Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: orange1969 am 25.08.2017 15:18
-
Mahlzeit allerseits,
make or buy - könnte auch für's Hobby gelten. Einen fertigen Amp kaufen, der so klingt wie er soll, ist für mich erstmal bequemer als selbst bauen. So gesehen wäre es sinnvoll nur das zu bauen, was es nicht zu kaufen gibt.
Ist schon ein paar Jahre her, da habe ich hier im Shop 4 845 im Ausverkauf erworben. Einfach um die Möglichkeit zu haben, mit dieser Röhre ein paar Experimente zu wagen. Eine besonders hohe Meinung habe ich nicht von dieser Röhre. Aber Neugier siegt.
Warum braucht der Audiophile eigentlich Stereo ? Ein Konzertpianist hat doch auch keine 2 symmetrischen Hände oder ? Warum also nicht einen Monoblock bauen - und im Falle eines Stereo-Notstandes 2 unterschiedliche Monoblöcke nutzen ? Und überhaupt, HiFi-Amp oder Bassamp ? Oder beides ?
Der Impuls zum Konzept: Ich habe 2 Tango NC-9 (einer wird verbaut, einer bleibt als Ersatzteil), die sich zur Ansteuerung zweier 845 im Gegentakt gut eignen.
Welchen Ausgangsübertrager für 845 im Gegentakt ? Da fällt mir nur Lundahl ein - Ritter ist ja leider nicht mehr.
Als Treiberröhren vor dem NC-9 wollte ich eigentlich 2 12B4 im Gegentakt verwenden (weil vorhanden) aber bei dieser Röhre erwarte ich klangliche Verfärbungen, die zwar einem E-Bass gut zu Gesicht stehen jedoch nicht die Verschwendung von 845 als "Nachbrenner" rechtfertigen. Nein, da würden sich MOS-Fets nach dem NC-9 besser eignen.
Was tun ? PL508 als Triode geschaltet ? (Die, die ich habe, sind mir zu schade) Nach einigem Blättern habe ich beschlossen, 6П41C zu verwenden und als Triode zu verschalten (Dank Bucht auch gut und günstig selbige erworben.) An die 6BX7 habe ich auch gedacht aber hier schien mir die Angebotslage etwas zu dünn. Einzig und allein KT66 als Triode wären noch eine Alternative (und sind es, wenn die 6П41C mal aufgebraucht sind.)
Zur Ansteuerung der 6П41C wird's ein Tango NC-18 mit einer 6Ж11П-Е (triode strapped) davor. Der Hauptgrund dafür ist, daß ich von der 6Ж11П-Е ca. 50 Stück habe. Ich erwarte speziell bei Spanngitterröhren wie der 6Ж11П-Е satte Toleranzen aber das ist mir erstmal wurscht.
Die Signalkette wäre also:
Recorder, CD-Player oder E-Bass -> 6Ж11П-Е -> NC-18 -> 2x 6П41C im Gegentakt -> NC-9 -> 2x 845 im Gegentakt -> LL9202 (or something from SILK ?) -> Speaker
Die Anodenspannungen sind auch beschlossene Sache:
845: 750 bis 900Volt,
6П41C: 250Volt (das würde sich auch mal für die KT66 eignen)
6Ж11П-Е: 130-150Volt
Summa summarum hoffe ich, daß die Ruhemasse für diesen ganzen Monoblock bei 50kg bleibt.
Der nächste Schritt ist die Dimensionierung des Netzteils. (Für die Anodenspannung der 845, BIAS der 6П41C sowie Heizung der kleinen Röhren wird mit einem TT-DR504 hier aus dem Shop weiter geplant.)
Und der erste Stolperstein ist da schon mal ein simpler Trafo 230V prim.(oder 2x115V) | 2x115V sek. 100VA Leistung. Falls jemand eine Bezugsquelle kennt, bitte Bescheid sagen. (Ringkerntrafos mag ich zwar nicht so gern aber zur Not ...)
Ich lass' wieder von mir lesen, wenn ich das Schaltbild, den Platzbedarf und die Mannstunden für Beschaffung und Aufbau festgezurrt habe.
Schönen Tag noch
orange1969
-
Mahlzeit allerseits,
So wie es aussieht, werde ich auch für BIAS nicht unter 10W pro Endröhre wegkommen :o. ...
Aber zwischendurch mal eine Frage an die Zupfer der dickeren Saiten ?
Haben eure Amps eher fixed BIAS oder spielt Ihr auf uralten Bassmans, die über Widerstand||Elko automatisch die Kathode positiver als das Steuergitter werden lassen.
MfG
orange1969
-
Hi
4xKT88 / 200 W
Fixed Bias
Grüße
Robert
-
2x EL34 20W Kathodenbias (UL)
Den Rest macht die PA :devil:
Grüße,
Stefan
-
Hi orange,
Hiwatt 200 => 4 x KT88 fixed Bias
Bassman135 => 4 x 6L6 fixed Bias
Grüße
Gernot
-
JCM800 1992 : 4x EL34, fixed bias
Super Bassman 300 : 6x6550 fixed bias aber mit Kathodenstromüberwachung und -Einstellung per uC (der in Signalpausen den Strom misst.
"Fixed Bias" ist ja eine eher unglückliche Bezeichnung, eigentlich müsste es "Forced Grid Bias" heißen, als Unterscheidung zum "Cathode Self-Bias".
-
"Fixed Bias" ist ja eine eher unglückliche Bezeichnung, eigentlich müsste es "Forced Grid Bias" heißen, als Unterscheidung zum "Cathode Self-Bias".
Sehr richtig bemerkt. Das Gegenteil von "fixed ..." wäre ja "broken ..." ;D
Viele Grüße
Stephan
-
Danke für eure Englisch-Nachhilfe! Man lernt ja bekanntlich nie aus und ich wollte schon meine Sprachkenntnisse einem update unterziehen. Nun hat mir die Sache aber doch keine Ruhe gelassen, weil da war doch ... vor Jahrzehnten ...
Also Langenscheidt und Leo weisen für "fixed" beide Bedeutungen aus: sowohl "repariert" wie auch "fest gemacht, starr".
Genug meiner Besserwisserei, habt noch einen schönen Tag!
Viele Grüße
Gernot
:guitar:
-
Haben eure Amps eher fixed BIAS
It depends. Die großen haben fixed bias, aber einstellbar. Das sind 2-4 EL34 bzw. KT88 mit 45 bis über 200 W.
Die kleinen haben Katodenbias. Der größte hat 22 W mit zwei 6L6 GC. Dessen Katodenwiderstand verheizt schon einen ganze Menge. In den 80ern musste er auch mal erneuert werden...
"Dazwischen" ist die Echolette M40 mit 4xEL8 und fest eingestelltem fixed bias.
Katodenbias ist bequem und auch selbststabilisierend. Aber wenn man die Leistungsreserven der Röhren wirklich ausreizen möchte, kommt man außer bei der EL84 nicht um einstellbaren fixed bias herum.
(Bei der EL84 kommt man nicht im entferntesten an die theoretisch möglichen 48 W eines Pärchens heran, wenn man sie innerhalb ihrer Spezifikationen betreibt, da kann man fast machen, was man will, man landet immer bei ca 16 W pro Paar im Gegentakt)
-
... Die großen haben fixed bias, ...
Guten Morgen allerseits und vielen Dank für die Rückmeldungen.
(und in der Tat scheint Stefan's Amp die These zu bstätigen, daß die kleinen eher automatisch vorgespannt werden)
Ich werde erstmal die Optionen von Fixed Bias ausloten.
Von den 3 Problempunkten Richtstrom, Grid Blocking und Choking scheinen die ersten beiden somit neutralisiert.
Jetzt muss ich mal aufzeichnen, ob das geht, Gitterstrom über einen Kathodenfolger in der BIAS-Versorgung abzuführen.
Bis bald
orange1969
-
Ja, das geht. Das ist auch notwendig, und das macht die Angelegenheit u.U tricky, weil der maximal zulässige Gitterableitwiderstand bei fixed Bias sehr deutlich unter dem bei Katodenbias liegt. Das kann einerseits zu merklichen Strömen im Bias-Kreis führen, vor allem aber wird das die Stufe davor deutlich belasten, besonders, wenn das eine ECC83 mit ihrem großen Innenwiderstand ist.
Wenn das "nur" ein PI ist, wird da z.B. "nur" blocking distortion ein mögliches Thema.
-
Deleted
-
Guten Morgen allerseits,
So, anbei die ersten Grobentwürfe für Netzteil und Signalweg. Die Bauteile sind noch nicht alle fertig dimensioniert. Es geht erstmal darum festzustellen, wie groß das Chassis werden muss.
Beim TT-DR504 hier aus dem Shop habe ich leichtes Fracksausen bekommen - ob der wirklich die Stromspitzen beim Nachladen der 70μF Kondensatoren ohne Sättigung im Kern schafft ? Außerdem wenn die 350V Wicklungen des TT-DR504 gestackt werden - und dann noch 50V für BIAS-Zwecke verwendet werden - ob da nicht 1kV zwischen zwei Wicklungen überschritten werden ?
Also werde ich mich auf die Suche nach was extra isoliertem machen.
Für die 6П41C habe ich dann wider Erwarten den TT-E127 in die engere Wahl genommen. (Muss noch fertig aussimuliert werden)
Bei der BIAS-Versorgung der 845 wollte ich Stabi-Röhren erstmal vermeiden - deshalb der erste Entwurf mit der ECC99 als Kathodenfolger. Wenn's nicht funktioniert, dann entweder MOS Fet oder doch Stabi-Röhre. Weglassen kann ich später immer noch.
Im Signalweg stehe ich vor der Frage, ob Lundahl oder Legat als Ausgangsübertrager in Frage kommt. Momentan gäbe es einen Lundahl mit amorphem Kern als einzelnes Abverkaufsexemplar im Netz. Legat wäre das oftmals belächelte schwere Eisen (künstlich gealtert) das auch preislich etwas schwerer wiegt.
Da ich noch keine praktischen Erfahrungen mit amorphen Kernen habe, bin ich etwas unsicher, ob das mechanisch stabil genug ist oder beim Umfallen bricht.
Hat von euch jemand Erfahrung mit amorphem Kern bei Ausgangsübertragern ? In puncto Sound, Sättigung, mechanische Stabilität ?
Ansonsten ist dieses Vorhaben eher Irrsinn. Von der Idee zum fertigen Amp werde ich wohl unter 200 Stunden nicht wegkommen. Mal sehen, was Metallbaubetriebe machen können.
Schönes WE noch
orange1969
-
Krasse Nummer, auf jeden Fall!
Erinnert mich ein bischen an den "Karna" von Lynn Olson, http://www.nutshellhifi.com/triode1.html
Konzeptionell natürlich schon anders, DHT's auch für den Treiber, Cathode Bias für beides, "deep class A", TV-Dämpfer-Dioden als Softstart-Gleichrichter für B+, ....
-
..., wie groß das Chassis werden muss. ...
... mechanische Stabilität ? ...
Mahlzeit allerseits,
Also Mindestmaße sind 64 x 32cm für's Chassis.
Also entweder Metallbaubetrieb suchen und Rahmen aus Alu-U-Profil mit 3mm Platte drauf ...
oder 2 Stück TT-Chassis Aluminium - Typ 002 an den Längsseite zusammen und über fette U-Profile an der Stirnseite dauerhaft verbinden.
Frage: Hat jemand von euch schon mal die mecahnischen Belastungsgrenzen vom TT-Chassis Aluminium - Typ 002 ausgelotet ?
Ehrlich gesagt möchte ich erstmal keine Widerstandsmomente berechnen, wenn einer von euch schon mal Erfahrungen gemacht hat.
Schönen Tag noch
orange1969
-
Hey orange1969,
hab grade deinen Thread gelesen, ist ja meiner TB V nicht ganz unähnlich...
Und was machen die Fortschritte?
Greets, Wuff
-
... Und was machen die Fortschritte?
Greets, Wuff
Guten Abend,
ich bin noch in der Akquise-Phase. Das habe ich voll unterschätzt.
Speziell bei den hohen Spannungen der 845 muss ich jedes Bauteil anhand verfügbarer Daten auf Tauglichkeit prüfen (und ggf. beim Hersteller anfragen); angefangen beim Netztrafo, ob ich an irgendeiner Stelle die Bemessung der Isolation überschreite.
Auch potentielle Ausgangsübertrager muss ich genau hinsichtlich ihrer Daten prüfen (und sicherheitshalber die 845-Tauglichkeit bestätigen lassen) - auch hinsichtlich der von den Herstellern angegebenen max. Primärspannungen.
Halbzeuglisten prüfen, wie ich das Chassis bauen lassen kann und, und, und ...
Bei all dem müssen die Preise auch zum Hobby passen.
Aber ich will nicht breadboarden mit Komponenten, bei denen ich nicht weiß ob sie tauglich sind.
Doch es geht vorwärts (wenn auch nur langsam):
Den Netzteilentwurf werde ich ändern; neuer Entwurf kommt demnächst.
Das Chassis wird aus einem Rahmen aus Aluprofilen gezimmert werden - mit einer draufgeschraubten Aluplatte. Die Abmessungen werden es erlauben, eine Headshell von TT anfertigen zu lassen.
Bestellisten habe ich Ende dieses Monats fertig.
Bisher habe ich mir Übertragerdaten von SILK, Lundahl und Legat angesehen. Hammond 1650P oder 1650R muss ich mir auch noch genauer ansehen.
Grüße
orange1969
-
Warum ist deine BIAS Schaltung so recht kompliziert aufgebaut? Wäre es nicht einfacher, die Katoden symmetriert über die beiden R's an Masse und die Mittelanzapfung vom Übertrager direkt an die negative Biasspannung?
-
Welche Leistung avisierst Du denn?
Hast Du auch schon mal Trafosätze für die großen Dynacords erwogen? Gigant & Co? Die könnten von den Daten doch in etwa hinkommen (>200W, 800V, Raa 8 bzw 10 kOhm). Es gibt sogar noch einen Anbieter, der Nachbauten als Neuware anbietet (W*lt*r).
-
Guten Morgen allerseits,
Warum ist deine BIAS Schaltung so recht kompliziert aufgebaut? Wäre es nicht einfacher, die Katoden symmetriert über die beiden R's an Masse und die Mittelanzapfung vom Übertrager direkt an die negative Biasspannung?
Der Entwurf für die BIAS-Versorgung stellt den worst case für den Platzbedarf dar. Der Grund für die Triode in der BIAS-Versorgung ist die Unterdrückung von "Choking". Schaltungen im Internet regeln das entweder mit MOS-Fet oder Zener-Diode oder Stabi-Röhre. Sollte sich diese Massnahme während der Inbetriebnahme als überflüssig herausstellen, so wird's vereinfacht "Mittelanzapfung direkt an die negative Biasspannung".
Welche Leistung avisierst Du denn?
Hast Du auch schon mal Trafosätze für die großen Dynacords erwogen? Gigant & Co? Die könnten von den Daten doch in etwa hinkommen (>200W, 800V, Raa 8 bzw 10 kOhm). Es gibt sogar noch einen Anbieter, der Nachbauten als Neuware anbietet (W*lt*r).
Leistung ? Was geht. Mehr als 40 Watt werden's wohl nicht werden (900V, 2x65mA).
Übertragernachbauten für Dynacord oder Music Man - hm ... bei 790V ist Ende der Fahnenstange. (Und Raa von 4k ist mir zu wenig)
Ich habe mittlerweile einen Satz Trafos ausfindig gemacht womit 900V Anodenspannung anvisiert werden. (Unter 850V werde ich wohl nicht kommen.)
SILK bietet zumindest Übertrager (10k Raa) bis 1000V an. (Und einen Legat könnte ich mit 12k Raa haben ...)
Schönen Tag noch
orange1969
-
Die mittleren Endstufen mit 80 W haben Übertrager mit 8 bzw.10 k (Eminent...)
-
10k Raa scheinen mir recht wenig? Bei meinen Messungen lag der optimale Raa zwischen 18..22k, bei Ua=1050V und Ruhestrom von 44 bzw 87mA. Allerdings nutze ich auch Pentoden, und du Trioden. Nicht klar, ob das hierbei einen Unterschied macht.
-
10k Raa scheinen mir recht wenig? ...
In der Tat - 10k Raa sind recht wenig. (Wenn man nach 'turneraudio' gockelt, findet man eine sehr amüsante Abhandlung über Raa bei einem asiatischen Verstärker und wie man einen Übertrager verschaltet, der nur das halbe Raa hat.)
Nichts desto trotz - wenn's Richtung 1kV geht brauch' ich belastbare Angaben und Datenblätter ... Der SILK mit seinen 1000V - hm ob der die 1000V auch 400m über dem Meeresspiegel hat ? Und was ist wenn die Netzspannung mal schwankt ? Und wie weit darf die Spannung bei Vollaussteuerung ausschwingen ? Lundahl hat da zumindest von allen noch die detailliertesten Datenblätter.
Aber so wie's aussieht ist ein Legat mit Raa = 12k an 4 Ohm das Optimum.
Damit wird die Verlustleistung an der Anode nicht überschritten, wenn eine Röhre sperrt und wenn ein 8 Ohm Speaker angeschlossen wird funktioniert es auch.
Was mir an wichtigsten ist:
- Es soll ein halbwegs ordentlicher Ton raus kommen.
- Es soll nicht "Peng" machen; weder beim AÜ, noch bei den Röhren (und schon gar nicht bei den Zwischenübertragern)
So am Wochenende wird das Netzteil umgezeichnet und dann mit der ersten Layoutzeichnung für's Chassis angefangen.
Schönen Abend noch
orange1969
-
Ach der Patrick Turner, mit dem hatte ich mal ein paar gemailt zum Thema CLC Netzteil von Time Bomb IV, er hat echt Plan. Und n paar coole Projekte.
Tja und zu deinen AÜs... ich lass mir hier in Indien jetzt einen OT wickeln, der die 1250V an den Anoden abkann. Mal sehen was dabei rauskommt, ich werde berichten bzw youtuben. Hoffentlich gibts keine Rauchwolken ;D ;)
-
Gibts denn irgendwelche Fortschritte zu berichten?
-
Ein gesundes neues Jahr wünsche ich euch allen !
die Feiertage habe ich gut überstanden.
Aber die 50kg-Marke werde ich reißen.
Jetzt habe ich mir im Shop die Headshells angesehen.
Als Außenmaß schwebt mir momentan 62x35x33cm(BxTxH) vor.
Aber bei über 50kg bin ich am überlegen ob innen in die Kanten noch Blechwinkel reinsollen, wie sie im Rackbau üblich sind...
Oder Kanthölzer in die Innenkanten wie das bei den nackten Lemberg Headshells möglich wäre...
Ist nur die Frage, was generell stabiler ist ?
TTC Headshell British #30 - Classic Style
oder
TTC Headshell Lemberg #30
?
Über jedwede Antwort freute ich mich natürlich
Und schönen Abend noch