Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk VOX => Thema gestartet von: pgruber am 6.04.2018 16:19
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Servus!
Bin gerade am fertigstellen meines AC30 Clones nach Delayars Muster. Vielen Dank an dieser Stelle an Markus tolle Arbeit und Dokumentation!
Ich würde jetzt gerne einen zusätzlichen EF86 Normal-Channel dazubauen. Umschaltbar zwischen dem ECC83-Channel.
Dazu die Eingangsbuchsen einfach umschalten zwischen Steuergitter EF86 und ECC83.
Den jeweis unbenutzen auf Masse legen.
Den Tonestack würde ich ebenfalls verwenden.
Nur was mache ich mit Anode von der jeweils ungenutzten Röhre? Lasse ich einfach parallel auf den Tonestack rennen?
Danke und Gruß,
Patrick
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Hallo Zusammen!
Ich habe mal versucht den EF86-Preamp-Stufe des AC30/4 (hab ich im Netz gefunden) mit dem Clone auf dem Schlatplan zu vereinen.
Könnte man das so machen?
Was mache ich denn mit g3?
Vielen Dank für etwaige Kommentare ;-)
Grüße,
Patrick
PS: Gestern ist mein Clone fertig geworden. Ein paar Impressionen anbei.
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Frag ich das Falsche?
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Hallo
Was mache ich denn mit g3?
Elektronen bremsen ;)
Sorry, aber Teile von Schaltungen vereinen wollen ohne jeden blassen Tau wird schwierig.
Erarbeite erst mal Grundlagen, z.B. warum eine Pentode mehr als 1 Gitter hat und was das überhaupt für einen Sinn oder Grund hat wäre schon mal ein guter Ansatz.
Gruß Franz
PS: ich will Dich nicht verarschen, aber es genügt auch nicht zu wissen wo bei einem Auto vorne und hinten ist um damit fahren zu können.
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Hi,
schau dir doch einfach mal deinen Schaltplan an.
Wie ist das denn zwischen Brilliant und Normalkanal gelöst?
Denke mal dann kannst du dir die Antwort selbst geben.
Der Trafo sollte aber genug Strom für die Heizungen liefern, du müsstest das noch kontrollieren ob das hinhaut.
Dieter
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HalloElektronen bremsen ;)
Sorry, aber Teile von Schaltungen vereinen wollen ohne jeden blassen Tau wird schwierig.
Erarbeite erst mal Grundlagen, z.B. warum eine Pentode mehr als 1 Gitter hat und was das überhaupt für einen Sinn oder Grund hat wäre schon mal ein guter Ansatz.
Gruß Franz
PS: ich will Dich nicht verarschen, aber es genügt auch nicht zu wissen wo bei einem Auto vorne und hinten ist um damit fahren zu können.
Hallo Franz,
ganz unbeleckt bin ich jetzt auch nicht ;-)
Ich weiß schon was eine Triode von einer Pentode unterscheidet und wie das Zeug in einem Amp werkelt.
Der Valvewizard hat hier sehr geholfen.
Aber um ehrlich zu sein... mit dem Audiozeug, Filtern und Koppelkondensatoren hab ich tatsächlich keine Erfahrung.
Darum frage ich hier ja.
Ich habe echt viel gesucht und gegoogelt. Aber eine Schaltung, um nur die Röhre zu switchen hab ich nicht gefunden.
Vielleicht weil das so nicht geht?
Danke und Gruß,
Patrick
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Hi,
schau dir doch einfach mal deinen Schaltplan an.
Wie ist das denn zwischen Brilliant und Normalkanal gelöst?
Denke mal dann kannst du dir die Antwort selbst geben.
Der Trafo sollte aber genug Strom für die Heizungen liefern, du müsstest das noch kontrollieren ob das hinhaut.
Dieter
Hi Dieter,
der Trafo sollte das packen.
Ich habe mir das schon angeschaut, mein Problem ist nur, daß ich den Tonestack des ECC83 Normalkanal mit ECC83 und EF86 verwenden möchte.
Grüße,
Patrick
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Hallo
zu 99% ist G3 mit der Katode verbunden.
schau mal z.B. da https://www.tube-town.net/cms/?Info/How_To_Use_a_EF86
Gruß Franz
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Hallo
zu 99% ist G3 mit der Katode verbunden.
schau mal z.B. da https://www.tube-town.net/cms/?Info/How_To_Use_a_EF86
Gruß Franz
Ja, ich Depp. Steht doch sogar da... 3+8 an der Kathode. ::)
Mich würde viel mehr interessieren wie laut der Plopp sein wird beim umschalten der Anoden über einen Kippschalter.
