin kein Problem. Und nur wegen der Optik..  ::).

Gruß mike
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: jacob am 27.03.2013 11:55
Aha, alles klar, dann kann ja nichts passieren!

Gib's ruhig zu: wahrscheinlich muss Dein Netztrafo gedanklich schon für Dein nächstes Projakt herhalten  8)

Da das Amp- Chassis mit den beiden Transförmerchen ja insgesamt ein sehr geringes Gewicht hat, kann man dessen Befestigung mittels Blechschrauben natürlich auch einfach unter "Geschmackssache" abhaken 8)

Gruß

Jacob
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 27.03.2013 12:08
Hallo Jacob

Eigentlich könnte man bei den RKTs die 220er und 230er Strippe komplett entfernen, es macht aber auch keine Probleme wenn man das nicht tut.

Die Käfigmuttern sind eine andere Sache, einerseits vergesse ich die immer zu bestellen, andererseits gibt's im Bastelkeller vermutlich mehr Schrauben als in Dirks Lager  ;D

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: jacob am 27.03.2013 12:27
Wenn die überlangen Strippen nicht in die Schaltung "einstrahlen" / als "Antenne" oder "Sender" fungieren (und einen die Optik nicht stört), fährt man mit ungekürzten Leitungen "recyclingmäßig" natürlich wesentlich besser  ;)

Ich finde, dass Dirk die passenden Käfigmuttern (für 2mm Blech) ruhig pauschal in den Lieferumfang der Chassis integrieren und den Euro dafür auf den Preis draufschlagen sollte  8)

Gruß

Jacob
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: soderstrom am 12.12.2013 23:50

die 10k - 22n zwischen den Anoden sind noch dazugekommen und als Endröhren habe ich die russische 6J32P in NOS Qualität im Einsatz. (EF86)

Gruß Franz

Hallo Franz, warum hast du die EF80 damals gegen die EF86 ausgetauscht? Sound, oder sind die etwas leiser? Geiler Amp!

Grüße thorsten
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 13.12.2013 09:50
Hallo Thorsten

Zur Planungszeit des Amps gab es bei Dirk EF80 NOS, pünktlich zur Fertigstellung leider vergriffen.
Da ich nur ziemlich ausgelutschte EF80 zum testen hatte - klang durchaus sehr gut - kann ich zu Unterschieden wenig sagen, Klang war nicht der Grund zum wechseln, nur die Verfügbarkeit.

Die Endstufe habe ich von Ampbooks übernommen, klingt mit den EH EF86 von Dirk sehr gut.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Dirk am 13.12.2013 09:55
Hallo,

die EF80 wäre sicherlich zu bevorzugen, da diese leistungsstärker ist als die EF86.

Gruß, Dirk

Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: soderstrom am 15.12.2013 10:43
Hallo Franz und Dirk, danke für die Infos! Ich glaube das Baby mit Pentoden wäre ein schönes Weihnachts-Projekt! EF80 habe ich noch einige NOS in meinem Fundus, dann kommen diese auch mal zum Einsatz!  :guitar:

Beste Grüße
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: hansge am 5.02.2014 17:45
Hallo Franz,

ich will mir auch noch einen Lummerland bauen, da bin ich beim suchen auf Dein Projekt gestoßen. Bei der Beschreibung und auch bei den Bildern von dem Projekt kann ich nicht genau erkennen, welchen Ausgangs-Übertrager Du verwendet hast - den vom Lummerland-Express-TubeTown (Hammond 125B) oder aus der ampbooks.com  "An EF86 Push-Pull Power Amp" (glaube Hammond 1609A). Für eine kurze Nachricht wäre ich Dir sehr dankbar.

Beste Grüße aus Bayern
hansge
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: Holzdruide am 5.02.2014 21:04
Hallo

Der von mir verwendete  AÜ ist ein Hammond 125B, der passt gut.

Gruß Franz
Titel: Re: Baby mit Pentoden
Beitrag von: hansge am 6.02.2014 08:59
Hallo

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Grüße nach Österreich
hansge

Hallo

Der von mir verwendete  AÜ ist ein Hammond 125B, der passt gut.

Gruß Franz