Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: PaulT am 23.04.2017 20:40
-
Hallo liebes Tube Town Forum!
Suche seit längerer Zeit schon div. Foren und Google durch, bisher hat aber kein Tipp oder Hinweis einen Erfolg gebracht, weswegen ich jetzt hier mein Problem schildern will:
Ich habe mir vor einiger Zeit einen gebrauchten Marshall JCM 900 2100 SL-X (1994) in 100W gekauft.
Ich habe nun das Problem, dass der Amp in unregelmäßigen Abständen einfach anfängt richtig ekelhaft zu pfeiffen, auch wenn man die Saiten festhält.
Schlägt man dann die Saiten wieder an, ist es manchmal weg, manchmal pfeifft es weiter, dem Amp mal nen kräftigen Klaps geben hilft aber auch oft.
Es tritt meistens erst im aufgewärmten und gespielten Zustand auf und der Ton lässt sich im EQ von der Frequenz dann einstellen...
Es war ein tatsächliches Schnäppchen, hat aber beim testen einwandfrei funktioniert.
Die Vorgeschichte:
-Statt 4x 5881 Endstufen waren vom Vorbesitzer 2xEL34 und 2x5881 eingebaut -> wurden gegen 4 neue 5881 TT ersetzt und Bias eingestellt
-Das Pfeiffen wurde seltener nachdem alle Vorstufenröhren und Vorstufenröhrensockel getauscht wurden.
-1x Elko und Gleichrichter wurden erneuert, Lötstellen im Amp sehen alle gut aus
-sind alle Potis auf 0 gedreht fängt es auch manchmal an zu pfeiffen
-defekte Box/Gitarre/Kabel/PUs oder Rückkopplungen sind auszuschließen, alles schon durchprobiert
-langt man an das Gitarren Inputkabel, kriegt man ab und an mal ordentlich eine gewischt
Hat jemand hier vielleicht selbe Probleme oder eine Idee, bevor ich das Teil zum Tech bringe und es (wieder) aufgrund des Vorführeffekts einwandfrei funktioniert ?
Danke im Voraus!
-
- die restlichen Röhrensockel...
- Buchsen auf guten Kontakt überprüfen
- Potis mal gereinigt bzw ausgetauscht? Oder nachgelötet, falls sie direkt auf der Platine sitzen?
Grüße, Immo
-
Hi! Danke schonmal für die Antwort !
-Auch Endstufenröhrensocken tauschen meinst du ?
-Buchsen haben guten Kontakt, Speaker Out kratzen manchmal etwas beim drehen, hat sich gestern aber mit ein wenig kontaktspray (auf alten klinkenstecker und dann rein raus) gegeben....FX ist auch schon gejumped (habe mich vorher schon in die "üblichen" Fehlern wie im Forum beschrieben ein wenig eingelesen)
-Potis haben alle noch gut Drehwiderstand und kratzen nicht, weswegen ich die eigentlich ausgeschlossen habe..
-
Hi,
wie ist der Satz "-langt man an das Gitarren Inputkabel, kriegt man ab und an mal ordentlich eine gewischt" zu verstehen?
Mit dem ist absolut nicht zum Spassen! Hast du eine einwandfreie PE-Verbindung (Schutzerde)?
Beste Grüsse aus der Schweiz
Hoschi
-
Autsch, den Satz hatte ich übersehen.
Sagen wir es ganz deutlich: Wer sowas bemerkt und den Amp dann einfach weiter nutzt, bzw nach dem Prinzip "trial and error" auf Fehlersuche geht, hat keinen Plan und spielt mit seinem Leben. Amp nicht mehr einschalten und schleunigst zum Techniker damit!
-
Bitte sei da vorsichtig!
Die JCM 900 sind ein paradebeispiel dafür, wie man es nicht macht.
Der komplette amp liegt 10 ohm über chassisreferenz und trägt somit immer ein potentialuntetschied, was sich im "normalbrtrieb" über: aua, ich kriege am mikro immer einen gezwitschert... Bemerkbar macht.
Wenn etwas mit dem groundlift(in der regel 1 kondensator, 1 widerstand und 2 dioden) nicht stimmt, kann es sich ganz schnell ausrocken.
Bitte gib den amp in vertrauensvolle hände und lass ihn von einem fachkundigen reparieren UND modifizieren, der lift patch kann im return/send zweig stattfinden. Besser ist das! Ausserdem verschwindet dann auch das leichte buzzy feeling wenn die gitarre weit runter gedreht ist.
