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Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Blackface007 am 11.04.2019 12:31

Titel: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 11.04.2019 12:31
Hallo Zusammen,
ich habe ein Champ Reverb aus DIY von einem ----er gekauft. Es sieht gut aus und klingt eigentlich gut. Leider der Amp hat ein RF aber nur wenn ich mein Ohr direkt an der Lautsprecher ist  ein RF Störgeräusch RF zu hören.

Ich habe den Amp neue inkl. Ground neue verkablet. Der Amp ist jetzt sehr leise und sogar mein Pricenton Reverb Re-Issue ist noch viel brummen. Wie gesagt der Amp hat leider noch kaum hörbare RF  und machmal kommt ein etwa lauter Geräusch für ca. 0,1 Millisekunden.

 Was ich schon gemerkt habe, dass die Reverb Kabel von Reverb Tank zum Amp dafür verantwortlich ist. Wenn ich das Kabel bewegt, hat der Amp lauter RF Geräusche oder wenn ich den Ground des Cinch Steckers von dem Kabel anpasse, wird der RF fast komplett weg.

Hat jemand Idee, woran das liegen sein könnte?


Viele Grüße
Agu

PS: Ich werde heute Abend Bilder von dem Amp aufnehmen. Damit man die innen Verkabelung sehen kann.
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 11.04.2019 13:05
Sorry, ich habe vorher zu viele Typfehler.
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Hallo Zusammen,
ich habe ein Champ Reverb aus DIY von Internet  ;D gekauft. Es sieht gut aus und klingt eigentlich gut. Leider der Amp hat ein RF aber nur wenn ich mein Ohr direkt vor dem Lautsprecher stelle, ist ein RF Störgeräusch zu hören.

Ich habe den Amp neue inkl. Grounding verkablet. Der Amp ist jetzt sehr leise und sogar mein Pricenton Reverb Re-Issue ist noch viel brummen. Wie gesagt der Amp hat leider noch (kaum hörbare) RF  und machmal kommt ein etwa lauter Geräusch für ca. 0,1 Millisekunden.

Was ich schon gemerkt habe, dass das Reverb Kabel von Reverb Tank zum Amp dafür verantwortlich ist. Wenn ich das Kabel bewegt, hat der Amp lauter RF Geräusche oder wenn ich den Ground des Cinch Steckers von dem Kabel anpasse, wird der RF fast komplett weg.

Hat jemand Idee, woran das liegen sein könnte?


Viele Grüße
Agu

PS: Ich werde heute Abend Bilder von dem Amp aufnehmen. Damit man die innen Verkabelung sehen kann.
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: bluesfreak am 11.04.2019 17:50
Hallo,

ich würde mal die Cinch Cabel zum Reverb Tank überprüfen, wenn gute Qualität mal die Masse auf der Sende-Seite testweise am Amp(!) auftrennen um ggf eine Brummschleife auszuschließen. Abschirmung ist ja deswegen trotzdem gegeben über die Return Leitung und das Reverb Tank Gehäuse...

Gruß
blues
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 11.04.2019 19:44
Hallo Blues,
Vielen Dank fuer dein Vorschlag. Ich werde es probieren.

Ich suche noch besseres Reverb Kabel. Zur Zeit habe nur dieses https://www.tube-town.net/ttstore/Bauteile-Verstaerker/Hallspiralen/Anschlusskabel/Fender-Reverb-Tank-RCA-Anschlusskabel-120-cm::5786.html

Ich suche anderes vielleicht wie die alte Fender (Siehe Anhang)

Viele Gruesse
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 12.04.2019 11:47
Hallo,

ich würde mal die Cinch Cabel zum Reverb Tank überprüfen, wenn gute Qualität mal die Masse auf der Sende-Seite testweise am Amp(!) auftrennen um ggf eine Brummschleife auszuschließen. Abschirmung ist ja deswegen trotzdem gegeben über die Return Leitung und das Reverb Tank Gehäuse...

Gruß
blues

Hallo Blues,
RF bleibt trotzdem .

Ich habe heute ein Bild von dem Amp gemacht und hänge auch die Schematic.

Gruß
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: carlitz am 12.04.2019 14:20
Hallo,

ich würde auch das Signal ZUM Reverb an einer anderen Stelle abgreifen, nämlich VOR dem Tonestack.

