Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: julius am 6.12.2019 18:45
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Hallo liebes Forum,
habe einen gebrauchten Bassman geschossen. Nach einem Grundcheck, habe ich ihn eingeschaltet und musste feststellen, dass nach Einschalten des Stand-Bys (auf On) die Röhren extrem anfangen zu glühen (z.T. auch blau werden). Sound kommt raus, klingt etwas dünn und ohne Bässe, aber kann auch die Einstellung gewesen sein. Leise ist er nicht. Habe die Röhren vorher mit nem Röhrenprüfgerät getestet und eine defekte ECC81 und 6L6 durch jeweils heile Röhren ersetzt. An den Röhren kann es also eigentlich nicht liegen.
Die Röhren werden, sobald der Stand-By auf On ist, zunehmend heißer, glühen extrem, so dass ich ihn sicherheitshalber nach 4-5 Sekunden ausschalte.
Anodenspannung liegt (an Pin 8 / Pin 3) mit Röhren bei 365 V, ohne Röhren bei 465 V.
Ich weiß Ferndiagnose ist schwierig, aber habt ihr einen Tipp für mich, was ich noch checken könnte?
Liebe Grüße und vielen Dank! :guitar:
Nico
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habt ihr einen Tipp für mich
Moin Nico,
Als Tipp würde ich mich auf dem Marshall konzentrieren und mich erst dann der nächsten Baustelle widmen.
Gruß
Laurent
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Tja was Laurent sagt, ist sicher richtig.
Trotzdem ein Tip von mir.
Nur eine 6L6 zu wechseln ist eher ungünstig, am besten tauscht man immer einen ganzen Satz, damit nicht einzelen alte und neue Röhren (schlecht) in der Endstufe zusammenarbeiten. Vorstufe ist natürlich kein Problem...
Wenn die Röhren glühen (also die Bleche innen, nicht die Fäden!), dann ist was faul. Zuerstmal sollte der Ruhestrom (BIAS) überprüft werden. Der ist vermutlich viel zu hoch...
VG Tom
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A propos zu hoch: der Spannungsabfall ohne Röhren (465V) zu mit Röhren (365V) ist definitiv viel zu hoch....
Ich würde da ca. 410-420V mit Röhren erwarten!
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A propos zu hoch: der Spannungsabfall ohne Röhren (465V) zu mit Röhren (365V) ist definitiv viel zu hoch....
Ich würde da ca. 410-420V mit Röhren erwarten!
Hey! Ja eben, das macht mich auch stutzig. Der Ruhestrom liegt bei etwa 35 mA, aber ich kann ihn mit dem Poti nicht verändern. Das Poti ist heile (10 K), aber es tut sich nichts beim Ruhestrom?!
Ich lade mal 1, 2 Fotos hoch...
Vielen Dank Euch!
Nico
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Hier ein paar Fotos vom Innenleben.
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filter caps are toasted,change them all.
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Wenn ich nicht irre hat der Amp "nur" ein Bias-Balance Poti, welches den Ruhestrom lediglich zwischen den beiden Röhrenpaaren verschiebt, um möglichst wenig Restbrumm zu haben. Heisst: Du kannst damit den Ruhestrom nicht verändern.
Und ja, die Netzkondensatoren sind fällig, ich würde auch gleich noch die ganzen Kathodenkondensatoren in der Vorstufe erneuern.
Der Umbau auf regelbaren Ruhestrom findest Du beim valvewizard (?) und ganz sicher bei robrobinette.com!
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Hier:
https://robrobinette.com/Silverface_Amp_Mods.htm#Convert_Bias_Balance
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Hey, danke für die Antworten. Dann muss ich mir die Kondensatoren mal rausschreiben aus dem Schaltplan und neue bestellen. Orange Drops in der Vorstufe? Was haltet ihr davon? Und was für Elkos benutze ich am besten für das Netzteil?