Oder kann ich die vor dem Tonestack zusammenlaufen laufen lassen ohne zu switchen?
Vielleicht über jeweils einen kleinen Kondensator (22nF?). Jetzt ist leider Schluss mit meinem Wissen... :-\
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Nochmal ich.
Nur als kurze Frage an die Experten. Würde das so wie im Anhang funktionieren?
Danke und Gruß,
Patrick
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Nochmal ich.
Nur als kurze Frage an die Experten. Würde das so wie im Anhang funktionieren?
Danke und Gruß,
Patrick
Nö, so funktioniert das auch nicht, nur dass es diesmal sogar zwei Gründe gibt, warum nicht.
Gruss, Stefan
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Nö, so funktioniert das auch nicht, nur dass es diesmal sogar zwei Gründe gibt, warum nicht.
Gruss, Stefan
Dann versuche ich jetzt die letzte Änderung rückgängig zu machen und eine andere einzufügen?
Wie hieß das Spiel damals, Mastermind?? ;-)
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Malen nach Zahlen
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Malen nach Zahlen
Ja ja. Sicher... ::)
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Vorschlag:
- beide Kanäle kriegen jeweils eine eigene Eingangsbuchse, dazu ein Kippschalter, mit dem man beide Kanäle separat oder gebrückt (parallel) betreiben kann. Siehe Thread zu meinem “Mini AC30“.
- die EF-86 kriegt eigene Tone- und Volume-Potis, gemischt werden beide Kanäle über entsprechende Widerstände erst dahinter.
So kannst du im gebrückten Betrieb beide Kanäle gezielt dosieren. Oder sie unabhängig voneinander für zwei verschiedene Signale nutzen.
Eine Lösung mit einem Schalter mit drei Stellungen wäre auch möglich, also Kanal A, beide parallel, Kanal B, Skizze siehe zB bei sluckeyamps.com
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Vorschlag:
- beide Kanäle kriegen jeweils eine eigene Eingangsbuchse, dazu ein Kippschalter, mit dem man beide Kanäle separat oder gebrückt (parallel) betreiben kann. Siehe Thread zu meinem “Mini AC30“.
- die EF-86 kriegt eigene Tone- und Volume-Potis, gemischt werden beide Kanäle über entsprechende Widerstände erst dahinter.
So kannst du im gebrückten Betrieb beide Kanäle gezielt dosieren. Oder sie unabhängig voneinander für zwei verschiedene Signale nutzen.
Eine Lösung mit einem Schalter mit drei Stellungen wäre auch möglich, also Kanal A, beide parallel, Kanal B, Skizze siehe zB bei sluckeyamps.com
Hallo roseblood11,
vielen Dank für den ersten konstruktiven und nicht überheblichen Beitrag in diesem Thread. Ganz ehrlich.
Das mit den gemischten Kanälen ist mir so schon bekannt und bewusst. Wobei das mit den Widerständen doch so nicht gemacht werden soll, wenn mehr als 2 Kanäle gemischt werden sollen?
Allerdings möchte ich meine Frontplatte so beibehalten, sprich keine extra Input-Buchse und kein zusätzlicher Tonestack.
Es sollte quasi tatsäschlich nur die Röhre umgeswitcht werden. Wenn das überhaupt möglich ist.
Ich werde mir jetzt aber zu allererst mal einen externen Testaufbau mit einer EF86 inkl. kompletter Beschaltung aufbauen.
Angelehnt an die Originalschaltung des AC30/4. Evtl. noch mit der Erweiterung vom AC15 mit dem Brilliance-Drehschalter und Bass-Shift.
Den hänge ich dann mal statt dem Normalchannel dran und höre.
Vielleicht starte ich noch einen Versuch am PI einzumischen (à la AC30/4 und AC30HW2).
Wenn das dann funktioniert entscheide ich, ob ich den CH1 nicht komplett durch EF86 ersetze.
Ja. Frontblende passt dann wieder nicht, aber nur die Beschriftungen. Da das Ding eh gerissen ist beim Bohren brauche ich eine neue. Das Blech dahinter und die Anordnung der Potis und Schalter bleibt aber gleich.
Grüße,
Patrick
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Und das Steuergitter der jeweils nicht benutzten Röhre muss auf Masse geschaltet werden.
Gruß Axel
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Ich denke eigentlich auch, dass man nicht beide Varianten des “Normal“ Kanals braucht, zumindest nicht umschaltbar. Falls doch, dann so, dass man Zerre von der EF86 hat und Cleansound von der ECC83. Dann braucht es aber doch Angleichung der Pegel.
Spannendere Ansätze:
- Reihenschaltung, ECC83 boostet EF86. Evtl. mit zweiter Buchse (“low gain“) vor der EF86, wie bei Marshall JCM. Gibt es “kommerziell“ auch schon, ich meine bei Matchless?
- den bisherigen ersten Kanal tatsächlich weglassen und mit der Triode ein einfaches Tremolo bauen, die Potis könnten ja hinten liegen.
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Guten Morgen!
Und das Steuergitter der jeweils nicht benutzten Röhre muss auf Masse geschaltet werden.
Gruß Axel
OK. Danke für den Hinweis!
Ich denke eigentlich auch, dass man nicht beide Varianten des “Normal“ Kanals braucht, zumindest nicht umschaltbar. Falls doch, dann so, dass man Zerre von der EF86 hat und Cleansound von der ECC83. Dann braucht es aber doch Angleichung der Pegel.
Spannendere Ansätze:
- Reihenschaltung, ECC83 boostet EF86. Evtl. mit zweiter Buchse (“low gain“) vor der EF86, wie bei Marshall JCM. Gibt es “kommerziell“ auch schon, ich meine bei Matchless?
- den bisherigen ersten Kanal tatsächlich weglassen und mit der Triode ein einfaches Tremolo bauen, die Potis könnten ja hinten liegen.
Du würdest EF86 für Zerre nehmen? Ist der Klang der EF86 nicht berühmt-berüchtigt für ihren Cleansound?
Ich denke ich werde den Normalkanal komplett ersetzen, aber wie gesagt erstmal externer Testaufbau, bevor ich anfange auseinander zu reissen ;-)
Danke!
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Kann sie in dieser Schaltung auch gut, aber erst, wenn die Zerre einsetzt, geht richtig die Sonne auf.
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Kann sie in dieser Schaltung auch gut, aber erst, wenn die Zerre einsetzt, geht richtig die Sonne auf.
Krieg ich die ohne zusätzliche Vorstufe nicht zum Zerren in dieser Schaltung?
Bauteile kommen heute. Dummerweise hat Frau Geburtstag am Samstag... :-X
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Moin,
Wenn die EF86 als Eingangsstufe beschaltet ist, nein. Sonst mit Trettern.
Die EF86 klingt überfahren aber schön rau und klingt definitiv anders als die gewöhnlichen Schaltungen.
Gruss
Laurent
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Moin,
Wenn die EF86 als Eingangsstufe beschaltet ist, nein. Sonst mit Trettern.
Die EF86 klingt überfahren aber schön rau und klingt definitiv anders als die gewöhnlichen Schaltungen.
Gruss
Laurent
Moin,
wo kommt die Zerre dann bei den z.B. AC15 mit EF86 im Normal Channel her? Wird da der PI übersteuert und zerrt?
Grüße,
Patrick
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Hi,
Ich kenne die AC15 Schaltung nicht auswendig aber die Folgestufen werden dann überfahren, ja. Die EF86 kann je nach Beschaltung eine deutlich höhere Spannungsverstärkung liefern. Dies ist aber auf Kosten der Stabilität und Mikrofonie. Das war wohl der Grund weshalb die EF86 durch 2 ECC83 Trioden in den späteren Varianten ersetzt wurde.
In einigen Matchless Amps wird deshalb die EF86 als 2. Stufe angewendet, damit sie von der Eingangsstufe überfahren werden kann.
Die Beschaltung der EF86 kann erstmal Standard erfolgen (siehe alte Datenblätter von Mullard oder Philips). Wichtig ist die Spannungsverstärkung im Rahmen zu halten, um Oszillationen und Empfindlichkeit an Mikrofonie zu vermeiden, bzw. minimieren.
Übrigens, meiner Erfahrung nach, muss eine uberfahrene Pentode in den Höhen begrenzt, sonst schneidet sie dir Ohren ab ;D
Gruss
Laurent
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Anbei ;-)
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Genauso wird die EF86 gar nicht überfahren, außer man nutzt aktive PUs. Die Zerre kommt also vom PI, der wahrscheinlich vor der Endstufe zerrt.
Gruss
Laurent
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Hallo Miteinander,
ich habe meinen Testaufbau zusammengezimmert (Bild siehe Anhang).
Heute dann komplettiert und an den AC30 angeflanscht.
Es kam auch gleich Sound raus. Alle Regler und Schalter funktionieren. Aber zu leise. Im Trioden-Betrieb noch leiser (ist ja klar).
Aber insgesamt ist der Pegel niedriger als mit der ECC83-Stufe.
Ich habe die Anodenspannung gemessen und kam auf mickrige 106V. An den noch aktiven ECC83 habe ich fast 300V.
Das würde den Pegel wohl erklären.
Ich bekomme den ganzen Channel auch nicht so recht zum Crunchen.
Ausserdem habe ich so ein ekelhaftes Brummen. Ich schätze auf 100Hz. Ist das der Heizung und meinem AUfbau auf Holz geschuldet?
Holz ist ja nicht gerade für seine guten abschirmfähigkeiten bekannt ;-)
Den Schirm der EF86 habe ich mal auf Masse gelegt. Hat nix geändert.
Könnte vielleicht netterweise einer mal einen Blick drüber werfen, ob das so machbar ist?
Schaltpläne mit den Punkten, an denen ich an den Amp gegangen bin sind im Anhang.
Die originale halbe ECC83 ist zur Zeit ohne Anodenspannung und das grid hängt in der Luft. Ausgang ist auch keiner dran.
Ich habe quasi nur die Kathode dran und die Heizung.
Danke und Grüße,
Patrick
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Muss mich korrigieren, natürlich habe ich an den anderen ECC83 keine 300V an der Anode. Gerade gemessen 136V an der V2.
Und ich hatte tatsächlich einen Bock gelötet bem Bass Shift Schalter. Passt jetzt.
Sound ist ok. Aber die Sonne ist bisher nicht aufgegangen. Und Crunch gibts kaum bis gar nicht - trotz aktiven Pick-Ups.
Das Brummen ist stetig präsent, ausser ich drehe VOL auf Null. Der Top-Boost Kanal ist um einiges ruhiger!
Wenn jemand noch einen Vorschlag hätte würde ich den noch umsetzen wollen.
Ansonsten ist mir der Soundunterschied ehrlich gesagt das Umbauen nicht wert. Im Gegenteil. Bisher klang die ECC83 besser - in meinen Ohren.
Grüße,
Patrick
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Moin Patrick,
Es wundert mich, dass die EF86 weniger gut klingt. In dieser Schaltung sollte sie doch mindestens mehr als doppelt so viel Spannungsverstärkung als die einzelne ECC83 Triode.
Hast du alle Werte der Widerstände überprüft? Insbesondere die am Ausgang der EF86?
Versuche mal den Ausgang ohne die Gimmicks zu schalten und direkt am Gainpot zu hängen. Dann kannst du deine andere Funktionen dran hängen (natürlich mit Koppel C davor).
Und die Sonne wird erst mit einem Booster aufgehen, da die EF86 nicht überfahren wird.
Gruss
Laurent
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Hallo Laurent,
ich habe alles inkl. Vol-Poti umgangen und bin direkt auf den 100k Ohm Koppelwiderstand gegangen.
Etwas mehr Power ist jetzt da, aber nicht wie erwartet. Der Crunch ist auch etwas matschig.
Das Brummen ist weiterhin vorhanden. Mit gezoger Röhre auch, aber viel leiser - ist ja eigentlich logisch.
Hast Du mal die Beschaltung angeschaut? Ich kopple ja über die 100k ein. Im Originalplan wird direkt am PI über einen 100nF eingekoppelt.
Frisst das meinen Pegel?
Habe ich vielleicht eine schlechte Röhre erwischt? War gebraucht, aber mit guten Werten von ----.
Ach ja, der Schirmgitterwiderstand Rg2 ist in den Originalplänen 4M7, ich habe 1M benutzt (aber eigentlich nur in Ermangelung eines solchen Rs), wie in einem anderen Plan. Die restlichen Rs sind eigentlich alle identisch. Kann es das sein?
Grüße,
Patrick
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Hallo Patrick
Die Beschaltung sollte so ok sein. Mit dem 1M rg2 ist es sogar nach Datenblatt geschaltet. Wieviel Last hat du nach dem Koppel C am Ausgang der Stufe.
Im Anhang siehst du, dass mit so einer Schaltung und genug Last am Ausgang locker über 150 an Spannungsverstärkung zu erwarten wäre. Vielleicht ist die Pentode ausgelutscht.
Hast du die jeweiligen Spannungen gemessen?
Gruss
Laurent
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Schaue dir auch mal meinen Schaltplan anbei. So eine ähnliche Schaltung habe ich als Eingangsstufe.
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Hallo Patrick
Die Beschaltung sollte so ok sein. Mit dem 1M rg2 ist es sogar nach Datenblatt geschaltet. Wieviel Last hat du nach dem Koppel C am Ausgang der Stufe.
Im Anhang siehst du, dass mit so einer Schaltung und genug Last am Ausgang locker über 150 an Spannungsverstärkung zu erwarten wäre. Vielleicht ist die Pentode ausgelutscht.
Hast du die jeweiligen Spannungen gemessen?
Gruss
Laurent
Hallo Laurent,
danke für Deine Einschätzung bzgl. der Beschaltung.
Wieviel Last ich dran habe? Gute Frage. Das ganze Fitzelzeugs mit Brilliance etc. und dann gehts über 100k direkt rein in den PI.
Ich habe eine neue EF86 bestellt und teste mal damit.
Meinst Du das Gebrumme kommt von dem Testaufbau ausserhalb des Chassis?
Grüße,
Patrick
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Moin Patrick,
Wenn ich es aus deinem oberen Skizze entnehme, hast du als Last am Ausgang 2 Fälle abhängig vom Brilliance Drehschalter:
1- (10M+10M)//10M//500k
2- (10M+10M)//10M//(220k+500k)
Die 10M würde ich "ignorieren" (Im Fall 1, senkst du auf knappen 480k statt 500k)
Die Last entspricht etwa der Fall im Datenblatt (Ra=220k, Rg2=1M, Rk=2k2 bypassed, Cg2=100n)
Dem 2. Fall wird dir auf jeden Fall mit dem 220k vor dem Poti der Pegel minimieren. Schaue dir vielleicht nochmal deine Beschaltung am Drehpoti genauer an.
Mit der Beschaltung kannst du normalerweise die nächste Stufe schön übersteuern. Es wundert mich, dass es nicht geht.
Mit dem Brummen, liegt das wahrscheinlich am externen Aufbau und ist auch die Masseführung zu verschulden, nehme ich an. Mit kurzen Leitungen später (falls du umbaust) wird es anders sein.
Gruß,
Laurent
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Hi Laurent,
vielen Dank!
Ich habe noch ein paar Threads hier im Forum gefunden bzgl. AC30 und EF86. Alle schwärmen.
Beschaltung ist dabei wie bei mir. Unterschied ist aber meist, dass der C3 an der Anode fehlt, der mit 10µF auch noch recht gross ist.
Was soll der denn da machen an der Stelle?
Im Augenblick habe ich die Röhre im Verdacht. Wenn alles gut läuft lommt morgen eine Neue EH hier aus dem TT-Shop.
Dann schauen wir mal.
Wenn das dann gut ist baue ich tatsächlich um. Allerdings gleich auf mixen im PI statt über die Rs.
Ich werde berichten ;-)
Viele Grüße,
Patrick
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Nur grob gerechnet, egal ob Fall 1 oder 2 (da er das Pegel für das Poti sinkt), solltest du mind. 150 an Spannungsverstärkung aus der EF86 erhalten.
Die bedeutet, dass mit einem Gitarrensignal von 10mVp, am Ausgang der EF86 ca. 15Vp liegen sollte (je nach dem, wie die EF86 verstärkt). Das ist eine Hausnummer - eine ECC83 erreicht nicht mal die Hälfte in einer Stufe.
Deshalb habe ich in meinem Amp (Schaltplan vom Post weiter oben) einen Spannungsteiler gebaut, da ich sonst die nächste Stufe zu sehr in die Sättigung gebracht.
EDIT: Und vergesse Fall 2, ich sehe gerade, dass der Drehschalter 2-polig ist, und dass C10, den 220k überbrückt.
Gruß,
Laurent
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C3 ist nur Teil eines Siebglieds und sollte schon drin bleiben. Dies vermindert Brummen aus der Siebung.
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Hi!
So, jetzt ist tatsächlich die Sonne aufgegangen!
Die EH Röhre rein und es war sofort toller, klarer Sound in ordentlichem Pegel da!
Die EF86 klingt sehr schön klar und übersteuert auch schön.
Danke an alle, vor allem an Laurent!
Jetzt geht's dann ans Umbauen des Chassis - noch eine Fassung einpflanzen und die zusätzlichen Bauteile unterbringen ::)
Eine kleine Frage noch. Ich würde den 100k nach dem Normalchannel, vor dem PI gegen einen 220k austauschen.
Auf dem AC15-Schaltplan ist am Ausgang noch ein 100nF dran (C14). Bau ich den mit ein oder nicht?
Soundtechnisch habe ich keinen Unterschied gehört auf die Schnelle.
Grüße,
Patrick
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Moin Patrick
Freut mich dass es nun läuft! :topjob:
C14 muss dran, um vom PI zu entkoppeln.
Gruss
Laurent
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Hi Laurent,
ich habe gestern und heute noch ein paar Versuche gemacht.
EF86 komplett vom Tone-Geschmaddel befreit und an den Original-Tonestack gehängt. Direkt von der Anode auf Volume. So wie Original.
Kaum Crunch, gehe ich von Tone-Bypass auf "Nicht-Bypass" und damit auf die Tonecontrol wird der Sound ganz leise.
Dann habe ich alles wieder abgehängt und die ECC83 wieder aktiviert.
Satter Sound, egal in welcher Stellung. Pegel wesentlich höher als EF86 im Pentodenmodus.
Crunch wie man es sich wünscht.
Was mache ich falsch?
Danke und Gruß,
Patrick
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Hi Patrick
Kannst du genau skizzieren, was du aufgebaut hast? So verstehe ich gar nichts, um ehrlich zu sein.
Gruss
Laurent
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Hi Patrick
Kannst du genau skizzieren, was du aufgebaut hast? So verstehe ich gar nichts, um ehrlich zu sein.
Gruss
Laurent
Hi Laurent,
kann ich sogar nachvollziehen ;-)
Schaltplan im Anhang. Wie Du siehst habe ich die Original ECC83-Stufe gegen die Standard EF86 Schaltung ausgetauscht.
Damit bekomme ich fast keinen Pegel hin. Kaum Verzerrung.
Im Vergleich ist die ECC83 laut und man kann schön crunchigen Sound zaubern...
Danke und Gruß,
Patrick
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Sehr komisch, da muss irgendwas faul sein beim Aufbau. Hast du alle Masseverbindungen überprüft. Spezifisch gesagt, den Bypass Cap an der Kathode sowie den am Schirmgitter?
Anbei zur Andeutung, ein Vergleich von beiden Varianten.
Gruß,
Laurent
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Hallo Laurent,
Du hast mir das tatsächlich simuliert? Wahnsinn! Vielen Dank.
Das deckt sich ja eigentlich mit meinen Erwartungen. Ich kontrolliere nochmal alles und teste nochmal.
Danke!
Grüße,
Patrick
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Oh man, Laurent. Ich schäme mich. Du hattest recht. Die Beschaltung des Schirmgitters war nicht korrekt. :-[
Jetzt passt alles.
Ich gehe mal den Stufenbohrer auspacken....
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Cool !
Man lernt immer was dazu :)
Ich könnte dir auch die Bassregelung am Schirmgitter empfehlen. Das klappt eigentlich ganz gut. Muss man simulieren aber es ist sehr effizient.
Und die Simulation hatte ich fast parat von einem anderen Projekt.
Gruss
Laurent
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Bin gerade fertig geworden. Und hat auf Anhieb funktioniert! ;-)
Der Pegel war echt hoch. Hat schon ziemlich früh angefangen zu zerren. Darum habe ich den 100k Widerstand zum einkoppeln auf 220k erhöht.
Jetzt ist es perfekt!
Ich habe den Original-Tonestack beibehalten, das funktioniert ganz gut. (Ich meine das ist Marshall)
Kein Bass-Shift und kein Brilliance-Zeug vom AC15.
Triode/Pentode hab ich mir auch gespart. Triode klingt eh nicht so schön.
Im Anhang Bilder vom neuen Sockel und der Beschaltung (dritter von links).
Man sieht hier auch die Beschaltung vom Schirmgitter. Auf diese Weise hat alles auf die Ursprungsplatine gepasst.
Habe da nur den Kathoden-R und den Koppel-R wechseln müssen.
Die erste Hälfte der ECC83 V1 habe ich komplett totgelegt. Inkl. Heizung (Strom sparen ;-) Gemessen habe ich 6,03V).
Vielen Dank nochmal!
Grüße,
Patrick
PS: Brummen ist seit dem "festen" Einbau komplett weg!
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Wie sparst du dir die Heizung?
Die Heizung der ECC ist doch für beiden Trioden ???
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Die Ecc83 hat einen gemeinsamen Anschluss für beide Heizungen und noch 2 Anschlüsse für jede Seite einzeln.
Kannst auch in Serie schalten und mit 12,6V heizen.
Quasi zwei Drähte in Reihe mit einem Mittelabgriff.
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Hallo
6,03 Volt sind wenig, wie hoch ist die Netzspannung ?
Wenn die Netzspannung an einem anderen Ort noch niedriger ist haste nicht mal 6 Volt ..... und darüber freuen sich Katoden erfahrungsgemäß gar nicht.
Gruß Franz
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Hallo
6,03 Volt sind wenig, wie hoch ist die Netzspannung ?
Wenn die Netzspannung an einem anderen Ort noch niedriger ist haste nicht mal 6 Volt ..... und darüber freuen sich Katoden erfahrungsgemäß gar nicht.
Gruß Franz
Hallo Franz,
eben gemessen: 230,4V
Als PT habe ich den Hammond 290MX genommen. Soll an der Heizwicklung 6,3V/6A bringen.
Geheizt werden
4x EL84 = 4x0,76A = 3,04A
3x ECC83 = 3x0,3A = 0,9A
1x EF86 = 1x0,2A = 0,2A
Wären gesamt 4,14A (150mA von der totgelegten ECC83-Hälfte noch nicht mal abgezogen).
Sollte ja im grünen Bereich sein.
Hieß es nicht mal +/- 5%? Das wären dann der Range 5,99 bis 6,62V.
Kann ich wohl nix machen. Umbau auf DC-Heizung ist vielleicht noch möglich. Aber dann wird die Spannung wohl mit 8,53V oben raus schiessen aus dem Spannungsfenster.
Grüße,
Patrick
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Wie sparst du dir die Heizung?
Die Heizung der ECC ist doch für beiden Trioden ???
Hier noch das Datenblatt der ECC83, da kannst du das sehen mit der Heizung. In den Schaltungen sind auch immer Brücken zwischen 4 und 5. Das sind die Enden der Heizwicklungen.
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Hallo Patrick
Da liegt der Verdacht nahe dass Dein Messgerät Mist misst, die Heizspannung müsste höher sein.
Gruß Franz
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Hi Patrick,
Die Datenblätter kenne ich gut, nur ich hatte noch nie diese 'Einsparung' gesehen und habe noch nie mal drüber nachgedacht. Soll nicht heißen, dass es nicht geht.
Ich schließe mich Franz an, die Spannung sollte höher sein, wenn die Anzapfung für 6A angegeben ist.
Gruss
Laurent
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Anstelle eine tote Triode zu haben, könntest du einen kleinen Boost für die EF86 bauen. Nur so als Denkanstoß.
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Hallo
Habe mir die Mühe gemacht und nachgemessen, der Hammond 290MX liefert bei 4,5 Ampere Heizungsstrom immer noch 6,31 Volt bei 229 Volt Netz.
Mit der übrigen Triode sehe ich das wie Laurent.
Boost
beide Trioden parallel
oder auch n Reverb, Treiber oder Aufholstufe lässt sich ja auch mit einem Fet realisieren
schönen Sonntag
Franz
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Hallo
Habe mir die Mühe gemacht und nachgemessen, der Hammond 290MX liefert bei 4,5 Ampere Heizungsstrom immer noch 6,31 Volt bei 229 Volt Netz.
Hi Franz,
vielen Dank für Deine Mühe.
Ich habe gerade nochmal gemessen. Mit allen 3 Multimetern die ich besitze (wobei da auf keinem TESTO steht oder ein Eich-Aufkleber drauf ist ;-) )
5,97V
5,98V
6,01V
gemessen an der Glühbirne.
Am Sockel direkt 6,01V
Hab auch keine langen Kabelwege oder so. 0,5qmm starre Leitung. Geht vom Trafo auf eine Lötleiste und verzweigt da drei mal.
1x EL84, 1x Preamp-Röhren, 1x Glühlampe.
Müsste man mal den Trafo messen ohne Last.
Anstelle eine tote Triode zu haben, könntest du einen kleinen Boost für die EF86 bauen. Nur so als Denkanstoß.
Mit der übrigen Triode sehe ich das wie Laurent.
Boost
beide Trioden parallel
oder auch n Reverb, Treiber oder Aufholstufe lässt sich ja auch mit einem Fet realisieren
Mir tut das ja auch weh eine Triode rumdümpeln zu lassen.
Die Frage ist nur: wie Clean bleibt der Normalkanal wenn ich nochmal eine Triode verstärken lasse?
Wie ändert sich der EF86 Sound wenn die ECC83 noch davor hängt?
Oder am Topboost die Eingangsröhre verdoppeln? Aber ist das dann nicht ein wenig zuviel des Guten?
Am ehesten würde mich ein gebufferter FX-Loop noch reizen. Aber da fehlt ja dann wieder eine Triode...
Auch schönen Sonntag!