So hast Du keine Beeinflussung durch die Klangregelung und du bist weiter vorne im Signalweg.
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 12.04.2019 14:53
Hallo,

ich würde auch das Signal ZUM Reverb an einer anderen Stelle abgreifen, nämlich VOR dem Tonestack.

So hast Du keine Beeinflussung durch die Klangregelung und du bist weiter vorne im Signalweg.

Soll ich die Tonestack überbrücken (Bypass)? (siehe Anhang)
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 12.04.2019 18:36
Hallo Blues,
RF bleibt trotzdem .

Ich habe heute ein Bild von dem Amp gemacht und hänge auch die Schematic.

Gruß
Agu

Ich habe auch die aufgenomene RF Signal angehaengt.
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: carlitz am 15.04.2019 12:37
Soll ich die Tonestack überbrücken (Bypass)? (siehe Anhang)

Hallo,

nein das Signal für den Reverb an der Anode der ersten Röhre abgreifen und mit einem Kondensator (500pF) auf die Treiberröhre des Reverbs legen.
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 15.04.2019 14:14
Hallo,

nein das Signal für den Reverb an der Anode der ersten Röhre abgreifen und mit einem Kondensator (500pF) auf die Treiberröhre des Reverbs legen.

Das bedeutet, dass das Signal zum Reverb  nur von erster Stage (1/2 von 12 AX7) kommen wird?

Gruß
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: carlitz am 15.04.2019 17:26
Das bedeutet, dass das Signal zum Reverb  nur von erster Stage (1/2 von 12 AX7) kommen wird?

Gruß
Agu


Genau, es. ist damit unabhängig von der Stellung der Klangregler
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 15.04.2019 18:48

Genau, es. ist damit unabhängig von der Stellung der Klangregler

Okay aber ich muss viel umbauen. Da der Amp wurde auf Turret und PCB aufgebaut (Siehe auch Anhang).

Gruß
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: carlitz am 16.04.2019 10:08
Okay aber ich muss viel umbauen. Da der Amp wurde auf Turret und PCB aufgebaut (Siehe auch Anhang).

Gruß
Agu

Hallo , so wie ich das sehe muss du nichts umbauen. Nur den Draht, welcher vom Röhrensockel des Halltreibers geht, über einen 500 pf Kondensator an den
Anodenanschluß der ersten Röhre legen und einen 1 Mohm gegen Masse löten. Für einen Versuch ob es dir besser gefällt, ist das relativ einfach zu machen.
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 16.04.2019 10:23
Hallo , so wie ich das sehe muss du nichts umbauen. Nur den Draht, welcher vom Röhrensockel des Halltreibers geht, über einen 500 pf Kondensator an den
Anodenanschluß der ersten Röhre legen und einen 1 Mohm gegen Masse löten. Für einen Versuch ob es dir besser gefällt, ist das relativ einfach zu machen.

Hi Carlitz,
vielen Dank. Du bist sehr nett.
Ich habe aber nicht genau verstanden. Siehe den Anhang, ob ich dein Vorschlag richtig verstanden habe.

VG
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: carlitz am 16.04.2019 12:59
Hi Carlitz,
vielen Dank. Du bist sehr nett.
Ich habe aber nicht genau verstanden. Siehe den Anhang, ob ich dein Vorschlag richtig verstanden habe.

VG
Agu

Ah fast (und danke für die Blumen).

Ich habe das Dwell Pott übersehen, das macht es deutlich einfacher:

- Der 1 Mohm Widerstand wird nicht benötigt
- Den 3,3MOhm Widerstand würde ich weglassen


Den Rest so wie eingezeichnet und dann lass deine Ohren entscheiden
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 16.04.2019 13:42
Ah fast (und danke für die Blumen).

Ich habe das Dwell Pott übersehen, das macht es deutlich einfacher:

- Der 1 Mohm Widerstand wird nicht benötigt
- Den 3,3MOhm Widerstand würde ich weglassen


Den Rest so wie eingezeichnet und dann lass deine Ohren entscheiden

Hi Carlitz,
Ich werde heute Abend testen :) :)

VG
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: carlitz am 16.04.2019 15:52
Hi Carlitz,
Ich werde heute Abend testen :) :)

VG
Agu

 :guitar:
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 16.04.2019 19:52
Ah fast (und danke für die Blumen).

