Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: rockermartin91 am 8.11.2019 21:42
-
moin leute,
weiß nicht ob der amp für euch interessant ist, aber ich habe über diesen amp auch nur wenig details im netz finden können.
also habe ich mir einfach mal einen zugelegt und der klingt schon nicht schlecht nur irgendwie "billig" ähnlich wie bei Jet Citys.
naja und ich habe jetzt einfach mal alle koppel c's getauscht gegen orange Drops und silver Micas und auch die Endstufen röhren gegen 5881wxt und siehe da der amp klingt um welten besser !!!
ich denke es werden noch weitere Modifikationen folgen. wollte hier nur mal meine Erfahrungswerte teilen :)
Lg Martin
-
Moin Leute,
Hat eigentlich einer ne Idee wie die bei dem amp die Leistung auf 15 Watt gedrosselt haben ? Ich meine der amp hat 2 6l6 Röhren und die laufen mit knapp 400v anodenspannung bias ist bei 50mA. Und der amp ist generell auch verdammt laut.
Lg
-
power of marketing....they sell it as 15W,but its more for sure,its just that some people don't want to buy 30 or 50 or 100 watts because they think its too much....15 to 30 its just 3dB difference at a level your ears are already in compression.
-
Was bei dem etwas "gewöhnungsbedürftig" ist, ist V1a+b parallel geschaltet.
Das klingt mE auch recht komprimiert irgendwie...
Achja, und standby-schaltung loop return auf masse schalten ist auch seltsam.
-
Was bei dem etwas "gewöhnungsbedürftig" ist, ist V1a+b parallel geschaltet.
Das klingt mE auch recht komprimiert irgendwie...
Achja, und standby-schaltung loop return auf masse schalten ist auch seltsam.
Ja das mit dem "standby" finde ich auch merkwürdig dann hätte man den schalter auch weg lassen können.
Das mit der v1 a+b parallel habe ich schon mal gesehen beim vht deliverance. Habe das auch bei einem eigenen circuit mal ausprobiert und ich fand es macht den Sound etwas fetter aber ich fand das nicht so effektiv.
-
Wenn das richtig gesehen hab', ist der negative feedback relativ groß.
39k von 16 ohm.
Das zieht die Leistung ja auch runter.
-
Würde es etwas bringen den negativ feedback auf den 8ohm Ausgang zu verlegen ?
-
Würde es etwas bringen den negativ feedback auf den 8ohm Ausgang zu verlegen ?
Du hast dann weniger NFB. Versuch macht kluch..... :laugh:
-
Würde es etwas bringen den negativ feedback auf den 8ohm Ausgang zu verlegen ?
Auf jeden Fall wird's dann auch lauter!
:guitar: :devil:
-
cooll^^ weiß einer wo jetzt der unterschied zum Archon ist? also ich habe mir den preamp mal als plan aufgezeichnet und der hat schon sehr viel Ähnlichkeit mit dem lead Kanal vom 5150. ^^
-
Im wahrsten Sinne des Wortes:
Kein Plan!
;D
-
cooll^^ weiß einer wo jetzt der unterschied zum Archon ist? also ich habe mir den preamp mal als plan aufgezeichnet und der hat schon sehr viel Ähnlichkeit mit dem lead Kanal vom 5150. ^^
Hallo, stell uns doch hier mal den Plan ein, dann können wir miträtseln, welchem Amp der Plan am meisten ähnelt......
-
Ich hoffe man kanns erkennen :D
-
Hi,
V1a/b ist glaub noch ein C zwischen Gitter und Kathode.....
:police:
... und aus meiner Sicht ist schon parallele Eingangsschaltung das soundmässig prägendste Element.
Archon kenne ich leider nicht.
-
so hier mal ein kleines update habe jetzt mal n bissl rumgebastelt und das sind so die Veränderungen am circuit. bin bis jetzt sehr happy damit aber ich muss das mal ein paar tage wirken lassen XD
-
Sag' ,
hast Du (...ich bin so frei!) die Platine rausgeholt?
gruß
-
nein da hatte ich kein bock drauf XD habe ich einfach von oben gelötet ist vlt nicht ganz so elegant aber macht den Job. ;D
-
Das tauschen zu orange Drop und Silver Micas, wie hat es den Ton verändert? Ich kann mit billig nichts anfangen als Eindruck des Sounds :D
-
Ob die silver mica viel gebracht haben glaube ich nicht war mehr fürs gewissen. Allerdings finde ich das orange Drops gerade bei high gain einfach sauberer und transparenter klingen. Einfach weniger Schmutz (fizz/fuzz) und ich habe auch oft den Eindruck das die mehr Signal durchlassen als andere Sprich am Ende noch einen Hauch mehr gain. Kommt aber denke ich auch aufs Konzept an. Den größten Unterschied hat man aber definitiv bei den koppel Kondensatoren.
Lg
-
Hallo,
ich habe den Amp auch und werde ihn auf 50 Watt umbauen mit dem vom AÜ. Bestellt ist er schon bei heyboer, wenn er da ist werde ich das ganze in Angriff nehmen. Ggf. mach ich dann auch orange Drops rein, obwohl mir der Klang so schon sehr gut gefällt.
-
Hallo,
mittlerweile ist der amp auf den großen OT umgebaut und liefert knapp 30 Watt. Es scheint als wäre er durch das Netzteil leider limitiert. Ich vermute stark, dass der Power Transformer auch getauscht werden müsste.
Ich habe einige Transformer vergleichen von 50 W Modellen. Verbaut ist ein 305V-50V-0-305V, 6.3 4A.
Im Mesa Boogie mit 50W sind die Spannungen die der Trafo leistet bei ca. 350V-50V-350V. Leider bin ich nicht so tief in der Materie, um mal eben das Netzteil umzubauen. Der OT wurde auch professionell eingesetzt, da ich keine Lust auf evtl. Fehlersuche hatte. Allerdings ist mangels Schaltplan die ganze Geschichte erstmal ausgesetzt.
-
Klar erreichst Du nicht die gleiche Leistung, wie mit einem Trafo, welcher mehr Anodenspannung liefert.
Mir ist nicht klar, warum Du darüber nachdenkst, den Power Trafo zu tauschen.
Lautstärkemäßig macht das nicht viel aus (logarithmische Skala und so).
Außer du möchtest eine höhere Spannung in der Vorstufe, für noch mehr Headroom (cleaner Sound).
Das kannst Du allerdings auch mit anderen Filterwiderständen erreichen.....
-
Hallo,
ich wollte in der Tat etwas mehr Headroom erwirken.
Auf die Idee bin ich gekommen, weil der Erfinder des MT15 auf Youtube sagte das der Amp in 30 Minuten auf 50w umzubauen ist.
Mit meiner 50w Amp im Proberaum habe ich keine Probleme, mit dem MT15 wollte ich das ebenfalls.
-
Ichhabe kürzlich irgendwo ein youtube gesehen, wo sie den Amp Dsigner von PRS dabei hatten. Der sagte was von "... ich kann das Ding innerhalb 30 min auf 50W umbauen...". Das impliziert für MICH, dass es OHNE Trafoautausch möglich wäre (was nicht heißen soll, dass der Typ dennoch davon ausgeht, dass man Trafos tauscht....).
Aber die Werte, die auf dem Netztrafo stehen deuten schon eher auf einen nötigen Austausch drauf hin. Vielleicht meinte der Typ das auch so.
-
Er meinte schon die Trafos. Er sagte auch, wenn ER das macht, dauert das 30 min. Unsereiner eher so ne Stunde+.
Meine mich auch zu erinnern, dass er die Mehrzahl von Trafo gesagt hat (englisch, schwer zu verstehen).
Jedenfalls behauptet in einem anderen Video (prs mt15 50W mod) dessen Ersteller, er würde nur mit OT-Umbau mit seinem Oszi 50W gemessen haben wollen. Nunja... so richtig mag ich das nicht glauben.
Muss mir die Videos nochmal raussuchen, ist jetzt aber schon zu früh...
Grüße,
Max
-
Hallo,
wahrscheinlich meintest du das Interview von Phillip McKnight. Das wäre das hier: https://www.youtube.com/watch?v=qH6MCa76-AA (https://www.youtube.com/watch?v=qH6MCa76-AA)
Der Ampdesigner spricht dort ganz klar von Transformers, also dem Plural, wenn er den Verstärker auf 55W umbaut.
Ich hab mir den MT15 mal ohne Haube angeschaut und die Trafos drauf passen auch absolut nicht in die 50W Klasse. Insbesondere dem AÜ würde ich nicht mehr als vielleicht 20 bis 25W zutrauen. Spätestens dann wird es irgendwann mit der unteren Grenzfrequenz eng.
Wenn jemand den Verstärker wirklich auf 50W umbauen möchte wird er auch um den Austausch des Netztrafos nicht herumkommen.
Für 50W im Class AB1 aus zwei 6L6GC braucht es schon mindestens 450VDC als Anodenspannung, eher mehr da bei Vollast die Spannung oft etwas einbricht. Im Leerlauf liegt man dann eher um die 470VDC.
Des Weiteren wurde im Video auch nicht gesagt, wie genau er die 55W misst. Soll heißen, bei welcher Frequenz und ob schon ein gewisses Clipping auf dem Oszilloskop zu sehen ist. Ich habe schon einige Verstärker gesehen, die ihre angegeben Leistung erst bei 10% THD erreicht haben, dann sieht der Sinus auf dem Oszilloskop schon deutlich beschnitten aus.
Vor gut 6 Jahren hatte ich selbst testweise eine Endstufe mit zwei 6L6GC aufgebaut. Die brachte etwa 18W bei ca. 410V Anodenspannung. Wenn der normale Netztrafo im MT15 ca. 305VAC liefert liegt die Anodenspannung etwas höher. Das würde mit der Aussage des Designers passen, dass der Verstärker etwa 17W Ausgangsleistung schafft.
Unteranderem kann auch gut sein, dass der Raa des MT15 nicht ganz optimal ist, wesshalb er nicht ganz soviel Leistung bringt.
-
Hallo,
genau das video meinte ich. Und ja er sagt beide Transformer müsst man tauschen. Es gibt noch ein Video wo ein deutscher misst wieviel der Amp drückt, hier lag der Output bei 25 Watt gemessen.
Wie ich auch vermutet habe ist das Video von dem 15 auf 50 w Mod nicht ganz richtig bzw. falsch gemessen.
Ich werde das Thema noch weiter verfolgen, allerdings fehlt mir da einfach die Erfahrung und das Vertrauen. Ich hab 2 madamps und einen Preamp gebaut aber mal eben die Power Supply im mt15 anzupassen, dass trau würde ich vermutlich von jemanden machen lassen der da routinierter ist.
Und die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Aktion, ich sehe es als Spaß an auch wenn es mich zusätzlich Geld kostet.
Silver Micas und Drops sind auch bereits bestellt.
-
Ja ohne Trafotausch wird das nichts werden, ich bin aber der Meinung, dass es sich bei der Kiste durchaus lohnen könnte.
Das Konzept von Tremonti und PRS war meiner Meinung nach ganz klar ein high gain Amp mit gutem clean Kanal zu bauen der vorallem für zuhause geeignet ist und wahrscheinlich primär auch auf eine jüngere Käuferschaft abzielt. Da reicht die bisherige Leistung des Amps auch absolut aus, nur für einen Bandeinsatz könnte es dann durchaus eng werden, weil Endstufenverzerrung in so einem high gain Konzept eher kontraproduktiv ist, gerade was den Tieftonbereich angeht. Von daher warum denn nicht die Leistung aufbohren?
Live spielt Mark ja auch seit den 90ern Mesa Triple Rectifier meist noch mit einem weiteren Amp zusammen.
So viel wird man vermutlich am Verstärker garnicht abändern müssen, primär wird man die Spannung der Vorstufe veringern müssen. Diese wird in der Regel über einen Siebwiderstand im Netzteil gewonnen den man eben einfach vergrößern muss. Man müsste dann mal die Beriebspannung der Vorstufe messen und den Spannungsabfall über dem Siebwiderstand, dann kann man den neuen benötigten Wert und die Belastbarkeit ausrechnen. Ansonsten müsste noch geschaut werden, ob die Biasspannung groß genug ist, oder ob auch hier etwas angepasst werden muss. Das wichtigste ist aber ob die ganzen Kondensatoren im Netzteil die höhere Spannungen aushalten, ansonsten müsst auch hier noch Hand angelegt werden.
Für das alles bräuchte man dann aber aufjedenfall ein Schaltbild. Ob du dir das alles zu traust musst du selbst entscheiden.
-
Leider fängt es mit Schaltbild schon an, ein gutes bzw. überhaupt eins hab ich nicht gefunden. Der Archon soll ja die Basis sein, aber auch von dem nix zu finden.
Ich habe allerdings wie der Thread Starter, mal die Kondensatoren getauscht. Allerdings habe ich alle getauscht, da der Ausbau des Boards ein leichter Krampf war. Der Sound ist jetzt wirklich richtig gut. Allerdings sind die Lötstellen der Chinesen teilweise grausam. Vom Kabelmanagement erst gar nicht zu sprechen. Fx loop ohne Schirm über Input Kabel etc. Darum kümmer ich mich allerdings später. Für die paar Kondensatoren hab ich 5 Stunden gebraucht...
-
Das Schaltbild müsste man entweder rauszeichnen, oder aber man fragt danach ganz dreist einfach mal beim Vetrieb an.
Die Sache rauszuzeichnen ist leider durchaus zeitintensiv.
Aber wenn dir der Sound jetzt so schon gut gefällt ist ja eigentlich alles Top, dann würd ich alles so belassen.