Cheers, geronimo
Edit: korrektur... Ich glaube sogar 20 ohm und dioden gibts gleich garnicht.
Der fehler des quietschens kann im übrigen genau da her kommen
-
Keine Sorge, das ist mir erst gestern aufgefallen, weswegen ich das jetzt auch mit anderen Augen sehe und hier rein gepostet habe.
Der Amp ist seitdem auch aus...
Der Amp war schonmal bei nem Tech, aber besagtes Fiepen ist halt nicht aufgetreten - Vorführeffekt, Durchmessen hat nichts ergeben ausser "funktionert doch"... ::)
Mit "gewischt" meine ich übrigens das Phänomen mit Wollmantel und Türklinke also merkbar Entladung aber kein wirklicher Stromschlag....
-
Der Groundlift ist ein 22 Ohm R und ein 10µF/25V Elko wenn ich mich recht erinnere..und sitzt gleich am Eingang mit dran... :facepalm:
-
Wow ja. Oder so...
Lg
-
Der Groundlift ist ein 22 Ohm R und ein 10µF/25V Elko wenn ich mich recht erinnere..und sitzt gleich am Eingang mit dran... :facepalm:
...direkt am PE ist aber nochmal einer...
Der legt die Schaltungsmasse über c, r und antiparallele Dioden ans Gehäuse... Der PE ist hart verdrahtet.
Ich lass das mal unkommentiert
Grüße
Jochen
-
Zur Klarstellung: die "Eingriffe" wurden bisher auch nur von Fachpersonal gemacht, nicht von mir selbst, ich bin "Endverbraucher-Laie", aber mit ein klein wenig Verständniss für die Materie, mehr nicht..
Hab sicherheitshalber nochmal nachgeschaut, PE sitzt einwandfrei am Gehäuse und an der Buchse...
Also dann Liftpatch gegen die 10 Ohm Differenz zum Chassis machen lassen, was das quietschen beseitigen könnte ?
Danke für die Antworten schonmal..
-
Zur Klarstellung: die "Eingriffe" wurden bisher auch nur von Fachpersonal gemacht, nicht von mir selbst, ich bin "Endverbraucher-Laie", aber mit ein klein wenig Verständniss für die Materie, mehr nicht..
Hab sicherheitshalber nochmal nachgeschaut, PE sitzt einwandfrei am Gehäuse und an der Buchse...
Also dann Liftpatch gegen die 10 Ohm Differenz zum Chassis machen lassen, was das quietschen beseitigen könnte ?
Danke für die Antworten schonmal..
PaulT,
Miss mal trotzdem (ohmsch) bei ausgeschaltetem Amp den Wirderstand zwischen dem Schirm des Gitarrenkabels und dem Blech des Gehäuses. Vorher kurz Spannung messen - dann den Widerstand.
Schadet nicht - hilft vielleicht bei weiteren Diskussionen...
Grüße
Jochen
-
Schadet nicht - hilft vielleicht bei weiteren Diskussionen...
Best tip so far! :topjob:
-
Best tip so far! :topjob:
ich hoffe ::)
-
Ehm, mit uralt analog Multimeter hab ich zw 15 und 50 Ohm je nach Drehrädcheneinstellung...hilft das bei der Diagnose oder hab ich mich jetzt nur lächerlich gemacht :-)
-
Ehm, mit uralt analog Multimeter hab ich zw 15 und 50 Ohm je nach Drehrädcheneinstellung...hilft das bei der Diagnose oder hab ich mich jetzt nur lächerlich gemacht :-)
nein - Du hast dich nicht damit lächerlich gemacht...
das wäre ein Wert, der "irgendwie" zu erwarten wäre.... Mir ist nur schleierhaft, warum Du ab und an eine gewischt bekommst... Das Kaltgerätekabel ist ok? Vor allem der PE...
Ich hab kürzlich mal auf einer Session eine gewischt bekommen - von einem Dynacord Powermischer... Total edles Netzkabel... Mit nem anderen war der Spuk schnell vorbei. Die Nebengeräusche kamen da aber nur von mir selber (quiek)
;D
Grüße
Jochen
-
Also ich hab den Amp immer an verschiedenen Kaltgerätesteckern dran (Im Regal noch ein 800er und zeitweise n Engl), kann mir nicht vorstellen, dass es am Kabel liegt..
Vielleicht ja doch eher das mit dem Ground Lift und den 10 Ohm Unterschied zum Chassis ?
Ich vermute iwie aber immernoch, dass das Pfeiffen aus der Vorstufe kommt, zu Anfang kam das Pfeiffen im warmen Zustand alle 30-60 Sekunden, nach dem Vorstufenröhrensockelwechsel jetzt nurnoch sporadisch je nach Tageslaune..
-
Also ich hab den Amp immer an verschiedenen Kaltgerätesteckern dran (Im Regal noch ein 800er und zeitweise n Engl), kann mir nicht vorstellen, dass es am Kabel liegt..
Vielleicht ja doch eher das mit dem Ground Lift und den 10 Ohm Unterschied zum Chassis ?
Ich vermute iwie aber immernoch, dass das Pfeiffen aus der Vorstufe kommt, zu Anfang kam das Pfeiffen im warmen Zustand alle 30-60 Sekunden, nach dem Vorstufenröhrensockelwechsel jetzt nurnoch sporadisch je nach Tageslaune..
das Pfeifen bereitet mir weniger Unbill, als das "Wischen"....
bei 50 Ohm darf sich keine "Spannung" aufbauen
Grüße
Jochen
-
bei 50 Ohm darf sich keine "Spannung" aufbauen
Dazu müsste gewährleistet sein, daß sich keine lecks in der konnektivität befinden.
50 ohm ist way too much und würde keiner norm auf dem europäischen markt standhalten.
Vermutlich verbirgt sich in der messung noch der ein oder andere fehler zzgl. Toleranz.
Wenn die zusammengetragenen infos korrekt sind, ohne die kiste vor der nase zu haben, solltest du round about 10 bis 12 ohm messen können, diese langsam ansteigend und mit einem diodentest könntest du sogar in beide richtingen ca 0.6vfv messen.
Der diodentest wäre sogar um einiges entscheidender, weil er mit einem höheren / konstanden Messstrom stattfindet. Ob dein Multimeter dafür geeigent ist weiss ich nicht.
Ich sag es nochmal, bitte bring den amp zu einem ausgebildeten Techniker! Es ist nicht auazudenken was passiert, wenn dein körper das Massepotential für den amp stellt.
Das pfeiffen kann ein vorbote dafür sein, dass das potential zwischen chassis und preamp gnd größer wird
-Im betrieb allgemein
- Thermischer auslöser
- Spannungsaufbau
Wie gesagt... Der fehler kann auch ganz wo anders liegen!
Aber das würde ich erstmal abklären...
Eine richtige meßmethode für gnd lifts mit dioden wäre eine konstrantstrommessung bei 1 ampere und der bestimmung des spannungsabfalls.
Lg
-
Dazu müsste gewährleistet sein, daß sich keine lecks in der konnektivität befinden.
50 ohm ist way too much und würde keiner norm auf dem europäischen markt standhalten.
Vermutlich verbirgt sich in der messung noch der ein oder andere fehler zzgl. Toleranz.
Wenn die zusammengetragenen infos korrekt sind, ohne die kiste vor der nase zu haben, solltest du round about 10 bis 12 ohm messen können, diese langsam ansteigend und mit einem diodentest könntest du sogar in beide richtingen ca 0.6vfv messen.
Der diodentest wäre sogar um einiges entscheidender, weil er mit einem höheren / konstanden Messstrom stattfindet. Ob dein Multimeter dafür geeigent ist weiss ich nicht.
Ich sag es nochmal, bitte bring den amp zu einem ausgebildeten Techniker! Es ist nicht auazudenken was passiert, wenn dein körper das Massepotential für den amp stellt.
Das pfeiffen kann ein vorbote dafür sein, dass das potential zwischen chassis und preamp gnd größer wird
-Im betrieb allgemein
- Thermischer auslöser
- Spannungsaufbau
Wie gesagt... Der fehler kann auch ganz wo anders liegen!
Aber das würde ich erstmal abklären...
Eine richtige meßmethode für gnd lifts mit dioden wäre eine konstrantstrommessung bei 1 ampere und der bestimmung des spannungsabfalls.
Lg
danke für die Erläuterung. Mein kurzer Satz war wohl auch misverständlich.
Die Kiste sollte in jedem Fall zum Doc.
Grüße
Jochen
-
Mhh das war keine erläuterung, nur eine weiterführende erklärung zur fragestellung :)
Lg
-
Mhh das war keine erläuterung, nur eine weiterführende erklärung zur fragestellung :)
Lg
trotzdem danke dafür
:)
-
Danke euch für die zahlreichen Antworten.
Morgen kommt das Teil mal zum Tech und dann mal sehen...