Ich habe das Dwell Pott übersehen, das macht es deutlich einfacher:

- Der 1 Mohm Widerstand wird nicht benötigt
- Den 3,3MOhm Widerstand würde ich weglassen


Den Rest so wie eingezeichnet und dann lass deine Ohren entscheiden

Es klingt gut aber die RF bleibt trotzdem und brummt auch laut.

VG
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 17.04.2019 08:01
Es klingt gut aber die RF bleibt trotzdem und brummt auch laut.

VG
Agu

Ich habe die Reverb Kabel, die Roehrenreverb Treiber und post Roehrenreverb rausgezogen. Die RF Signal bleibt trotzdem, also es muss aus irgendwo anders kommen, z. B. Preamp, Input Jack, Endstufe oder sogar Power Supply :-[
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: bluesfreak am 17.04.2019 10:00
Bin leider erst jetzt dazu gekommen mir die mp3s anzuhören und für mich klingt das nach HF Störung(en) wie sie zB ein PowerLAN oder ein Rasenmäherroboter erzeugen...
BEvor Du also hier den kompletten Amp auf links drehst mal checken was die Stromversorgung ausmacht.

just my 2c
blues
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 17.04.2019 11:06
Bin leider erst jetzt dazu gekommen mir die mp3s anzuhören und für mich klingt das nach HF Störung(en) wie sie zB ein PowerLAN oder ein Rasenmäherroboter erzeugen...
BEvor Du also hier den kompletten Amp auf links drehst mal checken was die Stromversorgung ausmacht.

just my 2c
blues

Ich habe auch den Verdacht und habe deshalb ein Entstör-Kaltgerät (Siehe Anhang) verwendet aber wahrscheinlich reicht es nicht aus.
Wie kann ich meine Stromversorgung am Besten checken?

Vielen Dank

Gruß
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: carlitz am 17.04.2019 13:04
Hast Du das Gerät mal in einer anderen Umgebung (Haus eines Freundes, etc) ausprobiert ?

Evtl. hast Du hochfrequente Störquellen in deiner Nähe, welche Du garnicht kennst.

Wir hatten mal einen Auftritt in einer Kneipe und alle Gitarrenverstärker hatten einen sehr deutlichen hohen Pfeifton.

Irgendwann hat uns der Wirt erzählt, das auf der anderen Seite des Hauses eine Oberleitung der Deutschen Bahn vorbei läuft. BAAMMM das war es
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 17.04.2019 13:31
Hast Du das Gerät mal in einer anderen Umgebung (Haus eines Freundes, etc) ausprobiert ?

Evtl. hast Du hochfrequente Störquellen in deiner Nähe, welche Du garnicht kennst.

Wir hatten mal einen Auftritt in einer Kneipe und alle Gitarrenverstärker hatten einen sehr deutlichen hohen Pfeifton.

Irgendwann hat uns der Wirt erzählt, das auf der anderen Seite des Hauses eine Oberleitung der Deutschen Bahn vorbei läuft. BAAMMM das war es

Ich habe den Amp noch nicht in dem andren Umgebung gespielt. Ich muss mal testen.
HF Störquelle  ist mit unbekannt. Die Bahn Strecken ist etwa 500 Meter von mir, also ich glaube, dass es weit genug von mir ist.

Es ist interessant, dass ich auch andere DIY Amp Marshall 18 Watt , den genau das gleiche Symptom hat aber andere "Industrielle" Amps sind in Ordnung, wie Epiphone Valve Special, Princeton Reverb Reissue und Gibson GA20RVT.


VG
Agu
Titel: Re: RF in DIY - Champ Reverb
Beitrag von: Blackface007 am 8.05.2019 18:40
Hallo Zusammen,
Ich habe jetzt das Problem mit RF behoben.
Der Sockel von 6v6 hatte Wackelkontakt. Ich habe aber auch alle Sockel getauscht und der Amp hat jetzt kein RF und Brumm mehr.
Vielen Dank alle, die mir Vorschläge gegeben haben.

LG
 :guitar: