Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Orange => Thema gestartet von: lucybucy am 14.01.2014 14:02
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Hallo zusammen,
Ich habe folgendes Problem: Ich habe einen Orange th30 combo erstanden, bin auch sehr zufriden damit. Besonders clean eine echte Überraschung.
Allerdings treten im Dirty Channel sehr schrille und britzelnde Höhen auf. Auch mit dem Shape Regler in noon Stellung mit Les Paul. Es hilft etwas, die mit vorgeschaltetem EQ runterzuregeln, ist aber nicht optimal.
Weiß vielleicht jemand, wie dem Abhilfe zu leisten ist?
Danke im Voraus und Grüße
Fritz
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Hi Fritz,
abhilfe lässt sich da bestimmt schaffen, aber die Frage ist, was du an technischen Vorraussetzungen mitbringst um diese in die Tat umzusetzen?
Ansonsten schlage ich vor erstmal einen Schaltplan einzustellen.
Grüße,
Swen
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Ansonsten schlage ich vor erstmal einen Schaltplan einzustellen.
Hallo Swen,
ich bin zwar nicht der OP, aber den Plan gibt es hier: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,18463.0.html
Viele Grüße
Stephan
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Danke für die schnellen Antworten.
Ich hatte eigendlich gehofft, das Problem durch andere Vor- bzw.Endstufenröhren zu lösen.
Ich bin aber technisch versiert genug, ggf. Kondensatoren oder Widerstände zu tauschen. (Gelernter Mechatroniker).
Danke für den Schaltplan( ja, auch den kann ich lesen
;D)
Danke und Gruß
Fritz
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Im Anhang ist der Schaltplan. Kann Jemand erkennen, was für die schrillen Höhen verantwortlich sein kann.
PS: mir ist die Funktionsweise des Verstärkers im einzelnen klar.
Fritz
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Hallo,
nur durch Röhrentausch wirst Du das "Problem" nicht beheben.
Was für eine Box mit welchen LS hängt dran?
Cheers
Jürgen
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Moin Jürgen,
Ich habe den Combo mit einem Celestion g12h mit 30 watt.
Gruß
Fritz
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Hallo Fritz,
m.E. sind R55 und R56 mit 1k5 sowie R57 und R58 mit 470R zu klein bemessen. Ich würde für R55 und R56 mindestens 10k und für R57 und R58 mindestens 1k nehmen. In meinen Amps mit EL84 habe ich für die Schirmgitter 2k2/5W.
R49 würde ich von 1k5 auf 820R verkleinern. Das verringert den Fizz im OD beträchtlich - habe ich bei meinem HoSo56 auch so gemacht (siehe hier: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,11371.0.html).
Den Bright-Cap C29 könntest Du mal probeweise entfernen - dann wird der OD bei geringeren Einstellungen des Gainpotis weicher.
Ansonsten springt mir nichts ins Auge, was schrille Höhen erzeugen könnte. Die Bässe sind aber durch C6 (1nf), C4 (2n2f) und C13 (4n7f) stark beschnitten. Wenn Du nicht allzu hohe Gainsettings spielst, kann man diese Cs vorsichtig erhöhen, z.B. C6 auf 2n2f, C4 auf 4n7f und C13 auf 10nf. Bei hohen Gainsettings kann es dann aber ggf. matschen, gerade weil die ersten zwei Stufen große Kondensatoren an der Kathode haben.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stefan,
Vielen Dank, sehr ausführliche Antwort.
Eine Frage hätte ich allerdings noch: Bright Cap etc. leuchtet mir ein, aber was hat eine Erhöhung der Widerstände 55 bis 58 für einen Effekt im Bezug auf die zu massigen Höhen?
Fritz
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Hallo Fritz,
Es hängt von dir ab, wie viel du bereit bist zu ändern. Ich persönlich versuche so wenig wie möglich an der Gesamtstruktur vom Amp zu ändern. Wenn du z.B. anfängst C6, C4 und C13 zu ändern, ändert sich das Verhalten deines Amps komplett. Da der TH30 sehr viel Gain hat, wirst du in höher Gainstellung Probleme mit matschigen Bässe haben, wie Stephan bereit schreibt.
Deshalb habe ich es bei mir versucht, soviel Stock zu behalten wie "möglich" und habe "nur" an dem Kathodenbias der dritten Etage etwas modifiziert (abgesehen vom Power Scaling). Hatte bereit einiges über Dark Terror Mods gelesen (der TH30 hat der gleiche Vorstufenaufbau).
Ich denke, dass du vielleicht mit der Änderung von R49 schon etwas erreichen kannst (eigentlich R67 auf dem PCB - habe noch keine Zeit gehabt die Nummerierung vom Plan mit der vom PCB abzustimmen). Ich werde es in ein Paar Wochen mal ausprobieren. Ich werde mein TH30 wieder zerlegen und einige Leitungen kürzen. Im gleichen Zuge werde ich diese Änderung probieren und dann berichten, was es bringt. Werde ein 2k5 Widerstand parallel anlöten zum probieren (1k2 // 2k5 lande ich bei ca. 810 ohm).
Mein erster Rat an der Stelle wäre aber vorsichtiger. Probiere mal eine 12AT7 für die 1. und 2. Etage des Dirty Kanals. Ich habe eine TT12AT7-V1 eingebaut und das Fizzelige hat sich sehr stark reduziert. Außerdem merke ich, dass ich sehr oft ohne Bypass Kap an der dritten Etage spiele. In Kombination mit meiner Schecter, die mit Seymour Duncan Blackouts bestückt ist, gibt es noch genug Gain, um Metalcore zu spielen (e.g. Killswitch Engage) ohne, dass die Bässe matschig werden.
Das alles ist wie immer eine reine Gescmacksache. Und meine PowerScaling Mod trägt natürlich zu der Zerre bei, da ich mit wenig Pegel bereit eine schöne Endstufenzerre erhalten kann.
Also ich wiederhole mich: versuche erst die Röhre des Dirty Kanals zu tauschen, bevor du irgendwelche tiefere Änderungen vornimmst. Die ECC83S von JJ geben den Amp heben die Mitten sehr stark an. Dies führt zum fizzeligen Charakter.
Solltest du trotzdem danach den Amp abändern möchten, sollte die Seele vom Amp beibehalten werden. Zuviel ändern und du hast keinen Orange Amp mehr.
Gruß,
Laurent
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H Laurent,
auch dir vielen Dank für die schnelle Antwort.
In der Tat scheue ich mich etwas davor den Amp umzumodeln, zumal ich ihn mir ja zugelegt habe, weil ich auf den Orange Sound stehe. Der ja auch prinzipiell gelisfert wird, nur halt mit nerfigen Höhen.
Ich glaube, ich werde wirklich erst versuchen die V1 des Gain Kanals zu tauschen.
Da hat mir David diese hier empfohlen:
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3243_JJ-ECC803---12AX7.html
Eine Frage zu der Änderung von R49(R67), um Mißverständnissen vorzubeugen: Du meinst schon den Kathodenwiderstand des Phasenteilers, oder?
Gruß und Dank
Fritz
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Hi Laurent,
auch dir vielen Dank für die schnelle Antwort.
In der Tat scheue ich mich etwas davor den Amp umzumodeln, zumal ich ihn mir ja zugelegt habe, weil ich auf den Orange Sound stehe. Der ja auch prinzipiell gelisfert wird, nur halt mit nerfigen Höhen.
Ich glaube, ich werde wirklich erst versuchen die V1 des Gain Kanals zu tauschen.
Da hat mir David diese hier empfohlen:
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3243_JJ-ECC803---12AX7.html
Eine Frage zu der Änderung von R49(R67), um Mißverständnissen vorzubeugen: Du meinst schon den Kathodenwiderstand des Phasenteilers, oder?
Gruß und Dank
Fritz
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Genau das meinte ich mit dem PI Kathodenwiderstand.
Die ECC803S als V1 einzubauen wird dir minimal was bringen. Ich habe es auch probiert und eigentlich damit nichts erzielt. Die Unterschiede zum ECC83S waren MINIMAL. Vielleicht habe ich ein bisschen mehr definition in den Höhen bekommen. Das kann natürlich nur meine Meinung sein. ;D
Durch den anderen Aufbau der Röhre (längere "Platten" statt kurze Platten für die ECC83S) erzielt aber das die Röhre mehr rauscht und viel empfindlicher zur Microphonie ist. Als V1 in einem High Gain Amp ist es das Gegenteil, von was man sucht. Meinerseits habe ich diese Röhre seit 2 Monaten als PI drin und habe damit ein Tick weniger Bässe aber dafür mehr Definition erhalten. Aber wie gesagt, das ist minimal. Ich hatte es einfach ausprobiert, weil die Röhre da war. Würde aber keine extra ECC803S dafür kaufen. ::)
Mein Problem (genau wie deins) hatte ich damals Dirk dargestellt und er hatte mir die TT12AT7 V1 empfohlen. Das bereuhe ich ganz und gar nicht. Gain ist noch genug da und das Fizzelige ist zum Großteil weg. Und die V1 Version löscht ein Großteil vom Rauschen! Ich habe es noch verbessert, dadurch, dass ich die Heizungsleitungen neu verlegt habe (neue verdrillten Leitungen und direkt angelötet).
Nur zur Info meine derzeitige Bestückung:
V1 Clean: EH 12AX7 gold (habe die "normale" Variante nicht zur Hand gehabt)
V1 Dirty: TT 12AX7 V1 (findest du hier: https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3353_TT-12AT7---ECC81---V1.html)
V2 Dirty: JJ ECC83s
Loop: JJ ECC81
PI: JJ ECC803S gold
Power: JJ EL84 (habe die EL844 ausprobiert und fand der Sound ffizzeliger als mit den EL84, außerdem waren viele Bässe weg)
Gruß,
Laurent
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Und hier gebe ich euch mein damaliger "Bericht" zum Röhren ausprobieren für den TH30. Meine Frau ist damals durchgedreht, als ich es durchgezogen habe... Röhre raus, wieder rein, Stecker rein, einschalten, spielen (hat immer am längsten gedauert), ausschalten, Stecker raus und noch mal... Hat schon ein Wochenende gedauert.
Im Bericht sind viele Kommentare auf Französisch :o Dachte damals nicht, dass ich es "veröffentlichen" würde.
Habe keine Zeit dies zu übersetzen, sorry. Aber aufpassen, diese Kommentaren sind von mir. Ich bin kein Profi und kein Tontechniker. Es ist gefühlt und sollte mir in meine Entscheidung helfen ;)
Wenn ich schreibe zu "laut" für den Clean Kanal, meine ich, dass ich es nicht zu Hause bei "normalen" Lautstärke zum zerren bekommen habe.
Deswegen habe ich dann der Power Scaling eingebaut.
Gruß,
Laurent
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Hi Laurent,
ich glaub sofort, daß deine Frau generft war ;D.
Meine schimpft auch immer, genau wie die Kids.
Um drauf zurückzukommen: Ich habe den Eindruck, daß meinem Amp komplett die Bässe fehlen. Vielleicht liegt es am Speaker.
Aber viel Fundament ist da nicht.
Hatte ich von Orange eigentlich so nicht in Erinnerung. (Habe früher mal einen Rockerverb 50 gespielt)
Fritz
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Laurent,
ich habe mir deinen Testberricht mal durchgelesen (zumindest den englischen Teil :)).
Ich glaube ich probiere mal ein paar der, von dir genannten Alternativen durch.
Wahrscheinlich muss man die im Vergleich zueinander hören.
Also, vielen Dank.
Fritz
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Komisch... bei mir waren die im Originalzustand sogar fast zuviel!
Vielleicht ist da was mit einer der Röhren oder der Lautsprecher wie du schon sagst (oder beides!).
Auf jeden Fall ist bei mir genug Bässe drin.
Ich hätte mal eine Frage. Wie ist bei dir der Gain Poti vom Dirty Kanal?
Am Anfang war ich überrascht, dass ich überhaupt kein Pegel vom Dirty Kanal rauskriege solange ich den Gain Poti unter 9 Uhr halte, auch mit Volum voll aufgedreht. Ab 9 Uhr fängst langsam an zu kommen aber es ist sehr sehr schüchtern. Das habe ich mit Originalzustand so gehabt und jetzt natürlich auch noch.
Das habe ich in einem Video von Orange (NAMM 201x) so anders gesehen.
Gruß,
Laurent
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Hi Laurent,
Das mit dem Gain Poti ist bei mir ganz genauso. Unter 9 Uhr kommt so gut wie nichts. Kann ich mir auch nicht erklären. Ansonsten ist der Gavin schon geil ( nur ein bisschen fizzelig).
Ich hab mir das mal angeguckt: wenn ich den 2,5k Widerstand parallel einlöten will, brauch ich die Platine ja gar nicht ausbauen, oder? Ach ja, reicht Metall Film 0,5 Watt?
Gruß
Fritz
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Hi,
ich hab den Orange gestern mal auseinandergenommen und den Widerstand an den Kathoden des Phasenteilers runtergesetzt auf 810 Ohm.
Das ist ein sehr großer Unterschied (Vielen Dank für den Tip)
Laurent, das soltest du auf alle Fälle mal probieren, killt den Fizz erheblich.
Sogar so, daß es, glaub ich, gar nicht mehr nötig ist eine andere Vorstufenröhre im Gain Kanal einzusetzten.
Gruß
Fritz
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Hallo Fritz,
Danke für die Info mit dem Gain Poti! Dann hängt's bestimmt an der Schaltungsstruktur. Muss ich mir genauer mit SPICE angucken, wie das Signal so stark abgeleitet wird. Oder es liegt am Poti selbst.
Für die Kathode vom PI werde ich es umgehend ausprobieren. Wenn ich dein Ergebnis sehe, wird's bei mir bestimmt genauso sein. Dann sind wir Stephan ein großer DANKE schuldig ! :danke:
Hätte nicht gedacht, dass so eine kleine Änderung soviel bringt. Nun ja, wir lernen jeden Tag, insbesondere in diesem Feld!
Mal sehen, ob ich es am WE hinkriege...
Gruß,
Laurent
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Ich habe den TH30H seit Dienstag und mag ihn sehr. Allerdings hat er bei heissen PUs echt zu viel Gain und neigt dazu harsch zu werden. (jeweils an einer 2x12 Marshall mit G12T75 und an einer Palmer 1x12 mit Eminence Maverick Speaker) Ab 02:00 Uhr ist der Gainregler nicht mehr zu gebrauchen. Den Shaperegler mag ich nicht. Man bekommt zwar brauchbare Sounds hin, aber die müssen ja nicht immer deckungsgleich mit meiner Vorstellung sein. Am cleanen Kanal habe ich nichts auszusetzen. Auffällige Nebengeräusche habe ich nicht und das übliche Rauschen und Netzbrummen habe ich mit einem Noisegate (bei sehr moderaten Einstellungen) schnell beseitigt. Da waren meine Marshalls (6100er EL34 + 5881, DSL50, JVM) bisher alle lautstärker, was Nebengeräusche angeht.
Ich habe einfach 'mal einen 6 Band EQ (MXR M109) in den Loop gehängt. Das bringt schon einmal verdammt viel. Ich habe den Shaperegler auf 13:00 / 14:00 Uhr und Gain kurz vor 01:00 Uhr und beim EQ die Höhen und Bässe etwas abgesenkt und die Mitten minimal angehoben. Passt.
Von Tube Town kam heute noch die Empfehlung, eine JJ 5751 an Position 1 im Dirty Channel zu setzen und die beiden anderen Plätze mit TT E83CC zu belegen. Aus reiner Neugierde werde ich das probieren und ebenfalls einmal eine TT 12AT7 an Position 1 setzen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Ich möchte Dir nicht die Freude am Basteln nehmen, aber probiere es einmal mit einem EQ im Loop. Das wertet den Amp deutlich auf.
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Moin Zusammen!
So es ist mir gestern Abend nicht aus'm Kopf gekommen und ich musste es ausprobieren. Habe also Lötstation angeschmießen und den TH30 zum zig-te Mal von seinem Gehäuse entnommen. 2k7 Widerstand parallel (kein 2k5 dabei gehabt) zum 1k2 an PI Kathode angelötet, eingeschaltet und hör mal da was kommt! Genau das wonach ich gesucht habe :topjob:
Fizz ist natürlich noch ein bisschen da aber nicht mehr so wie vorher und es gehört zur Amppersönlichkeit. Jetzt ist die Definition aber definitiv viel besser geworden und dieses nervige "zzzzzzz" ist weg.
Nichtsdestotrotz bin ich mit meinen anderen Mods zufrieden. Das Zusammenspiel bringt mir genau wonach ich gesucht habe. Vielen Dank an Stephan dafür :bier:
@Superwaldi:
Der MXR109 habe ich mir als erstes damals gekauft, sogar bevor ich versucht habe eine Röhre zu tauschen. Jedoch war ich mit dem Ergebnis nicht zufrieden. Der Amp klingt durch den EQ stumpfer, nicht mehr so offen und irgendwie nicht mehr gleich, egal wie ich es einstelle.
Meinerseits nutze ich EQ ausschließlich zum senken, damit sich die Störgeräusche im Rahmen halten.
Vor einigen Monaten habe sogar mit dem Gedanke gespielt den Shape-Regler zu splitten. Sprich ein Koaxiales Poti einzubauen, wie in den Fender JazzBass. Damit würden sich Höhen und Bässe separat regeln lassen. Jedoch um die passenden Potis zu bekommen, muss man sie speziell ordern und das macht sie teuer, da mindestens 10 Stück bestellt werden müssen. Ich habe keine passende Alternativ für die benötigten Werte gefunden.
Mit der 5751 von JJ werde ich es nun erneut probieren. Die E83CC ist knapp davor bestellt zu werden, genau wie du aus reiner Neugier. Aber schon jetzt bin ich mit dem Amp voll zufrieden. Nachdem ich meine Mod gesäubert habe (einige Kabeln kürzen) wird das Gehäuse ein für alle Mal geschlossen... bis zum nächsten Mal :devil:
Gruß,
Laurent
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Für koaxial, konzentrisch verstehen... :facepalm:
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Mal eine Noobie-Frage:
Ich möchte gerne aus Neugierde mit den Vorstufenröhren des Dirtychannel herumspielen.
Der vollständigkeithalber wäre es super, wenn mir hier jemand kurz sagen könnte, welche Röhre was macht.
Unten sieht man die werksseitige Röhrenbestückung.
V6, V7, V8, V9 sind die Endstufenröhren, das ist mir klar. ;-)
Welches Röhren sind für den Clanen Kanal zuständig? Ist das V4?
Dirty Channel dann V1, V2, V3?
Was macht dann V5? Ist das die Phaseninverter-Röhre oder steckt die an V2?
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2739278/Bilder%20im%20Netz/Orange%20TH30H%20R%C3%B6hren.jpg)
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Sieh mal im Anhang. Das kannst du auch auf der Orange-Webseite herunterladen.
Gruß,
Laurent
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Das Einfachste haben meine Synapsen nicht hinbekommen. ;-)
Vielen Dank.
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Hier die Ergebnisse von ein paar unterschiedlichen Röhren an unterschiedlichen Stellen.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,18753.0.html (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,18753.0.html)