Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: wahleman am 5.04.2013 19:54
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Hallo,
als Neuling in diesem Forum möchte ich mich zunächst kurz vorstellen.
Nach erfolgreichem Bau eines Gitarrenröhrenverstärkers, sowie eines HiFi-Röhrenvorverstärkers, möchte ich mich nun an ein weiteres Röhren-Projekt wagen. Im Rahmen eines Schulprojektes soll für die dort entwickelte "Laser-Harfe" ein Stereo-Verstärker realisiert werden.
Als Vorbild hierfür habe ich nach ausführlicher Recherce den TT66, wegen des relativ einfachen Aufbaus, sowie des wahrscheinlich ausreichenden Headrooms (Harfe nicht für Bühnenauftritte gedacht), gewählt.
Die Eingangsempfindlichkeit, sowie die Klangregelung, wird an den Signalpegel, bzw. den Frequenzgang der Harfe angepasst.
Geplant ist ein symmetrischer Aufbau des Verstärkers.
Ich wollte mich nun erkundigen, ob es sinnvoll wäre, ein gemeinsames Netzteil für beide Kanäle zu verwenden (falls ja, worauf ist bei der Dimensionierung zu achten?).
Des Weiteren denke ich über den Einsatz von KT88-Röhren nach, um einen größeren Headroom zu erzielen.
Auf Tips und Hinweise würde ich mich sehr freuen.
Vielen Dank schon im Voraus,
Emanuel
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Hi,
ich gehe mal nur auf die KT88 ein ... eine größeren Headroom über mehr Leistung kriegst Du nur, wenn Du die Spannung ordentlich erhöhst und dann evtl. auch noch einen fetteren Ausgangstrafo nimmst ... also die Endstufe von Grund auf neu gestaltest.
Aber keine Sorge ... die Endstufe des TT66 ist auch so (in Anbetracht der Einfachheit) echt richtig laut!
Allerdings kann das SE-Prinzip auf größeren Bühnen oder im Zusammenspiel mit vielen anderen durchaus zu wenig sein. Da müssen dann PP-Endstufen mit mindestens ran.
Evtl. wäre es für dieses Projekt sogar besser, eine Hybrid-Variante zu erwägen ... Röhrenpreamp mit Transistor-/Chip-Endstufe.
Es ist aber überhaupt zu überlegen, ob man in einem Schulprojekt mit Hochspannungsschaltungen zu Werke gehen sollte ... ich gehe mal davon aus, dass da die wenigsten damit Erfahrung haben. Da spielt ja auch noch eine Fürsorgepflicht mit rein ...
Gruß
Häbbe
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Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Da die Harfe nicht für den Bühneneinsatz gedacht ist, wird die ursprüngliche Endstufe des TT66 wohl für Proberaum-lautstärke völlig ausreichend sein.
Es handelt sich um eine technische Schule mit den Schwerpunkten Elektrotechnik/Elektronik und Automatisierungstechnik; die weiteren Projektteilnehmer sind sich bezüglich der Gefahren, welche beim Umgang mit Hochspannungsschaltungen zu beachten sind, bewusst.
Des Weiteren wurde ein Sicherheitskonzept mit der betreuenden Lehrkraft aufgestellt.
Gruß
Emanuel
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Hallo
Zu Deiner Netzteilfrage - Da die Trafos nicht gerade die günstigen Teile in einem Verstärker sind würde ich ein gemeinsames Netzteil wählen. Zur Dimensionierung gibt es ein nettes Tool.
http://www.dreamtone.org/Calculate_Current_Form.htm
Gruß Franz
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Hallo Franz,
danke für dieses nützliche Tool!
Laut dem Berechnungstool wird ein Heizstrom von 3,2A benötigt, sowie ein Strom von 190,1mA für den Hochspannungskreis.
Auf Grund dieser Informationen ist meine Wahl auf den Hammond 372JX (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p515_Hammond-372JX.html) gefallen, welcher die Anforderungen laut Datenblatt erfüllen sollte.
Eine weitere Frage - ist eine Drossel, welche mit 200mA max angegeben ist in Ordnung, oder sollte besser eine Drossel mit höherem Maximalstrom (z.B. 300mA) gewählt werden?
Gruß
Emanuel
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Hallo Emanuel
Ich würde die 193 J nehmen, die hat genauso die 10 Henry verträgt aber den doppelten Saft - 200mA.
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p89_Hammond-Drossel-193J.html
Gleichrichterröhre kann die 5AR4 sein oder auch die 5U4GB, die wird dann weniger belastet.