Vermutet ihr denn, dass der beschriebene Fehler auf die Kondensatoren zurück zu führen ist?
LG und schönes Wochenende
Nico
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I would go for SoZo blues myself.
Check the bias circuit, too! Change the electro there and test the resistor values.
Steven
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F&T for main filters
cathode bypass Sprague
for bias get at least 100V
coupling caps get what you want,i would change eventually any ceramic used for coupling to poly type
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Hey, danke für die Antworten. Dann muss ich mir die Kondensatoren mal rausschreiben aus dem Schaltplan und neue bestellen. Orange Drops in der Vorstufe? Was haltet ihr davon? Und was für Elkos benutze ich am besten für das Netzteil?
Vermutet ihr denn, dass der beschriebene Fehler auf die Kondensatoren zurück zu führen ist?
LG und schönes Wochenende
Nico
Hallo Nico,
als allererstes würde ich mich mit der Fehlersuche selber beschäftigen... Nicht gleich umbauen, sondern die Fehlerursache eingrenzen.
Ich glaube nicht, dass Du bei 4x35mA einen derartigen Spannungsabfall haben kannst... Ich kenn die Trafos vom 100er - hab selber einen.
Erster Test: Bias - geht im Standby - Messungen aber bitte unbedingt mit Klemmhaken
1. Check den kompletten Biaskreis und schau was an den Röhren am Gitterpin selbst an negativer Spannng ankommt.
2. Schau, ob das stabil ist - auch wenn du mit einem nichtleitfähigen Stift o.ä. alle Kontakte, Zuführungen mechanisch belastest.
3. Schalt von Standby auf Operate und schau, wie sich die Biasspannung verhält.
Dann erst mal innehalten und analysieren...
2ter Test: B+ - ohne Röhren - im ausgeschalteten und im sicher strom- und spannungsfreien Zustand
Standby auf "operate" - Gleichstromwiderstand am ersten Ladeelko messen.
Sichtprüfung der Endröhrenfassungen
Dann erst mal innehalten und analysieren...
Komplette Cap-Jobs auf Verdacht und Schrotflinte..würd ich erst mal lassen - und das mit den Orange Drops? Die Koppelkondensatoren sind es meist erstmal nicht.
Die weißen Elkos (v.a. im Biaszweig) und die Netzteilelkos die würd ich mir da eher gönnen. Ausnahme: die beiden zwischen PI und Endröhren.
BTW: mach doch mal ein Foto von dem "blauen Glühen"
Grüße
Jochen
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Hallo Jochen und alle anderen!
Danke für die Antworten.
Ich habe nun mal ein Video mit der Symptomatik hochgeladen. Hier anzuschauen (Ab Sekunde 14):
https://www.youtube.com/watch?v=nIenMtFpfHs&feature=youtu.be
Hallo Nico,
als allererstes würde ich mich mit der Fehlersuche selber beschäftigen... Nicht gleich umbauen, sondern die Fehlerursache eingrenzen.
Ich glaube nicht, dass Du bei 4x35mA einen derartigen Spannungsabfall haben kannst... Ich kenn die Trafos vom 100er - hab selber einen.
Erster Test: Bias - geht im Standby - Messungen aber bitte unbedingt mit Klemmhaken
1. Check den kompletten Biaskreis und schau was an den Röhren am Gitterpin selbst an negativer Spannng ankommt.
2. Schau, ob das stabil ist - auch wenn du mit einem nichtleitfähigen Stift o.ä. alle Kontakte, Zuführungen mechanisch belastest.
3. Schalt von Standby auf Operate und schau, wie sich die Biasspannung verhält.
Dann erst mal innehalten und analysieren...
2ter Test: B+ - ohne Röhren - im ausgeschalteten und im sicher strom- und spannungsfreien Zustand
Standby auf "operate" - Gleichstromwiderstand am ersten Ladeelko messen.
