Tube-Town Forum

Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: Felsstein am 7.03.2011 15:33

Titel: Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Felsstein am 7.03.2011 15:33
Hallo liebe Röhrengemeinde,

Ich geistere in diesem Forum schon einige Zeit herum und konnte einiges dazu lernen. Ich konnte Dank diesem Forum und seinen Mitgliedern meinen ersten Röhrenverstärker (SLO) bauen, welcher nach einer kleinen Schnipseljagd auch einwandfrei funktioniert. Ich möchte mich an dieser Stelle für dieses tolle Forum bedanken!  :)

Zu meinem Anliegen:
Ich besitze einen Dual Rectifier welchem ich neue Endröhren spendieren möchte. Die jetzigen sind inzwischen 7+ Jahre alt, aber halten noch. Es sind immernoch die originalen 6l6gc (str440) verbaut.

Ich suche nun eine Röhre welche sich von der Grundcharakteristik ähnlich anhört, besser auflöst, grösser und etwas "rauher" (aka eine Spur weniger Glatt) klingt. Testweise waren Ruby EL34 drinnen, welche mir aber zu sehr in Richtung "ruppig" (rauh und fett) gingen und die Mitten insgesammt anders betonten, was mir nicht so gut gefiel.

Ich habe bisher nur Erfahrung mit der (Mesa) 6L6 und der (Ruby) El34 gemacht, bin also relativ unerfahren.

Die Tubemap habe ich schon durchgesehen, wobei mich die TT6L6, TS6L6, 6ca7 und die KT66/KT88er interessieren. Mein Problem liegt vor allem darin, dass sich alle Beschreibungen gut anhören, ich mich aber nicht entscheiden kann. Die SEDs habe ich nicht erwähnt, da ich mir diese nicht leisten will. Mir ist bewusst, dass die Röhren eingemessen werden müssen und teils höhere Heizströme ziehen. Ich habe schon darüber nachgedacht den Bias einstellbar zu machen, da die Garantie ohnehin abgelaufen ist und der Verstärker nicht verkauft wird.

In der Vorstufe sind an allen Stellen, bis auf den FX-Loop (welchen ich nicht benutze), TT12ax7 im Einsatz.
Ich spiel den Verstärker über eine Mesa 4x12 OS mit englischen V30. Gespielt wird härtere Musik.

Ich freue mich über Ratschläge, Anmerkungen und eure Erfahrungsberichte.

Liebe Grüsse



Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Sebi am 15.03.2011 22:47
Hallo Felsstein!

Also deine originalen 6l6gc (str440) Mesa Boogie Röhren müßten eigendlich umgelabelte Sovtek 6L6 GC sein.
Mesa Boogie stellt keine eigenen Röhren her dh. sie kaufen die Dinger bei Sovtek,Tesla EH und Co und machen ihr Mesa Symbol drauf.

Also:
Die TT 6L6 sind Chinesische Röhren und haben etwas mehr Höhen.
Die JJ 6L6 kommen aus Tschechien und sind für einen universellen druckvollen Sound bekannt.Bei vielen Rectifierbesitzer der Standard, da der Rectifier sehr gut mit denn JJ 6L6 harmoniert.
Die SED 6L6 kommen aus Russland und sind sehr gut für Metalfans und (oder) Droped-Tuning.Die Dinger sind echt böse und machen ordendlichen Bums in den tiefen Mitten und Bass.

Ich persönlich bevorzuge die SED`s. Sind zwar teurer aber, bringen mir halt meinen special Metal-Sound... (spiele Triaxis mit 2:90 Endstufe und einer 4x12 Mesa Traditional)

Hier habe ich einen Soundvergleich zwischen den JJ 6L6 und SED 6L6 aus einem anderen Forum gefunden. :guitar:
http://www.file-upload.net/download-3288481/SED---JJ-Vergleich.zip.html (http://www.file-upload.net/download-3288481/SED---JJ-Vergleich.zip.html)

Was dein Bias einmessen angeht, schau mal hier, da hat Dirk eine spezielle auf Mesa Boogie Bias abgestimmte Röhrenauswahl! Also kaufen, reinstecken, fertig!   :devil:
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c248_Tone-Selection.html (http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c248_Tone-Selection.html)


Bedenke aber, daß der Mainsound mehr von der Vorstufe kommt.
Da du nur TT 12ax7 drin hast (chin.Röhren viel Höhenanteile) würde ich dir mal empfehlen zumindest die in V1 Position sitzende Röhre ggf. durch eine TT E83CC / 12AX7 V1 zu ersetzen.
Die hat mehr Wärme, runde und klare Bässe und klangvoller als die TT12ax7. Halt nicht so aggressiv und kratzig.
Ich habe dadurch genau den Sound gefunden den ich brauchte.Und kostet nicht die Welt  ;)

Mein Thread.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,13892.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,13892.0.html)



Hoffe ich konnte dir etwas helfen.

Gruß
Sebi





Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Felsstein am 16.03.2011 08:41
Hallo Sebi!

Vielen Dank für Deine Antwort.  :)

Ich habe in der Zwischenzeit meinen Einkauf bei TT getätigt und auch schon alles verbaut.
Bestellt habe ich schlussendlich die Tungsol 6L6gc. Die Vergleichsfiles JJ/SED hören sich sehr gut an. An und für sich klingen die SED nach dem was ich gesucht habe, nur ist mir ihr Preis zu hoch. Die TS klingen im Vergleich zur Mesa (Sov) 6L6 weniger hart bzw. etwas weicher und wärmer.

Ich experimentiere momentan noch an der Vorstufenbestückung rum. Am PI wurde die TT durch eine Sovtek LPS ersetzt. Es klingt jetzt etwas weniger frisch und direkt dafür wurden die unteren mitten etwas angehoben. An V2 und V3 habe ich JJs ausprobiert, bin schlussendlich aber wieder zur TT zurückgekommen.
Heute probiere ich an V1 noch diverses aus (TT12at7, Tad7025, Ruby 12AX7AC5), vielleicht ergibt sich ja etwas.

Ich habe Dein Review zur TT83CC durchgelesen. Hört sich sehr interessant an, vielleicht genau das was ich jetzt noch suche. Beim nächsten Einkauf wird die 83CC auch berücksichtigt.

Grüsse
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Sebi am 16.03.2011 11:19
Hallo!

Die V3 ist beim Recti. die letzte Gainstage für Ch. 2-3. Evtl würde ich da noch eine EH 12AX7 / ECC83 versuchen, da EH mehr den tief Mitten-Bassbereich abdecken und fettes Gain haben.
Also fürs gute Metalbrett... :devil:

Ein Kollege ist mit diesem Setup sehr glücklich( Soundrichtung Disturbed,Killswitch,Metallica)

V1 TT E83CC / 12AX7 V1   
V2 TT TT 12AX7 / ECC83 Classic V1
V3 EH 12AX7 / ECC83
V4 TT 12AT7 / ECC81
V5 Sovtek 12AX7 / ECC83 LPS

Du kannst aber auchmal in deinem Rectifier Handbuch Seite 25 schauen.Da sind die klanglichen Röhrenfunktionen beschrieben.
http://firelike.meinldistribution.com/client/meinldistribution/erp/product/others/Rectifier_MultiWatt.pdf (http://firelike.meinldistribution.com/client/meinldistribution/erp/product/others/Rectifier_MultiWatt.pdf)

Die Sovtek LPS ist auch mein Favorit für den PI.


Gruß
Sebi
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Felsstein am 16.03.2011 12:57
Hi Sebi!

Deine Empfehlung der EH in V3 hört sich interessant an. Ich scheue mich aber davor den Recti noch bassiger zu machen, da ich den Bassregler bevorzugt zugedreht oder bis maximal ins erste drittel offen habe. (Und die Rectifier OS Box auch nochmal ordentlich Tiefenwind produziert)

Ich habe heute Morgen noch die besagten Kandidaten vom letzten Post (tt12at7 und diverse 7025) als V1 eingesetzt. Diese klangen mir allerdings alle zu "topfig" und wussten mich nicht zu überzeugen.

Nun denke ich darüber nach vielleicht die Tungsol 12ax7 zu probieren (an V1 und/oder V3). Die Beschreibung verspricht viel und in der Tubemap "sitzen" sie an der richtigen Stelle.

Ich kenne die Architektur des Recti relativ gut. (Der SLO100 Lead Channel ist fast baugleich)

Grüsse

Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Sebi am 16.03.2011 14:06
Hi!

Na mit der Recti. Box wäre es dann evtl doch zu viel Bass..
Ich spiele die Mesa Traditional (Recti. Box mit normalen Abmessungen (zb. Marsh. 1960) die ist nicht so basslastig.

Die TungSol hätte ich dir auch noch empfohlen.
Sie macht sich genau richtig in meinem Triaxis an V1.
Die TongSol wird auch in mehreren Foren als DIE V1 Röhre angepriesen.
Hatte auch mehrere Röhren durchgetestet.
Die TS war es dann  :bier:

Naja, alles halt Geschmacksache..

Gruß
Sebi

Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Sebi am 24.03.2011 10:34
Hey Felsstein!

Wollte mal nachfragen, ob du dein passendes Röhrensetup jetzt gefunden hast?
Wie sieht deine Röhrenbestückung jetzt aus?
War die TungSol besser in V1 ?

Gruß
Sebi
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Felsstein am 24.03.2011 13:51
Hey Sebi!

Ich plane in den nächsten Tagen zu bestellen, bin also noch nicht weiter mit meinen Tests/Veränderungen (hoffentlich zum "besseren").

Bei der TT E83CC bin ich mir nicht mehr sicher ob ich die mitbestellen werde. Plan war es, die JJs evtl durch die TT E83cc zu ersetzen. Nach meinem Test mit den verschiedenen 7025 (unter anderem Ruby 12ax7ac5hg welche auf der Rückseite mit 7025ss bedruckt ist) habe ich versucht herauszufinden ob die E83cc vergleichbar ist und bin dabei auf dieses Statement von Dirk gestossen: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9529.msg131695.html#msg131695 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9529.msg131695.html#msg131695). Ich interpretier das so, dass die zwei Röhren durchaus vergleichbar sind. :-[ 
Kennt jemand die klanglichen Unterschiede zwischen diesen zwei Röhren (Ruby und TT E83CC) oder zwischen "der 7025" und der TT E83CC im allgemeinen ?

Gruss
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Sebi am 24.03.2011 23:54
Hallo Felsenstein!

Also die Ruby 12ax7ac5hg  ist identisch mit der TT 12AX7 / ECC83 V1 und kommen beide aus dem selben Werk.
Das HG hinter der Ruby steht für Highgrade und ist primär für die V1 Position gedacht. Bei Tube Town heißt es V1. Also auf Mikrofonie und Grundrauschen selektiert.

Die 7025 könnten auch 12ax7 oder Ecc83 sein.
12ax7 ist die Amerikanische Bezeichnung und ECC83 die Europäische bei gleicher Röhre.7025 könnten sie auch heißen, da bei jedem Vertreiber die Kennzeichnung variieren kann.

Die TT 7025 Black Plate ist eine Wiederauflage der Mullard 60er Jahren. Ist auch gut für "open-back" Combos geeignet.Für High Gain Amps würde ich sie nicht unbedingt nehmen.

Hast eine PM von mir.

Gruß
Sebi




Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: valvesound am 11.05.2011 16:12
Zitat: "Ich freue mich über Ratschläge, Anmerkungen und eure Erfahrungsberichte."

Nun denn!

1.) Mein Erfahrungsbericht:
Sei ca. 40 Jahren (biologisches Alter: 55J.) beschäftige ich mich mit NF-Technik,
Audio, Akustik, Musikelektronik, Verstärkertechnik (Röhren & Transistoren), Gitarren;
der ganzen Palette eben, oder wie man's sonst gern bezeichnen möchte. :o

2.) Meine Anmerkung;
Seit ca. 6 Jahren schaue ich manchmal, d.h., höchst selten in diese "sogenannte Foren"
hinein; und noch viel seltener melde ich mich mal zu Worte. Der Blödsinn, der hier
in diesen Foren kolportiert wird, der zum größten Teil gefragt wird, in Form von "Ratschlägen" an
"den Mann" gebracht oder eben auch die Antworten selbst, sind größtenteils - aber nicht immer -
an Stümperei nicht mehr zu überbieten. Unwissen, Halbwissen, Ahnungslosigkeit, statt fundiertem
Fachwissen. Ein Tummelplatz von Fach- und Wissensunkundigen! Diese Internet-Foren über
E-Gitarren, Musikelektronik und der dazugehörigen Verstärkertechnik nebst Röhren (oder Transistoren)
sind in gewisser Weise eine der größten "WISSENSMÜLLKIPPEN" dieser Welt.

Nun zum Bauteilklang" im Besonderen:
Kondensatoren und Spulen "klingen" nicht, können nicht klingen haben noch nie geklungen,
Widerstände auch nicht, die "rauschen" nur.
Transistoren, Dioden und auch Röhren klingen nicht, haben keinen "Eigenklang",
können aber ebenfalls rauschen, wobei ggf. die Röhre u.U. eine Sonderstellung hinsichtlich
ihres Klirrfaktors einnehmen könnte; insbesondere nämlich dann, wenn man sie zu Boden auf
einen harten Untergrund fallen läßt.
Dann, ja, dann klirrt sie mächtig; allerdings dezidiert nur einmal. :gutenacht:

3.) Mein Ratschlag:
Meine Herren besorgen Sie sich qualifizierte, wissenschaftliche Fachliteratur
(aber keine "Fachzeitschriften ala Gitarre & Bass oder Fachblatt Musikmagazin etc.) am besten
aus dem Bereich der Physik, d.h. Schwingungslehre, Mechanik, Elektrizitätslehre, Magnetismus,
Akustik usw., ferner aus dem Bereich der Elektrotechnik, d.h. Systemtheorie, lineare Systeme,
nichtlineare Systeme, Schaltungsentwurf, Bauteil- bzw. Werkstoffkunde, falls gewünscht noch aus
dem Bereich Maschinenbau etwas über Konstruktionslehre etc., dann wird es Ihnen nach eingehender
Lektüre derselben sicher erspart bleiben den o.a. geistlosen Blödsinn in all diesen "Foren"??? zu offerieren.

In komprimierter Form (mit allerdings ein paar hundert Seiten ;D ) können sie das aber auch
schon hier haben:

http://homepages.fh-regensburg.de/~elektrogitarre/

Damit dürften dann sicherlich ca. 98,9-99,9% aller Fragen beantwortet und mindestens ebenso
viele blödsinnige Diskussionen der unwissenden "Fachexperten" ein für alle mal und endgültig
beendet sein. Es soll an diese Stelle auch nicht verschwiegen werden, das es neben o.a.
Internet-Literatur im PDF-Format natürlich auch noch jede Menge auf Papier gedruckte
Literatur gibt, z.B. von Herren wie H.Barkhausen, H.Schröder, O.Diciol, L.Ratheiser u.v.a. mehr.

Ich "meine, glaube, denke, hab mal gehört, gelesen" ist nicht annähernd so gut wie "ich weiß,
ich kann beweisen, ich habe bewiesen“. Merken Sie sich das einmal, meine Herren.  :help:

Mit den besten Grüßen
Valvesound
----------------------------------------------------------------------------------------------
....und der AC30 ist noch nie'n ClassA-Amp g'wesen :bier:
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Nils H. am 11.05.2011 16:27
Mutti, bist Du's? ;D.

Damit wäre ja alles geklärt. Dirk, vergiss' vorm Zuschließen nicht, das Licht aus zu machen! 8) ;D :devil:
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: SvR am 11.05.2011 16:29
Salü,
Nun zum Bauteilklang" im Besonderen:
Kondensatoren und Spulen "klingen" nicht, können nicht klingen haben noch nie geklungen,
Widerstände auch nicht, die "rauschen" nur.
Transistoren, Dioden und auch Röhren klingen nicht, haben keinen "Eigenklang",
können aber ebenfalls rauschen, wobei ggf. die Röhre u.U. eine Sonderstellung hinsichtlich
ihres Klirrfaktors einnehmen könnte; insbesondere nämlich dann, wenn man sie zu Boden auf
einen harten Untergrund fallen läßt.
Dann, ja, dann klirrt sie mächtig; allerdings dezidiert nur einmal. :gutenacht:
Stimmt, Spulen und Widerstände klingen nicht, sie haben aber Einfluss auf den Klang eines Verstärkers (z.B. "hartes" Netzteil mit LC-Siebung und "weiches" Netzteil mit RC-Siebung oder LC-Filter (steiler) und RC-Filter im Signalweg). Außerdem sieht das Klirrspektrum einer Röhre nun mal anderster aus als das eines Transistors (wobei da natürlich noch mehr Faktoren mit rein kommen).
Und wenn in Foren eh nur Schwachsinn steht, warum schaust du dann überhaupt, wenn auch selten, rein?
mfg sven
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: rednerweb am 11.05.2011 16:44
Ich komm mir so klein vor :danke:
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: robdog.ch am 11.05.2011 16:45
In der Theorie magst Du recht haben Valvesound. Nicht selten sind Theorie und Praxis aber zwei paar Schuhe - aus welchen Gründen auch immer. Wenn DU Wissenschafter wärst, wüsstest Du dass die Wissenschaft eben noch lange nicht alles weis und noch längst nicht für alles eine Erklärung hat  ;)
Von der Theoretikersorte habe ich im Kollegenkreis einige. Komisch nur, dass unsere Welt trotz alle der guten Theorie immer noch nicht besser funktioniert  ;D

Deshalb, wie Sven schreibt, meide doch unseren geistigen Blödsinn einfach!

Gruss
RöbiderUnvollkommenederweisdassnichtsvollkommenistauchnichtdieausgeklügeltsteTheorie  :sex:
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 11.05.2011 18:46
Nicht aufregen ! Einfach nur winken und lächeln, winken und lächeln...

Gruß, Dirk
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: 12stringbassman am 11.05.2011 19:02
Also ich möchte mich outen und dem Herrn Valvesound eine gewisse Sympathie dahingehend entgegenbringen, dass auch mir der Voodoo und das "tuberolling" und "korksniffing" manchmal etwas aufstößt ;) Wobei es in diesem Laden hier weitgehend erträglich ist ;)
Die Arbeit von Manfred Zollner ist meiner Meinung nach ein Standardwerk, das man nicht sofort als Blödsinn eines Fachidioten und Theoretikers abtun sollte.

Aber jeder so wie er mag ;)

Wink und lächel!  ;D
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: robdog.ch am 11.05.2011 19:38
Die Arbeit von Manfred Zollner ist meiner Meinung nach ein Standardwerk, das man nicht sofort als Blödsinn eines Fachidioten und Theoretikers abtun sollte.

...was ich auf keinen Fall sagen wollte, auch nicht von den anderen Werken/Autoren!!! Ich wollte nur sagen, dass man nicht ZU stur auf die Theorie beharren soll. Oder bin ich der einzige der ab und zu Phänomenen begegnet, für welche niemand eine Erklärung liefern kann???

Naja, ich schweige ja schon  :-X

 :)
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Robinrockt am 11.05.2011 19:58
Winken und lächeln finde ich sehr passend.

Außerdem auch einen Gruß,
Robin
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: 12stringbassman am 11.05.2011 19:58
Servus Röbi!

Oder bin ich der einzige der ab und zu Phänomenen begegnet, für welche niemand eine Erklärung liefern kann???
Bist Du nicht!

Es ist halt die Herangehensweise, mit der versucht wird das "Phänomen" aufzuklären. Und da gibt es in meinem Verständnis der Welt nichts, was sich nicht durch wissenschaftliche, physikalische und logische Methoden irgendwie irgenwann erklären ließe. Man muss halt nur methodich sorgfältig genug herangehen.

Und ganz speziell in der Thematik, mit der wir uns hier sehr intensiv beschäftigen, spielt nach meiner langjährigen Berufserfahrung die Phsychoakustik eine große und von vielen sehr unterschätzte Rolle. Diese Unsicherheit bei den Untersuchungen auszuschließen ist sehr aufwändig und manchmal unmöglich (weil sie am Willen der Probanden/Kunden scheitert).
Für manche bricht da ein Weltbild zusammen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Das hab ich oft erlebt und bin irgendwann daran verzweifelt und ich bin nun froh, in einem ganz anderen Beruf arbeiten zu dürfen ;)
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: robdog.ch am 11.05.2011 20:18
N'Abend

12stringbassman, Deine Aussage dass man alles irgendwie & irgendwann erklären kann finde ich sehr treffend - die kann ich 100%ig teilen!
Aber kann/darf man jemanden, der etwas mit seinen Sinnen wahrnimmt "verurteilen", nur weil für das von ihm wahrgenommene Phänomen noch keine Erklärung in den Büchern steht?

Winken und lächeln finde ich sehr passend.

Sehe ich zwar grundsätzlich auch so, bin allerdings wohl durch die schon erwähnten Kollegen etwas geschädigt...

Trotzdemmalversuche: winken und lächeln

 :laugh:

Gruss
Röbi
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: 12stringbassman am 11.05.2011 21:01
Aber kann/darf man jemanden, der etwas mit seinen Sinnen wahrnimmt "verurteilen", nur weil für das von ihm wahrgenommene Phänomen noch keine Erklärung in den Büchern steht?
Servus Röbi,

genau das ist der Punkt. Und das zu erforschen ist mein bestreben.

Gruß

Matthias
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 11.05.2011 21:07
Also ich möchte mich outen und dem Herrn Valvesound eine gewisse Sympathie dahingehend entgegenbringen, dass auch mir der Voodoo und das "tuberolling" und "korksniffing" manchmal etwas aufstößt ;) Wobei es in diesem Laden hier weitgehend erträglich ist ;)

Nun ja, zum Einen interessiert es gut 99,9% der Kunden überhaupt nicht ob eine Röhre nun klingt oder durch ihren Aufbau Einfluss auf den Klang nimmt oder sonst irgendwelche Dinge mit den Elektronen anstellt. Es geht "nur" um den Sound. Und das kann ich voll und ganz nachvollziehen. Die meisten Leute haben andere "Probleme" als sich mit solchen tief greifenden und existensbestimmenden Dinge auseinander zu setzen oder sich irgendwelche Fachliteratur über was auch immer für physikalische Schweinereien anzutun.

Sollte es dennoch das einen oder anderen Genie hier nach tief-physikalischen Grundlagendiskussionen dürsten, so muss ich leider enttäuschen, denn hier sind nur (physikalisch) ungebildete Leute unterwegs und das ist doch gar nicht mal so schlecht. Zumindest bin ich in der Lage direkt über einen Witz lachen zu können ohne vorher erst einen mathematischen Beweis erbringen zu müssen ob der Witz nun wirklich gut oder nicht ganz so gut oder weniger gut oder nur halb so gut war wie er er hätte sein können.

Hier noch ein Hinweis zum Schluss: es besteht natürlich kein Zwang in diesem Forum zu lesen oder aktiv teil zu nehmen. Sicherlich gibt es in den Weiten des Internet noch Spezialforen die das gewünschte elitäre Niveau bieten nach dem gesucht wird. Wenn nicht, dann wäre dies doch jetzt DIE Gelegenheit eines zu gründen, oder ?

Gruß, Dirk
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: valvesound am 11.05.2011 21:13
"Nicht selten sind Theorie und Praxis aber zwei paar Schuhe - aus welchen Gründen auch immer."

Ja? Wo denn bitt' schön? Schön polemisch und sehr allgemein gehalten. Der Beweis? Wo ist Dein Beweis?
Wenn so ein Murks behauptet wird, sollten doch schon Argumente und/oder bekannte Gründe benannt
werden können. Ansonsten ist's nur Blah, Blah, oder? Blah, Blah gibt's immer dort wo "unwissende"
über Dinge reden, wovon sie keine Ahnnung haben. Der Angler nennt das im trüben fischen

""Wenn alle darüber sprechen würden wovon sie wirklich Ahnung haben, würde es auf dieser Welt sehr still werden.
Frei nach Albert Einstein, dt. Physiker 1879-1955""

"...wüsstest Du dass die Wissenschaft eben noch lange nicht alles weis und noch längst nicht für alles eine Erklärung hat."

Niemand hat behauptet, daß die Wissenschaft alles weis, und da hast Du ab einem gewissen Grad sicher Recht. Nur, über solche Themen wird in dieser Art Foren wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit NICHT diskutiert, oder? Verstärker mit Röhren und elektrisch verstärkte Brettgitarren gehören jedenfalls nicht dazu. Und wenn reproduzierbare, praktische Versuche dann theoretische Annahmen in diesem Genre mit hinreichender Genauigkeit untermauern, oder widerlegen, führt sich doch die Behauptung, das seien "aber zwei paar Schuhe" ad absurdum, oder?

"Von der Theoretikersorte habe ich im Kollegenkreis einige. Komisch nur, dass unsere Welt trotz alle der guten Theorie immer noch nicht besser funktioniert  ;D "

Also ich habe in diesem Genre wie gesagt 40 Jahre praktische Erfahrung (und einen Abschluß in Ingenieurwissenschaften). Und was hast Du?

Aprospros: Hast Du schon mal darüber nachgedacht, ob das dann nicht möglicherweise an "den Praktikern" liegen könnte, die von technischen, praktischen Zusammenhängen faseln, von denen sie nichts verstanden haben, weil sie nicht einmal die theoretischen Grundlagen dafür kennen. Und ohne Grundlagernkenntnisse bewegt man sich dann halt im luftleeren Raum; zumindest jedoch in einem weitestgehend von Luftmolekülen evakuierten, oder?
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: SvR am 11.05.2011 21:34
Salü,
Also ich habe in diesem Genre wie gesagt 40 Jahre praktische Erfahrung (und einen Abschluß in Ingenieurwissenschaften). Und was hast Du?
Dirk hat recht, aufregen und antworten lohnt sich bei dem Diskussionsniveau nicht.
Winken und lächeln, winken und...
mfg sven

PS: Wer meine Beiträge hier im Forum gelesen hat, weiß dass ich nicht zu den Vodoogläubigen gehöre
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 11.05.2011 22:06
Also ich habe in diesem Genre wie gesagt 40 Jahre praktische Erfahrung (und einen Abschluß in Ingenieurwissenschaften). Und was hast Du?

Die Bewertung eines Menschen über seinen vorhandenen oder nicht vorhandenen Abschluss oder Titel ist meiner Meinung nach sehr problematisch, zumal Robi nicht der Einzige ist, der von solchen "hochwissenschaftlichen" Beiträgen genervt ist.
Also ich habe keinen Ing. Titel und auch keinen Doktor, keine 40 Jahre praktische Erfahrung (in was auch immer) und bin trotzdem zufrieden. Aber was ich auf alle Fälle habe ist so ein Knopf wo "Benutzer löschen" drauf steht und ich denke, dass ich diesen in Kürze drücken werden, denn mir scheint, dass sich valvesound nur zum Zweck der "Stimmungsmache" angemeldet hat. Dies hier keine Spielweise für gelangweilte Dipl. Ing mit 40 Jahren praktischer Erfahrung und Versuche dies zu Ändern werden unterbunden.

Gruß, Dirk
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Ron55555 am 11.05.2011 23:02
Also ich habe keinen Ing. Titel und auch keinen Doktor, keine 40 Jahre praktische Erfahrung (in was auch immer) und bin trotzdem zufrieden. Aber was ich auf alle Fälle habe ist so ein Knopf wo "Benutzer löschen" drauf steht und ich denke, dass ich diesen in Kürze drücken werden, denn mir scheint, dass sich valvesound nur zum Zweck der "Stimmungsmache" angemeldet hat. Dies hier keine Spielweise für gelangweilte Dipl. Ing mit 40 Jahren praktischer Erfahrung und Versuche dies zu Ändern werden unterbunden.

Gruß, Dirk


wenn man in einem so tollen und hilfreichen Forum wie diesem teil haben möchte, sollte man sich diesen Beitrag zu Herzen nehmen,
auch wenn der ein oder andere Beitrag, nicht wissenschaftlich ergründet ist, hat er dennoch geholfen,
und ich denke das ist es was zählt, sich untereinander helfen zu können

Gruß Ronald

PS: respekt vor deinem Studium, aber wenn du der Meinung bist dass die Beiträge hier alle Fehlerhaft sind, warum willst du uns des besser belehren
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: cca88 am 11.05.2011 23:20
wenn man in einem so tollen und hilfreichen Forum wie diesem teil haben möchte, sollte man sich diesen Beitrag zu Herzen nehmen,
auch wenn der ein oder andere Beitrag, nicht wissenschaftlich ergründet ist, hat er dennoch geholfen,
und ich denke das ist es was zählt, sich untereinander helfen zu können

Gruß Ronald

PS: respekt vor deinem Studium, aber wenn du der Meinung bist dass die Beiträge hier alle Fehlerhaft sind, warum willst du uns des besser belehren

Hallo Ronald,

auch als bekennender Inschiniör, sollte ma erkenne können,

daß Bauteile idR nicht "ideal" sind
"identische" Meßergebnisse auch die Folge von unzureichenden Meßmethoden (=falschen Fragestellungen), oder
mangelnder Meßauflösung
sein könnnen.

Ein Studium allein beweist erst mal gar nichts
Praxis über lange Jahre stärkt auch die eigene Ignoranz und Überheblichkeit.

a:) bin selber Inschiniör
b:) habe 20 Jahre Praxisefahrung
c:) habe aus Forenbeiträgen viel lernen können, bei denen ich auf den ersten Blick gedacht habe  "So ein Schmarrn"

Toleranz, Bescheidenheit und über den Tellerrand kucken.......

manchen fehlt das


Grüße

Jochen
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Nils H. am 11.05.2011 23:41
Moin,

mal im Ernst: Ich frage mich ja immer, was so ein Unsinn bewirken soll. Alle paar Monate  kommt jemand mit missionarischem Eifer und versucht, diejenigen, die tatsächlich in der Lage sind, Unterschiede zwischen Bauteilen wahrzunehmen, davon zu überzeugen, dass das alles Tinnef ist. Und dann wird die Arbeit von Prof. Zollner hervorgeholt, die sich auch recht interessant und unterhaltsam liest, aber auch kaum dazu geeignet ist, die so genannten Voodoo-Gläubigen von der Erde zu verbannen.

Eines wird immer vergessen, nämlich, dass der Mensch halt dazu in der Lage ist, auch kleinste Veränderungen und Nichtlinearitäten wahrzunehmen und als entscheidend zu befinden, obwohl sie den Klang - wenn überhaupt messbar - vielleicht nur zu einem Bruchteil eines Prozents beeinflussen.

Und dass wir es bei allen Bauteilen, mit denen wir hier arbeiten, mit teils hochgradig nichtlinearem Material zu tun haben wird ja wohl keiner ernstlich bestreiten. Wer keinen Unterschied hört, kann sich doch glücklich schätzen, dass er bei den Bauteilen Geld sparen kann.

Fürs Protokoll: Ich höre kaum bis keine Unterschiede zwischen Koppelkondensatoren, bin für Hörtests also disqualifiziert. Aber ich höre den Unterschied zwischen einer JJ, einer Sovtek und einer Tung-Sol, obwohl auf allen ECC83 drauf steht.

Und: Titel oder x Jahre Berufserfahrung beeindrucken mich gar nicht (dazu habe ich hier und auch anderswo schon zuviel dummes Zeug von selbsternannten Experten gelesen). Und schon gar nicht, wenn die Social Skills dann auch noch gegen minus unendlich tendieren.

In diesem Sinne: Gehen Sie weiter, hier gibt's nichts zu sehen.... :police:

Gruß, Nils


P.S. ich hab auch keinen akademischen Titel, und mir geht's trotzdem auch ziemlich gut. Und wie wenig ein akademischer Grad wert sein kann, sehen wir ja gerade wieder zuhauf in den Medien :devil:.
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: AmpGuru am 12.05.2011 00:21
Hi,

ich denke valvesound wollte wohl einfach mal ein bisschen stänkern und sehen was passiert. Warum auch immer. So eine Art dummer Junge Streich.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Dirks Tip ist gut und sehr praxistauglich:

Winken und Lächeln....winken und lä....wi und lä....... :gutenacht:

AmpGuru

Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Basti am 12.05.2011 00:28
Das ist ja lustig hier! Nun ja, vom akademischen Standpunkt her liegt hier möglicherweise eine vorübergehend dekompensierte Persönlichkeitsstörung vor, die zur zwanghaften Handlung führt, Antworten auf Fragen zu geben, die niemand gestellt hat. Gewissermaßen ein anderweitig nicht befriedigtes Bedürfnis, sich und seine gewaltige Kompetenz mitteilen zu können. Wir sollten Mitleid haben.
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: jacob am 12.05.2011 07:27
Moin,

was mich da nervt, ist der aggressive Ton, die Verbissenheit und der eklatante Mangel an Souverenität, Toleranz und Humor.
Es scheint manche Fachleute ja fast in den Wahnsinn zu treiben, wenn mal irgendwo behauptet wird, dass man nicht alles, was man als "Klang" akustisch wahrnimmt, messen, auswerten und 1:1 reproduzieren kann.
Anscheinend hätten Wissenschaftler und Ingenieure die Welt und das Leben gerne absolut analysier- und erklärbar...

Natürlich wird zum Teil auch sehr viel unqualifizierter Blödsinn in sogenannten "Musikerfachzeitschriften" und in Bastler- Foren wie diesem hier geschrieben, das ist unbestritten.

Da sollte man m.E. (nicht nur als Ingenieur) eigentlich drüberstehen. Oder zuerst mal ein Anti- Aggressionstraining absolvieren, bevor man sich in einem Forum anmeldet..

Lieber vielleicht einfach mal über krude und persönlich vielleicht als "Voodoo" empfundene posts schmunzeln und ggf. konstruktive Tipps und Ratschläge geben, wenn man glaubt, irgend etwas besser/ genauer zu wissen als der poster.

Gruß

Jacob

Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Räuberpistole am 12.05.2011 08:44
hey,

ich möchte Jacob nur beipflichten: nen Dipl.Ing. und 40 Jahre Brufserfahrung hin oder her.
Es nützt ja keinem was, wenn du deinen (möglicherweise - den Beweis hast du noch nicht angetreten ;)) "Erfahrungsvorsprung" für dich behältst.
Es liegt doch an dir (Valvesound) das Forum hier konstruktiv nach vorne zu bringen - und das geht manchmal halt nicht nur theoretisch, sondern muss auch in der Empirie verifizierbar sein (Stichwort: Blindtests).
just my 2 cents..

beste Grüße (mit der Bitte um konstruktive Kritik/ Mitarbeit und einen ruhigen Ton seitens des Forums),
Tobi
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: valvesound am 12.05.2011 08:47
"Aber was ich auf alle Fälle habe ist so ein Knopf wo "Benutzer löschen" drauf steht und ich denke, dass ich diesen in Kürze drücken werden, denn mir scheint, ....."

Gruß, Dirk

Sehr geehrter Herr (Dirk) Munzinger(?),

ich ersuche Sie inständigst, Ihren besagten Knopf zu drücken, a.s.a.p!

Wenn's hier schon Ingenieure gibt, die in solchen "Foren" unglaublich viel gelernt haben,
bedeutet der Umkehrschluß, bzw. die legitime Frage doch: Was hat der denn im Studium gelernt?

Nichts gegen dieses Forum im speziellen oder im besonderen; ist nur das gleiche Niveau
wie in allen anderen ähnlichen Foren dieser Art auch; jämmerlich!

""Es ist nicht schlimm etwas nicht zu wissen, es ist nur schlimm nicht hinzulernen zu wollen.""

Und jetzt Herr Munzinger, bitte nicht vergessen den Knopf zu betätigen, Sie wissen schon " Benutzer löschen"
Schade nur, daß es keinen "Button" gibt, der diese Art von Foren endlich löscht.

Mit freundlichem Gruß
Valvesound
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Räuberpistole am 12.05.2011 08:50
Ohne Worte!!!
Hoffentlich alles losgeworden  ;)
nix vergessen???
LG
Tobi
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: jacob am 12.05.2011 08:57
Hi Dirk,

tu' Herrn Valvesound doch bitte den Gefallen, wir können ihm hier ja doch nicht helfen- falsches Forum.

Da sind m.E. ganz klar gute Psychiater und Psychologen gefragt!
Ich hoffe inständig, dass dem Herren vieleicht doch noch geholfen werden kann und wünsche ihm für seinen weiteren Lebensweg alles Gute und vor allem: gute Besserung.

Gruß

Jacob
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: geowicht am 12.05.2011 08:59
Sehr geehrter Valvesound,
Arroganz ist eigentlich kein Lehrfach an der Uni, egal welches Fachgebiet Sie studiert haben sollten.
Das anders zu praktizieren, lässt dann doch manchen Zweifel an Bildung aufkommen.

Lieber Dirk,
bitte nicht mit dem Knopf "Alle Akademiker löschen" verwechseln.

Geowicht
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Volka am 12.05.2011 09:00
Moin,

wie wäre es (damit der Humor nicht zu kurz kommt) wenn entsprechende "Beiträge" in einer neuen Rubrik in der Sozialstation als "read only" gesammelt würden..?
Vielleicht unter "Keiner hat mich lieb!" oder "Kuriositäten-Kabinett" oder "Freakshow" oder....

 ;D  >:D  :devil:
 locker bleiben,
Volka
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 12.05.2011 09:16
Wenn's hier schon Ingenieure gibt, die in solchen "Foren" unglaublich viel gelernt haben,
bedeutet der Umkehrschluß, bzw. die legitime Frage doch: Was hat der denn im Studium gelernt?
Nichts gegen dieses Forum im speziellen oder im besonderen; ist nur das gleiche Niveau
wie in allen anderen ähnlichen Foren dieser Art auch; jämmerlich!
""Es ist nicht schlimm etwas nicht zu wissen, es ist nur schlimm nicht hinzulernen zu wollen.""
Und jetzt Herr Munzinger, bitte nicht vergessen den Knopf zu betätigen, Sie wissen schon " Benutzer löschen"
Schade nur, daß es keinen "Button" gibt, der diese Art von Foren endlich löscht.

Das nenne ich mal eine anständige Persönlichkeitsstörung. Ich rate ganz ernsthaft zu einer professionellen Betreuung in diesem Fall.

Gruß, Dirk

PS: der besagte Knopf wurde gedrückt und sowohl das Konto im Shop als auch hier wurde gelöscht. Es sind keine weiteren Daten von waffelsound gespeichert.
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: WiderGates am 12.05.2011 09:39
""Es ist nicht schlimm etwas nicht zu wissen, es ist nur schlimm nicht hinzulernen zu wollen.""

Diesen Satz sollte sich JEDERMANN/FRAU täglich aufs Neue stellen.

Dirk, bittte nicht löschen, ich finde ihn so erfrischend nach all den ??? langweiligen ??? Diskussionen.  ;D
Zu spät.


Messen hat mit Hören, Schmecken, Tasten, Riechen & Sehen rein gar nix zu tun.
Das sind Sinne und deswegen individuell erfahrbar.
Das weiss doch die Wissenschaft auch.

Kann jemand eine Entfernung sehen? Schätzen ja.
Gibt es ein Messgerät das den Geschmack von Kaffe/Espresso beurteilen kann?
Da sind hunderte von Inhaltsstoffen die sich minimal unterscheiden und geschmacklich erheblich auswirken.
Inhaltsstoffe können inzwischen in ihrer Art und Menge quantifiziert werden, Geschmack nicht.

Und schauen wir uns (Menschen) mal selbst an:
Wie viele milliarden Unterschiede werden durch ein paar (entscheidende) Gene gesteuert!
Und welch geistreiche, und auch bescheuerte Ansichten erzeugen unsere Gehirne.
Wieviele Inschineure erzählen täglich einen unsagbaren Quatsch, der heute richtig, morgen falsch und übermorgen genial ist?
Alles eine Frage der Relation. Einstein lässt grüßen.

Wissenschaft ist gut und wichtig, aber sie sollte sich nicht als Maß aller Dinge sehen.
Wissenschaft wird immer ein Prozess bleiben und kein Endstadium erreichen, es werden immer neue Erkenntnisse dazukommen.

Zurück zu UNSEREM Problemchen:
Widerstände, Kondensatoren, Röhren enthalten keine Reinform der Substanzen, genauso wenig wie eine Kaffeebohne der anderen gleicht.
Die 100KΩ eines Widerstands sagen im Prinzip genau soviel aus wie 7g Espressobohnen, die ich für einen Espresso brauche. Sagen diese 7g etwas über den Geschmack aus? Nein.


JEDE Kaffebohne klingt anders.




Weiterfülossofüren
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Nils H. am 12.05.2011 09:45
Seht Ihr, was dabei raus kommt? Deswegen zwischendurch immer mal raus gehen und mit den Freunden spielen...! Ohne Worte.

Gruß, Nils

P.S. ob ihm aufgefallen ist, dass Valvesound nach seiner Definition sowas von ein Oxymoron ist...?
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Robinrockt am 12.05.2011 10:22

P.S. ob ihm aufgefallen ist, dass Valvesound nach seiner Definition sowas von ein Oxymoron ist...?

Das war es was mich auch zum Lächeln brachte.
Zum Winken brachte mich die Feststellung das der Mann ein fanatischer Realsatiriker (eine gewisse Intelligenz jetzt einfach mal vorausgesetzt) zu sein scheint. Falls er doch dümmer ist als ich annehme, war es einfach nur Gehässigkeit und eine ausgeprägte Profilneurose und Arroganz.

Ich fühle mich nach wie vor sehr wohl in diesem Forum und nach solchen Beiträgen geniesse ich auch und vor allen Dingen den ausgeprägt guten Umgangston und den Respekt den die Forenmitglieder untereinander entgegen bringen.
Der gute Valvesound passt sicherlich sehr viel besser in manch andere Foren, danke Dirk.

Grüße,
Robin

 
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: jacob am 12.05.2011 10:57
Hi Nils,

bzgl. Oxymoron: Dirk sollte diesbezüglich noch als sinnvolle Ergänzung zur "Quasselecke" noch die Rubrik "Glaubenswahrheiten" im Forum einrichten  :angel:

Gruß

Jacob
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Andy am 12.05.2011 12:59
... schade, dass der "Ton" von Valvesound so aggressiv rüberkaum. Das hätte sonst vielleicht eine interessante Diskussion werden können (allerdings vielleicht nicht im Thread des Rectifierröhrenwechsels).

Gruß
Andy
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: SvR am 12.05.2011 13:10
Salü,
Das hätte sonst vielleicht eine interessante Diskussion werden können
Ich glaube nicht das Valvesound überhaupt an einer offnen Diskussion zu dem Thema interessiert war, sonst hätte er zum Beispiel auf meine Einwände in meinen ersten Posting Bezug nehmen können. Da war wohl eher jemand auf Profilierung und Krawall aus. Wenn er hier im Forum mal en bissel rum gelesen hätte, hätte er bemerkt dass:
a) er nicht der einzige mit elektortechnischem Hintergrund ist
b) es hier sehr unterschiedliche Meinungen zum Thema "Kondensatorklang" etc. gibt (wobei keine der beiden Seiten hier im Forum mit missionarischem Eifer auf die andere einhaut)
mfg sven
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: AmpGuru am 12.05.2011 13:28
Hi,

entfernen wir uns doch ein bisschen von dieser lustigen Episode und kehren zum Rectifier + Röhren zurück. Gute Besserung auch noch von mir...!

Ich darf gerade einen Röhrenkomplettwechsel eines Dual Rectifiers durchführen und er Kunde hat darauf bestanden, dass da nur MESA gelabelte Röhren rein dürfen. Dass das nur umgelabelte Röhren sind habe ich ihm gesagt. Dass es da zahlreiche Alternativen gibt, von TT z.B. und diese Alternativen auch einen einfachen "Röhrenswap" ermöglichen, habe ich auch erwähnt.
Nun ratet mal, was ein kompletter Satz beim großen "T" kostet ?

286,-€  :guitar:!!!

Das fetzt doch.
Es kommt noch besser.

Da gibt es eine MESA Eingangsröhre:Mesa Eingangsröhre für 24,50€:

"ausselektiert
mikrophoniearm
magnetische Ummantellung (darf nicht entfernt werden)"

Wisst ihr was die "magnetische Ummantelung" ist ?

Ein Schrumpfschlauch.
Super - ne ?  :sex:

Grüße!
AmpGuru


Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Nils H. am 12.05.2011 13:32
Moin,

so eine SPAX-Schraube von Mesa habe ich auch noch zu Hause rumfliegen; mir wurde die anno 1996 vom örtlichen Musikladen in meinen frisch gekauften Fender-Combo gesteckt, weil er geklingelt hat.

Klingt in meinen Augen auch noch unglaublich scheiße, die Röhre, egal in welcher Position - ach nee, Röhren klingen ja nicht. Naja, lassen wir das... 8)

Gruß, Nils
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: röhrenlehrling-ordi am 12.05.2011 13:33
Darf ich fragen, warum überhaupt jemand beim großen "T" etwas kauft... das kann man nicht mal Abzocke nennen - das ist schlimmer!

Wenn ich ehrlich bin wollte ich schon immer mal ausprobieren was passiert, wenn man einen permanentmagneten neben eine Röhre hält :D Auf jogis Röhrenbude habs mal ein Bild von einem magischen Auge gesehen wo gezeigt wird wie Magnetismus die Röhre beeinflusst

mfg ordi
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: AmpGuru am 12.05.2011 13:38
Wenn ich ehrlich bin wollte ich schon immer mal ausprobieren was passiert, wenn man einen permanentmagneten neben eine Röhre hält :D

Na bei der gezeigten MESA Röhre passiert da gar nix.
Die ist magnetisch ummantelt und daher völlig unempfindlich gegen magnetische Felder. Dafür kostet sie leider ein bisschen mehr.

Grüße!
AmpGuru
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Alex78 am 12.05.2011 13:54
JEDE Kaffebohne klingt anders.


+1  ;D
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 12.05.2011 14:05
Na bei der gezeigten MESA Röhre passiert da gar nix.
Die ist magnetisch ummantelt und daher völlig unempfindlich gegen magnetische Felder. Dafür kostet sie leider ein bisschen mehr.

Diese Röhre müsste eine Sovtek 12AX7WA sein.
Der Vorteil bei der WA ist, dass sie in der Tat ein geringes Grundrauschen hat - aber das hat sie von Haus aus schon - kurze Bleche und extrem robust ist. Neben Mesa habe ich diese Röhre auch schon oft bei Engl Verstärkern als Eingangsröhre gefunden. der Einsatz dieser Röhre ist natürlich schon sinnvoll aber man muss dabei auch in Kauf nehmen, dass dadurch die Dynamik in die Knie geht.

Die "original" Mesa 6L6 Röhren müssten derzeit Sovtek 6L6 WXT+ sein. Ebenfalls ein gute Wahl, aus Röhrensicht und würde ich auch bei behalten.

Wenn Du einen neuen Satz Mesa Röhren eingesetzt hast, miss auf alle Fälle mal den Ruhestrom pro Röhre nach, sofern eine Messadapter o.ä. vorhanden ist !

Gruß, Dirk
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: cca88 am 12.05.2011 21:13
"Aber was ich auf alle Fälle habe ist so ein Knopf wo "Benutzer löschen" drauf steht und ich denke, dass ich diesen in Kürze drücken werden, denn mir scheint, ....."

Gruß, Dirk

Sehr geehrter Herr (Dirk) Munzinger(?),

ich ersuche Sie inständigst, Ihren besagten Knopf zu drücken, a.s.a.p!

Wenn's hier schon Ingenieure gibt, die in solchen "Foren" unglaublich viel gelernt haben,
bedeutet der Umkehrschluß, bzw. die legitime Frage doch: Was hat der denn im Studium gelernt?

Nichts gegen dieses Forum im speziellen oder im besonderen; ist nur das gleiche Niveau
wie in allen anderen ähnlichen Foren dieser Art auch; jämmerlich!

""Es ist nicht schlimm etwas nicht zu wissen, es ist nur schlimm nicht hinzulernen zu wollen.""

Und jetzt Herr Munzinger, bitte nicht vergessen den Knopf zu betätigen, Sie wissen schon " Benutzer löschen"
Schade nur, daß es keinen "Button" gibt, der diese Art von Foren endlich löscht.

Mit freundlichem Gruß
Valvesound

Wie kommst du eigentlich zu der Frechheit meine Kenntnisse, ohne daß Du mich und meine Arbeit kennst zu disqualifizieren?

Alles was Du in den paar Posts geschrieben hast, zeugt von kolossaler Selbstüberschätzung, Arroganz und Ignoranz.
Ich kenne genügend Idioten, die ein Diplom haben - und unheimlich viele Praktiker ohne - aber mit richtig Grips in der Birne.

Weiß Du aus welchen Posts ich gelernt habe? Nein.

Also laß den Scheiß

Du disqualifizierst pauschal - das hat mit Seriösität nichts zu tun.

Und in deiner Bibel aus Regensburg steht - neben ganz klar nachvollziehbaren Fakten - auch unheimlich viel Quatsch.

.......

Plonk



Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Ron55555 am 12.05.2011 21:26
Wie kommst du eigentlich zu der Frechheit meine Kenntnisse, ohne daß Du mich und meine Arbeit kennst zu disqualifizieren?

Alles was Du in den paar Posts geschrieben hast, zeugt von kolossaler Selbstüberschätzung, Arroganz und Ignoranz.
Ich kenne genügend Idioten, die ein Diplom haben - und unheimlich viele Praktiker ohne - aber mit richtig Grips in der Birne.

Weiß Du aus welchen Posts ich gelernt habe? Nein.

Also laß den Scheiß

Du disqualifizierst pauschal - das hat mit Seriösität nichts zu tun.

Und in deiner Bibel aus Regensburg steht - neben ganz klar nachvollziehbaren Fakten - auch unheimlich viel Quatsch.

.......

Plonk





Jochen

lächeln und winken, er ist weg und wir alle kennen Dich, und wissen es besser,
wie Dirk auch schon schieb, es wird immer wieder jemanden geben der sich hier an melden wird und
der Meinung ist er muss in dieses Forum Kotzen,

Gruß Ronald
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 12.05.2011 21:32
@cca88: Ruhig Blut. Das "Problem" wurde gelöscht.

Gruß, Dirk

PS: wobei man Zugeben muss, dass valvesound eine richtige Stimmungskanone zu sein scheint. Nur zwei Postings und die Bude kocht. Respekt. Ich glaube ich melde ihn wieder an und bitte ihn um ein paar weitere Beiträge.
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: cca88 am 12.05.2011 21:35
Jochen

lächeln und winken, er ist weg und wir alle kennen Dich, und wissen es besser,
wie Dirk auch schon schieb, es wird immer wieder jemanden geben der sich hier an melden wird und
der Meinung ist er muss in dieses Forum Kotzen,

Gruß Ronald

Ja stimmt - nicht vergessen - immer lächeln und winken

ich hab's vergessen.....

 ;D


wobei die Pinguine aus Madagasskar wirklich genial sind

lächeln und winken
lächeln und winken
lächeln und winken
lächeln und winken


Luft mußte ich trotzdem ablassen....

Grüße

Jochen
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: cca88 am 12.05.2011 21:36
@cca88: Ruhig Blut. Das "Problem" wurde gelöscht.

Gruß, Dirk

PS: wobei man Zugeben muss, dass valvesound eine richtige Stimmungskanone zu sein scheint. Nur zwei Postings und die Bude kocht. Respekt. Ich glaube ich melde ihn wieder an und bitte ihn um ein paar weitere Beiträge.


mach das  - ich ziehe mich warm an und nehme vorher Baldrian

Mann so ein Arsch

Grüße

Jochen
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Robinrockt am 12.05.2011 21:39

PS: wobei man Zugeben muss, dass valvesound eine richtige Stimmungskanone zu sein scheint. Nur zwei Postings und die Bude kocht. Respekt. Ich glaube ich melde ihn wieder an und bitte ihn um ein paar weitere Beiträge.


Hebe dir das für das Sommerloch oder für Sylvester auf, wenn es hier ruhiger und langweiliger wird.  :devil:
Andererseits, was ist das Leben ohne Risiko >:D >:D >:D

Grüße,
Robin
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: cca88 am 12.05.2011 21:55
Hebe dir das für das Sommerloch oder für Sylvester auf, wenn es hier ruhiger und langweiliger wird.  :devil:
Andererseits, was ist das Leben ohne Risiko >:D >:D >:D

Grüße,
Robin

Robin,

ich glaube ich kenn Dich von irgendwoher...

http://www.youtube.com/user/PomplamooseMusic#p/c/5/xycnv87N_BU

zumindestens deinen Avatar  ;)

Ich finds jedenfalls genial

Grüße

Jochen
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 12.05.2011 22:20
Andererseits, was ist das Leben ohne Risiko >:D >:D >:D
Eben. No risk no fun.

Und wie geht es jetzt weiter mit dem Röhrenwechsel beim Rectifier ?

Gruß, Dirk
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Ron55555 am 12.05.2011 23:41
Robin,

ich glaube ich kenn Dich von irgendwoher...

http://www.youtube.com/user/PomplamooseMusic#p/c/5/xycnv87N_BU

zumindestens deinen Avatar  ;)

Ich finds jedenfalls genial

Grüße

Jochen

Haha...  ;D schön gelacht


Eben. No risk no fun.

Und wie geht es jetzt weiter mit dem Röhrenwechsel beim Rectifier ?

Gruß, Dirk


oh ja stimmt, 286,- Euro mit Mesa-Label beim großen "T", da waren wir glaube


Gruß Ronald
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Serena Fate am 12.05.2011 23:56
"ausselektiert
mikrophoniearm
magnetische Ummantellung (darf nicht entfernt werden)"

Wisst ihr was die "magnetische Ummantelung" ist ?

Ein Schrumpfschlauch.
Super - ne ?  :sex:

Hehe, ist doch geschickt, brauchen sie nicht mal das Original-Label abkratzen  :bier:

Aber mal a bleede Frag: Ist das mit der magnetischen Ummantelung eine Erfindung dieses Kistenschiebers ??? Sucht man danach, behaupten ausser denen nur ein paar andere deutsche Versender, dass der Schrumpfschlauch was anderes als ein Schrumpfschlauch sei ...

Grüßä,

Sybille


P.S.: tzz, sowas, gar kein lächelnder winke-smiley vorhanden  ;D
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: jacob am 13.05.2011 08:44
Vielleicht enthält dieser Besa- Moogie- Schrumpfschlauch ja magnetisierte Ferrit- Partikel und ist patentiert?  ;D :devil:

Mer waases halt net  ???

Gruß

Jacob
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: AmpGuru am 13.05.2011 08:59
Ich habe zumindest mal gemessen, ob der Schrumpfschlauch vielleicht leitend ist.
Ist er nicht. Ist ganz normaler Schrumpfschlauch. Auch innen ist nix anderes. Das sieht man durch die Röhre.

Wenn es wirklich nur Schrumpfschlauch ist (wovon ich überzeugt bin), wäre das fast ein Fall für den Staatsanwalt. Etwas übertrieben vielleicht, aber in meinen Augen wäre das Betrug.

Grüße!
AmpGuru
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: jacob am 13.05.2011 09:03
Moin Jochen,

wie wir ja (fast) alle wissen, gibt es solche frustrierten, überheblichen Dummschwätzer leider in allen Branchen.

Die echten, souveränen Könner zeichnen sich m.E. meist dadurch aus, dass sie genau wissen, was sie nicht können (und/ oder nicht wissen) und das auch offen zugeben können.

Das ist halt, im Grunde genommen, alles nur eine Frage der Persönlichkeitsstruktur  ;)

EDIT: ich finde (mittlerweile) ebenfalls, dass Dirk den Valvesound wieder für das TT-  Forum aquirieren sollte (notfalls einen "TT- Entertainer- Rabatt" anbieten!).

Gruß

Jacob



Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: jacob am 13.05.2011 09:12
Hi Guru,

zumindest in Amerika könnte man damit vor Gericht garantiert ein paar Dollar rausschlagen (z.B. Sammelklage von betrogenen Gitarristen)  ;D :devil:

Oder aber: man springt auf den Zug auf und bietet roten  (in nicht mit konventionellen Messmethoden feststellbarer, homöopathischer Dosis magnetisiertem) Schrumpfschlauch an, zumal rot doch generell besser klingt als schwarz, wie wir alle wissen  8)

EDIT: das ist dann in etwa so, wie die Story von den unzähligen Elefanten, die bei uns in den Städten rumfliegen.
Die können sich allerdings so gut tarnen, dass man sie ums verrecken nicht sehen kann  :devil:

 Gruß

Jacob
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Athlord am 13.05.2011 09:20
Moin,
manchen Menschen wird Arroganz gleich mit in die Wiege gelegt.
Und beim Aufwachsen dann noch multipliziert....und später im Beruf bestärkt. :devil:
Ansich können wir doch froh sein, das Valvesound sich überhaupt dazu herabgelassen hat,
hier seine Weisheiten zum besten zu geben - und das sogar gleich zwei Mal!
Ich finde es sehr schade, das er gelöscht wurde... :(
Der Unterhaltungswert war und wäre gegeben.
Ach, was ist das doch für ein schlechtes Forum hier... ;D

Ich liebe schlechte Foren - Insbesondere dieses hier!
Cheers
Jürgen
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Robinrockt am 13.05.2011 11:37
Der Röhrenüberzieher ist eine lustige Sache. Den gleichen Effekt hätte dann ja eine Fingerpuppe von Krümel :devil:
Gute Idee für ein Patent - der MonsterSound 8)
Die Handpuppen haben ja sehr viel schlimmere Dinge in sich, manchmal halt auch einen Bassdrum Schlägel :devil:
Immerhin besser als eine Hand im ....  :sex:

Grüße,
Robin
Titel: Re:Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: AmpGuru am 13.05.2011 19:50
Hi,

ich habs nun hinter mir. Den Röhrenwechsel. Mit den Mesa Röhren (Red) läuft der Amp recht kalt. Sehr kalt sogar. Wenn er auf Tube-Rectifier und "Spongy" steht, gibt es ziemlich ausgeprägte Übernahmeverzerrungen.
Bei SS Gleichrichtung geht es eigentlich. Trotz der 100W ist so ein richtig punchiger Cleansound aus der Kiste nicht rauszubekommen. Das ist wohl eh eher was für die Sound-Breittreter. Naja, für mich ist das Ding nix....musses ja aber auch nicht sein.
Falls es jemanden interessiert schreibe ich die Werte bei den einzelnen Einstellungen (Ua+Ia) mal raus. Wenn nicht - auch gut.

Viele Grüße!
AmpGuru
Titel: KLARSTELLUNG - war: Re: Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 14.02.2012 15:36
Hallo,

auf Grund des Beitrags im GitarreBassBau-Forum :
http://www.gitarrebassbau.de/viewtopic.php?f=32&t=2349&p=35705&hilit=zollner#p35705

muss ich diesen Thread nochmals ausgraben, weil es wohl ein paar Aussagen gibt die zu Missverständnissen geführt haben. Der Moderator des o.a. Forums bezieht sich auf diesen Thread und unterstellt indirekt dass der Verfasser des diesen Posts http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14066.msg138344.html#msg138344 sowie ein paar folgenden Postings Prof. Zollner sei, der sich hinter dem Nick "valvesound" verbirgt.
Möglicherweise kam die Meinung durch den Beitrag von cca88 zustande, der sich in einem Posting auf die "die Bibel aus Regensburg" bezieht:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14066.msg138493.html#msg138493

Dieser Beitrag ist - im Nachhinein betrachtet - etwas unglücklich formuliert und kann zu dem Missverständnis führen: "Und in deiner Bibel aus Regensburg steht…". Allerdings wurde besagte Bibel von "valvesound" selbst erwähnt, und darauf bezieht sich cca88 scheinbar auch.

Um weitere Missverständnisse oder Spekulationen vor zu beugen, möchte ich an dieser Stelle klar stellen, dass sich hinter dem Teilnehmer "valvesound" NICHT Prof. Zollner versteckt. Auf Rückfrage wurde mir dies auch nochmals von Prof. Zollner bestätigt - alles andere hätte mich auch doch sehr stark gewundert.

Gruß, Dirk


Titel: Re: KLARSTELLUNG - war: Re: Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Nils H. am 14.02.2012 16:02
Moin Dirk,

Hallo,

auf Grund des Beitrags im GitarreBassBau-Forum :
http://www.gitarrebassbau.de/viewtopic.php?f=32&t=2349&p=35705&hilit=zollner#p35705 (http://www.gitarrebassbau.de/viewtopic.php?f=32&t=2349&p=35705&hilit=zollner#p35705)

muss ich diesen Thread nochmals ausgraben, weil es wohl ein paar Aussagen gibt die zu Missverständnissen geführt haben. Der Moderator des o.a. Forums bezieht sich auf diesen Thread und unterstellt indirekt dass der Verfasser des diesen Posts http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14066.msg138344.html#msg138344 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14066.msg138344.html#msg138344) sowie ein paar folgenden Postings Prof. Zollner sei, der sich hinter dem Nick "valvesound" verbirgt.
Möglicherweise kam die Meinung durch den Beitrag von cca88 zustande, der sich in einem Posting auf die "die Bibel aus Regensburg" bezieht:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14066.msg138493.html#msg138493 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14066.msg138493.html#msg138493)

Dieser Beitrag ist - im Nachhinein betrachtet - etwas unglücklich formuliert und kann zu dem Missverständnis führen: "Und in deiner Bibel aus Regensburg steht…". Allerdings wurde besagte Bibel von "valvesound" selbst erwähnt, und darauf bezieht sich cca88 scheinbar auch.

Um weitere Missverständnisse oder Spekulationen vor zu beugen, möchte ich an dieser Stelle klar stellen, dass sich hinter dem Teilnehmer "valvesound" NICHT Prof. Zollner versteckt. Auf Rückfrage wurde mir dies auch nochmals von Prof. Zollner bestätigt - alles andere hätte mich auch doch sehr stark gewundert.

Gruß, Dirk

auch wenn ich weiß, dass Dein Beitrag nur der Klarstellung und Absicherung dient: Ich hab das so nicht aus Jochens Beitrag herausgelesen, und wäre bis heute nicht ansatzweise auf die Idee gekommen, diesen Zusammenhang auch nur zu vermuten.

Interessant finde ich in dem Zusammenhang, welchen Stellenwert dieses Forum isb. bei bestimmten Ehemaligen haben muss, dass immer wieder in anderen Foren schlecht darüber geredet wird...

Gruß, Nils
Titel: Re: KLARSTELLUNG - war: Re: Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: Dirk am 14.02.2012 16:27
auch wenn ich weiß, dass Dein Beitrag nur der Klarstellung und Absicherung dient: Ich hab das so nicht aus Jochens Beitrag herausgelesen, und wäre bis heute nicht ansatzweise auf die Idee gekommen, diesen Zusammenhang auch nur zu vermuten.

Geht mir genau so, aber es wurde scheinbar falsch interpretiert. Daher die Klarstellung.

Interessant finde ich in dem Zusammenhang, welchen Stellenwert dieses Forum isb. bei bestimmten Ehemaligen haben muss, dass immer wieder in anderen Foren schlecht darüber geredet wird...

Das ist auch nachvollziehbar, aber nicht Thema dieser Klarstellung. Darauf würde ich auch keine weiteren Gedanken verschwenden.

Gruß, Dirk
Titel: Re: KLARSTELLUNG - war: Re: Röhrenwechsel Rectifier
Beitrag von: cca88 am 14.02.2012 23:10
Moin Dirk,

auch wenn ich weiß, dass Dein Beitrag nur der Klarstellung und Absicherung dient: Ich hab das so nicht aus Jochens Beitrag herausgelesen, und wäre bis heute nicht ansatzweise auf die Idee gekommen, diesen Zusammenhang auch nur zu vermuten.

Interessant finde ich in dem Zusammenhang, welchen Stellenwert dieses Forum isb. bei bestimmten Ehemaligen haben muss, dass immer wieder in anderen Foren schlecht darüber geredet wird...

Gruß, Nils

Nils,

ich kann Dich beruhigen, ich hatte das auch nicht so gemeint.

Ich bin von einem Bibelanhänger ausgegange, der blind alles glaubt.

Interessant ist allerdings, daß der Bibelschreiber vorzugsweise nicht mit einer Schichtholzgitarre auf der Bühne steht, sondern mit einer schönen und sicher nicht billigen Gibson Les Paul.

Zumindestens spielt er einen Valvetronix. Das ist zumindestens halbwegs konsequent.
Ich weiß mittlerweile, daß ich mit ihm schon ein paar mal die Session-Bühne "geteilt" habe.

Grüße

Jochen