Soweit ich gehört hab soll es irgendwann nochmal einen MT100 geben. Tremonti hatte auch mal ein Bild von sich mit einem entsprechenden Prototypen gepostet. Der Leistungspung auf 100W ist denke ich sogar sinnvoller, als nur auf 50W aufzubohren.
Leider ist noch nichts genaues bekannt, wann die 100W Version kommen soll.
-
so hier mal ein kleines update habe jetzt mal n bissl rumgebastelt und das sind so die Veränderungen am circuit. bin bis jetzt sehr happy damit aber ich muss das mal ein paar tage wirken lassen XD
Hallo zusammen-kurze Noob frage, Ich nehme mal an die Klammern im diagramm sind die ausgetauschten Cs?
-
Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben. :sex:
Moin,
ich denke der Thread wird irgendwann vielleicht nochmal interessant. Ich werde zu dem MT 15 auch nochmal einen neuen beginnen, da der sicherlich irgendwann auch bei den bastlern auf dem Tisch landet.
Der Schaltplan dafür ist auch so gut wie fertig, Poste ich aber erst, wenn Komplett. Aktuell fehlt nur noch ein wenig Netzteil und LED Kram.
Ein paar Sachen habe ich hier aber gelesen, die ich gern aufräumen würde.
1.) Einen 50 Watt Ausgangstrafo in das Gerät bauen ist nicht wirklich nützlich
- Der Ausgangstrafo hat bereits 3.6 K RAA mit moderaterm DC Widerstand. Bedeutet, die Loadline ist im guten Mittel.
Größerer Ausgangstrafo = Null Zugewinn!
- Der Amp schaffts Netzteilseitig garnicht 305 0 305 - 150 mA bei einer UA von ca. 420 Volt
Bei Last bricht die UA jetzt schon runter auf 350 Volt - Mit original Ausgangstrafo! Da ist nichts aber auch garnichts rauszuholen!
2.) Der Amp macht keine 15 Watt sondern 23 Watt RMS mit relativ wenig Verzerrung.
- Aktuell fehlt mir hier im Lab ein Spectrum Analyzer um das zu beweisen. Ich verlasse mich da ganz auf das Clipping (scope, pp - quadratwurzel dingens) zur Zeit
3.) Das NFB ist nicht wie im Thread beschrieben an 16 Ohm sondern 8 Ohm. 39K Ohm - 4.7nF mit 1Meg parallel. Da ist ein wenig reactance going on, deswegen klingt der so groß!,
4.) Netztrafo Tauschen auf 50 Watt
- Das soll der "Erfinder" des Amps mal unter beweis stellen, indem er dort 2 Trafos tauscht (ich kenne das Video auch). Ich höre es jetzt schon pfeifen. Selbst in 30 Watt Amps wie dem THD BiValve, in dem alles wirklich fast schon Military ausgelegt und layouted ist, pfeiffts ab Werk, wenn man die Kiste richtig aufdreht und damit meine ich alles auf 17 Uhr!
Der PRS MT 15 ist ein geiler Amp wie er ist.
Gute Mods wären:
- Mode für Gain Channel
- Mode für Clean Channel
- Loop Buchsen umbauen, sodass nicht die blöde Sendbuchse schaltet.
Greetings! Geronimo
-
Moin Leute lange ist es her ;D Ja in den Klammern waren die änderungen die ich gemacht hatte. Und der Plan war defnitiv nicht fehlerfrei sorry dafür. Ich habe meinen Mt15 aber schon lange verkauft, habe aber dafür einen Archon 50 gekauft ,aber noch die erste generation und hab mir den schaltplan davon mal aufgezeichnet um zu vergleichen. Ich kann euch sagen die unterschiede sind klein. Hauptsächlich andere caps, höhrere anodenspannung 445V an der 6l6 und zwischen 370-300V in der vorstuffe und natürlich der AÜ. Der ist im archon ein jcm800 classic tone Übertrager der standart den es da gab. Denke das netztrafo wird auch von classic tone sein.
LG Martin
-
Grüßle!
Haben wir jetzt eigentlich einen 100% approved Schaltplan vom MT-15 (ggf. auch vom Archon)?
Ich fand die im direkten Vergleich ziemlich unterschiedlich im Klang.
Der Archon scheint mir nicht sehr straff ausgelegt zu sein, und für tightes chugga chugga matschte das ganz schön.
Der MT-15 ist von Haus aus schon ziemlich tight, aber sowas von zu viel Verzerrung, wie bei den SLO/5150 artigen Spezies.
Ich erinnere mich an eine Version eines Schaltplans des MT-15 mit einer gegengekoppelten Stufe (im SLOClone Forum vielleicht..?).
Wär interessant wie das so klingt ...