Sichtprüfung der Endröhrenfassungen
Dann erst mal innehalten und analysieren...
Komplette Cap-Jobs auf Verdacht und Schrotflinte..würd ich erst mal lassen - und das mit den Orange Drops? Die Koppelkondensatoren sind es meist erstmal nicht.
Die weißen Elkos (v.a. im Biaszweig) und die Netzteilelkos die würd ich mir da eher gönnen. Ausnahme: die beiden zwischen PI und Endröhren.
BTW: mach doch mal ein Foto von dem "blauen Glühen"
Grüße
Jochen
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Hallo Jochen und alle anderen!
Danke für die Antworten.
Ich habe nun mal ein Video mit der Symptomatik hochgeladen. Hier anzuschauen (Ab Sekunde 14):
https://www.youtube.com/watch?v=nIenMtFpfHs&feature=youtu.be
...also die Röhre links im Bild - die zieht schonmal deutlich mehr als 35mA würd ich sagen...
Der rote Streifen ist ein glühendes Anodenblech - oder?
und die anderen folgen auf dem Fuß... Ich glaube deiner Ruhestrommessung nicht....
Check den Bias
Grüße
Jochen
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Ich habe falsch abgelesen, richtig? Ca. 250 mV...
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Ich habe falsch abgelesen, richtig? Ca. 250 mV...
genau...
Zum Schutze deines Netzrafos, solltest Du erstmal
den Wert der Primärsicherung überprüfen
von weiteren Tests mit eingebauten Röhren absehen
Du ziehst hier 3*250mA bei ca 350V... also ca 250VA - und das nur auf der B+....
Check die gesamte Bias-Versorgung...
Grüße
Jochen
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Hey, die Primärsicherung habe ich sofort überprüft (Hatte bei einem Gebrauchtkauf schon mal eine Büroklammer drin)...
T 3,15 A 250 Volt
Müsste richtig sein. Dass die bisher allerdings nicht durchgeschossen ist, wundert mich bei der Symptomatik etwas.
Die Werte der Widerstände an den Sockeln stimmen alle. Auch der vom Poti ausgehende 15 K Widerstand passt.
Die blauen Kondensatoren haben, wie man auf dem Foto sieht, kleine Huckel - sind die optisch zu beurteilen defekt? Ansonsten würde ich mich dort langsam mal durcharbeiten (Hab n Kapazitätsmessgerät).
Viele Grüße und vielen Dank soweit!
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Zieh am besten mal die Endstufenröhren und überprüfe alle Spannungen an allen Pins aller Buchsen. Vor allem die Gittervorspannung ist interessant. Vielleicht sind die Koppel-Cs vom PI durch und die Vorspannung ist dadurch jenseits von gut und böse.
Welche blauen Kondensatoren meinst du? Die weiter vorne in der Schaltung sind erstmal irrelevant für die glühenden Anodenbleche der Endstufenröhren.
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Hey, die Primärsicherung habe ich sofort überprüft (Hatte bei einem Gebrauchtkauf schon mal eine Büroklammer drin)...
T 3,15 A 250 Volt
Müsste richtig sein. Dass die bisher allerdings nicht durchgeschossen ist, wundert mich bei der Symptomatik etwas.
Die Werte der Widerstände an den Sockeln stimmen alle. Auch der vom Poti ausgehende 15 K Widerstand passt.
Die blauen Kondensatoren haben, wie man auf dem Foto sieht, kleine Huckel - sind die optisch zu beurteilen defekt? Ansonsten würde ich mich dort langsam mal durcharbeiten (Hab n Kapazitätsmessgerät).
Viele Grüße und vielen Dank soweit!
auch wenn da 3,15 draufsteht - die ist viel zu groß - das ist der Wert für Betrieb bei 110V
maximal 2AT....
Rechne mal aus, wieviel VA Du da ziehst...
Grüße
Jochen
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Zieh am besten mal die Endstufenröhren und überprüfe alle Spannungen an allen Pins aller Buchsen. Vor allem die Gittervorspannung ist interessant. Vielleicht sind die Koppel-Cs vom PI durch und die Vorspannung ist dadurch jenseits von gut und böse.
Welche blauen Kondensatoren meinst du? Die weiter vorne in der Schaltung sind erstmal irrelevant für die glühenden Anodenbleche der Endstufenröhren.
:)
genau das - BIASSchaltung überprüfen - und das nicht nur "ohmsch"
Ich hab als erstes mal die beiden weißen Elkos im Verdacht - aber auch offene Lötstellen etc. pp...
die Koppelkondis kommen natürlich auch in Frage, wobei ich die blauen Mallory als sehr sehr langlebig kenn. Von denen hab ich tatsächlich noch nie einen austauschen müssen...
Grüße
Jochen
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Also ich orientiere mich mal zunächst an diesem Layout:
http://cdn.tonegeek.com/wp-content/uploads/Bassman_100_Silverface_1973_layout_ok.jpg
Der weiße Kondensator (80 uF / 75 V), der vom Poti abgeht hat tatsächlich einen weg. Ich messe ausgebaut einmal 258 pF, dann 93 pF, dann wird er als Widerstand erkannt (2,56 Ohm). Am Gerät kann es nicht liegen, läuft zuverlässig.
Der andere weiße Kondensator (50 uF / 70 V) hat 98 uF angezeigt.
Für was sind die beiden Kondensatoren verantwortlich?
LG und danke!
Nico
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Also ich orientiere mich mal zunächst an diesem Layout:
http://cdn.tonegeek.com/wp-content/uploads/Bassman_100_Silverface_1973_layout_ok.jpg
Der weiße Kondensator (80 uF / 75 V), der vom Poti abgeht hat tatsächlich einen weg. Ich messe ausgebaut einmal 258 pF, dann 93 pF, dann wird er als Widerstand erkannt (2,56 Ohm). Am Gerät kann es nicht liegen, läuft zuverlässig.
Der andere weiße Kondensator (50 uF / 70 V) hat 98 uF angezeigt.
Für was sind die beiden Kondensatoren verantwortlich?
LG und danke!
Nico
Nico,
ich krieg grad etwas Angst, was deine "Basiskenntnisse" bzgl. Röhrenamps betrifft...
Zur Vollständigkeit: die beiden Elkos glätten die negative Gittervorspannung, über die wir in den vorigen Postings geschrieben haben.
Wenn "leck" - dann fällt die Gittervorspannung aus - die Röhren rauschen "leer" durch - sie ziehen den maximal möglichen Strom.
Mit Verlaub - das was Du da machst ist eine Tortur für den Amp und lebensgefährlich für dich. Ich glaub nicht, daß du wirklich weißt was Du tust.
Anstatt eines rausgezeichneten Layouts wäre z.B. die Verwendung des Schaltplans für das Verständnis deutlich besser...
Ich bin ab jetzt hier raus - mit dem abschliessenden Vorschlag, daß Du den Amp von einem Fachmann wieder aufpäppeln und kontrolliert in Betrieb nehmen lässt...
Nix für Ungut
Jochen
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Hallo, vielen Dank für die Tipps und Ratschläge.
Der Amp läuft wieder. Es waren die beiden Kondensatoren. Bis auf Potikratzen, nichts aussetzen.
Ich nehme mir Eure Ratschläge sehr zu Herzen und ich habe einen Heidenrespekt vor Elektro- und Röhrentechnik. Leider habe ich keinen Beruf in dem Bereich erlernt, dennoch habe ich schon einige Projekte (mit Hilfe meines Vaters) realisieren können.
Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende
Nico
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Feinstes Redplating... der BIAS stimmt nicht (Strom viel zu hoch).Ist die Spannung an g1 der 6L6 mindestens -20V? Kannst du sie auf -30V regeln?