B+ empfielt sich am Centertap der 5Volt Heizwicklung abzugreifen, das soll eine gleichmäßigere Spannung ergeben, findet man so auch in einem Hammond Datenblatt.
Der Netztrafo passt. Was ich gegenüber der Originalschaltung anders machen würde ist nicht eine Sekundärsicherung vom CT nach Masse sondern 2 Sicherungen vor den Anoden der Gleichrichterröhre zu verbauen, zum Schutz des Trafos falls die Gleichrichterröhre ausfällt und einen Kurzschluss produziert.
Gruß Franz
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Hallo Franz,
danke für den Ratschlag!
Ich werde wohl zur 5U4GB greifen. Die Absicherung wird, wie von dir beschrieben vor den Anoden der Gleichrichterröhre erfolgen.
Gruß
Emanuel
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Hallo,
noch eine Frage zur Gleichrichterröhre:
Da es beim Tool zur Berechnung der auftretenden Ströme keine Auswahlmöglichkeit für die 5U4GB gibt, habe ich die 5U4B genommen. Laut dem Tool wird nun ein Strom von 201,6mA im Hochspannungskreis zu erwarten sein, welcher den Maximalwert der Drossel überschreiten würde.
Ist es nun sinnvoll, die 5U4GB zu verwenden, welche eine Drossel mit höherem Maximalstrom erfordert, oder an deren Stelle eine GZ34 zur Gleichrichtung einzusetzen?
Gruß
Emanuel
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Hey,
ich würde bei deinen Anforderungen auf die Gleichrichterröhre verzichten und stattdessen Dioden verbauen.
Das hat mehrere Vorteile:
- günstiger
- du kannst die Kapazität des 1. Elkos ordentlich erhöhen, was IMO unbedingt notwendig ist - das Netzteil des TT66 ist ja nicht für die doppelte Stromaufnahme ausgelegt
- etwas höhere Anodenspannung und dadurch einen Tick mehr Headroom
Ich würde die Drossel lieber etwas konservativer auslegen, so ab 220mA. Kann ruhig auch weniger als 10H haben, das machst du mit größeren Elkos wieder gut.
Die Hammond 159S sollte ausreichen und ist auch noch relativ günstig.
BTW: falls du doch eine Gleichrichterröhre willst, würde ich dieser statt 2 Sicherungen einfach 2 Schutzdioden verpassen, damit ist der NT vor einem Kurzschluss in der Röhre geschützt.
Grüße
Mathias
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Hallo,
Laut dem Tool wird nun ein Strom von 201,6mA im Hochspannungskreis zu erwarten sein, welcher den Maximalwert der Drossel überschreiten würde.
da wäre etwas mehr Realitätsnähe angebracht:
1. IRL kann der Strom durchaus noch höher als der simulierte sein - aber auch niedriger. Röhren und Halbleiter haben Toleranzen wie passive Bauteile, wobei diese einfacher spezifiziert werden können.
2. Eine Drossel geht nicht bei Überschreiten des Nennstromes um einen einstelligen mA-Betrag "kaputt" (hier lasse ich freiwillig ein Emoticon weg),
sondern die Nenninduktivität ist für Nennstrom (und ~frequenz) spezifiziert. Steigt die DC-Belastung einer Drossel, nimmt ihre Induktivität (und damit die Siebwirkung) ab, der Luftspalt der Drossel mildert den Effekt zwar, aber er ist dennoch vorhanden... Die Umkehrung gilt - in Grenzen - natürlich auch.
mfg ernst
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Hallo Mathias,
mir gefällt dein Vorschlag mit den Halbleiterdioden.
Wie sollte das Netzteil deiner Meinung nach dimensioniert werden?
Beim Einsatz von Dioden sollte auch ein Standby-Schalter eingebaut werden, oder?
Gruß
Emanuel
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Hallo Emanuel,
ich würde die Elko-Kapazitäten mindestens verdoppeln, gleichzeitig die Widerstände R101 und R102 halbieren. Eventuell kann man mit dem 1.Elko sogar noch höher gehen.
Standby muss man auch bei Dioden nicht unbedingt einbauen, kann man aber natürlich immer. Wenn dieser allerdings nicht richtig bedient wird ist er eher kontraproduktiv.
Grüße
Mathias
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Beim Einsatz von Dioden sollte auch ein Standby-Schalter eingebaut werden, oder?