Grüße,
Patrick
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Laut Datenblatt ist der 290MX mit 120-0-120V primär ausgelegt.
Hätte ich mal den 290NX genommen, der hätte u.a. auch einen 230V Abgriff gehabt :(
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Hallo
Am ehesten würde mich ein gebufferter FX-Loop noch reizen. Aber da fehlt ja dann wieder eine Triode...
Ich bin zwar schon sehr für Röhre pur, aber in dem Fall würde ich doch mal überlegen einen Fet z.B. den LND150 statt der dann fehlenden Triode einzusetzen, hören tut man davon ja nichts.
Gruß Franz
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Hi Patrick,
Mach dir wegen der Heizspannung keinen Kopf, das passt schon. Und die übrige Triode würde ich einfach mal parallel zu ihrer Schwester schalten, also Anode mit Anode, Gitter mit Gitter und Katode mit Katode verbinden. Und nicht vergessen die Heizung anzuschließen. Das ist in 10 Minuten gemacht und braucht keine zusätzlichen Bauteile. Hör dir einfach an wie‘s klingt, und entscheide dann, ob du‘s lässt oder wieder rückgängig machst.
Gruß Axel
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Hi Patrick,
Mach dir wegen der Heizspannung keinen Kopf, das passt schon. Und die übrige Triode würde ich einfach mal parallel zu ihrer Schwester schalten, also Anode mit Anode, Gitter mit Gitter und Katode mit Katode verbinden. Und nicht vergessen die Heizung anzuschließen. Das ist in 10 Minuten gemacht und braucht keine zusätzlichen Bauteile. Hör dir einfach an wie‘s klingt, und entscheide dann, ob du‘s lässt oder wieder rückgängig machst.
Gruß Axel
Hi Axel,
hab ich gerade mal umgesetzt. Klingt gar nicht schlecht! Ist halt jetzt so richtig Hi-Gain, vor allem auf "Hot".
Mal schauen was Sohnemann dazu sagt ;-)
Ich lass das erstmal so.
Danke und Gruß,
Patrick
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Mit viel Liebe zum Detail verdrahtet.....Respekt
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Mit viel Liebe zum Detail verdrahtet.....Respekt
Oh, Danke!
Auch mal nett zu hören. Die anderen maulen immer nur ;)
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Hallo Zusammen,
nachdem ich meinen EF86-Kanal als zu dumpf empfand und der Marshal-Tonestack nicht gepasst hatte, habe ich den Original Stack vom AC15/4 eingebaut.
Altes Zeug komplett raus und mit Drehschalter für Brilliance und KIppschalter für Bass-Shift ausgerüstet.
Danach noch die Valvo-EF86 gegen eine EH-EF86 getauscht und im PI eine 12AX7LPS von Sovtek.
Und was soll ich sagen? SO muss es klingen! Hat sich gelohnt.
Im Schaltplan aus dem ich das Brilliance-Geschmaddel habe ist an der EF86 an g2 ein 4M7 drin. Ich habe es mit 1M aufgebaut.
Unten im Changelog steht aber ausdrücklich, dass der Wert auf 4M7 geändert wurde.
Kann mir jemand sagen, was das für Auswirkungen hat und warum das getan wurde?
Ich würde es ja gerne probieren, habe aber weder einen 4M7, noch 5x1M-Widerstände und auch keine 2x10M. Kanns also nicht testen ;-)
Und mit 100k-Widerständen will ich das jetzt auch nicht aufbauen :-D
Anbei der Schaltplan.
Und was würde sich denn ändern, wenn ich die zwei Kanäle am PI zusammenlaufen lasse wie im Original, anstatt über die zwei 220k Widerstände nur auf einen PI-Eingang einzukoppeln?
Klar, FX-Loop fliegt dann raus (zumindest für einen Kanal). Aber sonst?
Danke und Gruß,
Patrick
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Normak- und Top Boost-Kanal sind gegenphasig und sollten an verschiedene Eingänge des PI. Dann addieren sie sich, wenn man beide parallel betreibt. Mit passendem Schalter, wie zB in meinem "mini AC-30", spart man sich das Patchkabel.
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Normak- und Top Boost-Kanal sind gegenphasig und sollten an verschiedene Eingänge des PI. Dann addieren sie sich, wenn man beide parallel betreibt. Mit passendem Schalter, wie zB in meinem "mini AC-30", spart man sich das Patchkabel.
Ah, das leuchtet ein! ;-)
Kannst Du Dir einen Reim auf den 4M7 machen?
Danke und Gruß,
Patrick