Gruß
Emanuel
Hi Emanuel,
als Lektüre:
zum Thema Standby-Switch steht hier einiges (z.B. warum der eigentlich unnötig ist und wo man ihn - im Gegensatz zu dem meisten Klassikern - wirklich sinnvoll einsetzen kann, wenn man schon unbedingt einen haben will).
http://www.valvewizard.co.uk/standby.html
Im Allgemeinen geht die Tendenz (auch hier unter den Spezialisten) hauptsächlich dahin, dass er eigentlich immer überflüssig ist oder (so wie Mathias schon erwähnt) sogar mehr schadet als nutzt.
Gruß
Häbbe
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Hi,
zunächst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten!
Ich werde den Rat von Mathias befolgen und das Netzteil dementsprechend aufbauen, sprich mit großen Elko-Kapazitäten, sowie der Hammond 159S Drossel.
Vom Einbau eines Standby-Schalters werde ich wohl absehen (danke an Häbbe für den informativen Link!).
Gruß
Emanuel
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Hallo,
ich habe einen Plan des Netzteils erstellt.
(http://img250.imagevenue.com/loc260/th_656869631_Netzteil_122_260lo.jpg) (http://img250.imagevenue.com/img.php?image=656869631_Netzteil_122_260lo.jpg)
Nun wollte ich euch fragen, ob das NT so in Ordnung ist.
Müssen durch die höhre Anodenspannung, auf Grund des Brückengleichrichters, weitere Bauteile in der Schaltung angepasst werden?
Gruß
Emanuel
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Moin Emanuel,
das sieht doch schon recht gut aus!
Schön, dass Du 500V- Elkos verwendest.
Die Primärsicherung muss vor dem Netzschalter platziert werden und ist mit 1,5A etwas "überdimensioniert".
Der HT- Sekundärwicklung solltest Du ebenfalls unbedingt eine Sicherung spendieren (vor dem Gleichrichter).
Für R101 und R102 kannst du 5Watt Drahtwiderstände verwenden, und für den Entladewiderstand R103 z.B. einen 2Watt oder 3Watt MOX (Spannungsfestigkeit beachten!).
Bei dem Entladewiderstand kannst Du auch ruhig zu einem höheren Wert greifen.
BTW: ich verwende da z.B.als "Faustformel" einfach pro Volt 1K ;)
Gruß
Jacob
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Moin,
@Emanuel: du hast mir den Plan ja schon per PM geschickt, ich antworte mal hier damit alle was davon haben...
das sieht doch schon recht gut aus!
Klarer Einspruch!!
Die Schaltung kannst du so nicht verbauen, der 372JX hat eine HT-Wicklung mit Center Tap - du brauchst also eine Zweiweggleichrichtung.
Hier ein Dokument von Hammond: https://www.tube-town.net/info/hammond/hammond-5c007.pdf
Du brauchst die Schaltung in der linken Spalte ganz unten - FULL WAVE Capacitor Input Load
Der Center Tap kommt an Masse.
Den Rest hat Jacob ja schon beschrieben. Für R101 würde ich einen 5W R nehmen, bei R102 reichen 2W.
Die restliche Schaltung des TT66 brauchst du erstmal nicht anpassen.
Grüße
Mathias
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Hi Mathias,
sehr gut, dass Du im Datenblatt http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB372JX.pdf nachgeschaut hast, solch eine "Kontrolle" ist doch wirklich immer besser!
Dass dieser Trafo für eine Zweiweggleichrichtung gedacht ist, hat Mathias Emanuel offensichtlich ja total übersehen.
Wenn genug Platz auf'm Board ist, dann kann er für den R 102 doch ruhig einen 5Watt- Zement- Widerstand nehmen. Das schadet ja schliesslich absolut nicht ;)
Gruß
Jacob
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Dass dieser Trafo für eine Zweiweggleichrichtung gedacht ist, hat Mathias offensichtlich total übersehen.
Hab ich überhaupt gar nicht ;D
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Das Alter hinterlässt halt nun mal seine Spuren, mein Freund... :P
Gruß
Jacob
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Guten Abend,
danke Mathias, das habe ich echt total übersehen, dass der 372JX für eine Zweiweggleichrichtung gedacht ist. :embarassed:
Ich habe eure Ratschläge befolgt und das Netzteil überarbeitet:
(http://img231.imagevenue.com/loc101/th_793490731_Netzteil2.0_122_101lo.jpg) (http://img231.imagevenue.com/img.php?image=793490731_Netzteil2.0_122_101lo.jpg)
Gruß
Emanuel
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Hey Emanuel,
jetzt sieht es doch gut aus! So kannst du das HV-Netzteil bauen.
Grüße
Mathias
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Moin Emanuel,
mit nur zwei 1N4007 kann es bei Zweiwegegleichrichtung etwas "knapp" werden...
Du solltest sicherheitshalber lieber zwei BY269 http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3446_Diode-BY269.html verwenden oder jeweils zwei 1N4007 in Reihe schalten.
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob,
danke für den Hinweis, ich werde also zwei BY269 für die Gleichrichtung verwenden.
Gruß
Emanuel
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:topjob:
Gruß
Jacob
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Hallo,
das Amp-Projekt wurde im Juli erfolgreich fertig gestellt.
Hier ein Bild des (fast) fertigen Verstärkers:
http://img230.imagevenue.com/img.php?image=727180302_IMG_0756_122_391lo.JPG
Hier ein Foto der Verdrahtung:
http://img294.imagevenue.com/img.php?image=727183642_Chassis_Verdrahtung_122_146lo.jpg
In den nächsten Tagen soll eine Plexiglasscheibe mit eingraviertem Namen an der Front angebracht werden.
Diese soll von oben mit blauen LEDs (à la Hughes&Kettner) beleuchtet werden.
Nun habe ich ein paar Fragen zur Spannungsversorgung der LEDs:
Der Netztrafo (Hammond 372 JX) besitzt eine 5V Heizwicklung, welche nicht verwendet wurde, da die Gleichrichtung der Anodenspannung durch Silizium-Dioden erfolgt. Könnte man die, für die Leuchtdioden benötigte Spannung von 12V, durch Gleichrichtung und Glättung dieser Heizspannung, sowie nachfolgenden DC/DC Wandler bereitstellen?
Der Trafo verfügt ebenfalls über eine 50V-Anzapfung der HV-Wicklung. Wäre diese eine bessere Quelle für die Versorgung der LEDs?
Desweiteren möchte ich über die richtige Dimensionierung der Siebkette informieren.
Vielen Dank schon im Voraus.
Emanuel
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Diese soll von oben mit blauen LEDs (à la Hughes&Kettner) beleuchtet werden.
Nun habe ich ein paar Fragen zur Spannungsversorgung der LEDs:
Der Netztrafo (Hammond 372 JX) besitzt eine 5V Heizwicklung, welche nicht verwendet wurde, da die Gleichrichtung der Anodenspannung durch Silizium-Dioden erfolgt. Könnte man die, für die Leuchtdioden benötigte Spannung von 12V, durch Gleichrichtung und Glättung dieser Heizspannung, sowie nachfolgenden DC/DC Wandler bereitstellen?
Der Trafo verfügt ebenfalls über eine 50V-Anzapfung der HV-Wicklung. Wäre diese eine bessere Quelle für die Versorgung der LEDs?
Hi,
wieso brauchst Du denn 12 Volt dafür? Die LEDs kannst Du auch ganz einfach mit einer einsamen 1N4148-Diode und einem 150 oder 220 Ohm/0,5W Vorwiderstand pro LED an die 5V-Wicklung anschließen. Weiter stabilisieren oder sieben brauchst Du da gar nix, nicht mal einen Kondesator brauchst Du dafür.
Gruß
Häbbe
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Hallo Häbbe,
ich dachte an den Einsatz eines LED-Streifens, welcher an die obere Kante der Plexiglasscheibe geklebt wird. Da diese Streifen typischerweise mit 12V betrieben werden, dachte ich an den Einsatz eines DC/DC Wandlers.
Gruß
Emanuel
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Okay,
aber Du könntest das auch - wie beschrieben - selber machen ..... 3 bis 4 LEDs wären bestimmt ausreichend, denn blaue LEDs sind wirklich ultrahell .... dann könntest Du Dir die ganze Wandlerei zur passenden Spannung sparen ... ist aber nur ein Vorschlag ... Deine Überlegungen sind ja durchaus auch durchführbar, m.E. nur bedeutend aufwändiger
Gruß
Häbbe
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Ich werde es wohl zuerst mit einem LED-Streifen probieren, da dieser einfacher an der Oberkante zu befestigen ist. Um an die 12V zu kommen, werde ich einen Spannungsverdoppler (Villard-Schaltung) einsetzen. Dazu brauche ich lediglich 2 Dioden und 2 Elkos... Die Ausgangsspannung müsste bei etwa 12,8V liegen.