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Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: 456Onno456 am 10.11.2015 20:18

Titel: Amp crime
Beitrag von: 456Onno456 am 10.11.2015 20:18
Hi,

ich stoße die Rubrik mal wieder an, da ich mich wirklich geärgert habe über das PG review des Benson Monarch. Dem wird folgendes attestiert:
"The build quality is stellar"
"excellent build quality"
ratings section: "Superb build quality"

Darüber darf sich nun jeder sein Urteil machen, vielleicht bekommen wir in Zusammenarbeit ja eine halbwegs vollständige Liste hin, was getan werden müsste, dass diese Superlative zutreffen ...

LG,

Max

PS: Das Bild ist von der PG Homepage und wahrscheinlich deren Eigentum. Falls diese Erklärung rechtlich nicht reicht, bitte das Bild entfernen, dann muss jeder der Lust hat beim Artikel nachschauen ...
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Robinrockt am 10.11.2015 20:47
Hallo,

ich persönlich würde mich da nicht mit einem Kabel anschließen wollen, per Gitarre.
Im Zweifel bin ich halt Teil der Schaltung...
Da gehen etliche Dinge gar nicht aber ich habe auch schon Schlimmeres gesehen (kann aber kein Maßstab sein!).

Viele Grüße,
Robin
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Wuffenberg am 10.11.2015 21:23
Sieht nicht aus, als wärs für die Ewigkeit gemacht....
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: _peter am 10.11.2015 21:36
Hallo,

auf dem Foto kann man leider die Details nicht gut erkennen. Was stört euch denn an dem Aufbau, abgesehen
von den fehlenden Durchführungstüllen und dem angeklebten Poti?

Gruß, Peter
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 10.11.2015 21:37
Moin zusammen!

Der Preis ist sehr unverhälnismäßig.

Auf den ersten Blick ist mir die blöde von vorne eingeschraubte Frontplatte aufgefallen. Schön allein die Verteilung der Schrauben machen mich total kräisi.

Gruß,

Nigel
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: 456Onno456 am 10.11.2015 22:13
Hi,

die Durchgangstüllen, cable grommets, wie auch immer. Kosten beim großen R ca. 18cent das Stück. Wie schon so oft erwähnt (von anderen Aposteln, nun auch von mir): Scheuern sich die PT secondaries, oder die OT primaries durch, dann hat man im Fall ein fehlerhaften Erdung (z.B. losgerüttelt, etc.) wahlweise Wechselspannung oder Gleichspannung über die Saiten auf den Fingern. Nun sollte man tunlichst nicht das geerdete Mikro küssen. Wie kann man so was verkaufen.

Geklebte Potis (eventuell Bias), die Beinchen der Anodenwiderstände nicht isoliert (HV-Spannung), Heizung störgeräusch maximierend verlegt (siehe Merlin), eventuell Heißkleber unter dem grünen Elko, beide letzten Punkte zusammen könnten auch aus einer unregulierten DC-Heizung stammen (streut immer gut 100Hz).

Mittlerweile hat aber der Hersteller auf eine e-Mail von mir geantwortet und versichert, dass die neuen Amps so aussehen.

LG,

Max
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 10.11.2015 22:24
Die Heizleitung sieht so aus, als hätte man sie nachträglich verbogen um Brummen zu minimieren. Ferner sieht mir der grüne Elko mit dem schwarzen Ding daneben wie ein Gleichrichter für dei Vorstufenheizung aus.

Was ist das für ein schwarzer Drahtkringel oben links.

...und da macht sich unsereiner wochenlang Gedanken, wo was wie verlegt werden soll und dann kommt so einer daher und will mit soetwas gedankenloses was verdienen. Echt kein schöner Verstärker.


Gruß,

Nigel
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: _peter am 10.11.2015 22:54
Haha,

ich habe gedacht, das sind eben einfach die Folgen starker Kostenreduzierung, weil auf dem Billigampmarkt
hoher Konkurrenzdruck herrscht. Von den Durchfühungstüllen abgesehen, sind das ja alles Sachen, die
vielleicht nicht schön sind, aber bei Massenprodukten schon immer so gemacht wurden.

Dann habe ich den Preis gesehen.  :o :o :o

Gruß, Peter
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Laurent am 11.11.2015 05:16
Vielleicht ist es ja eine Marktlücke für einige Experten vom Forum: Schulung anbieten   :devil:

Zum Glück sind die Meisten hier schon weiter, was Sicherheit und Qualität der Aufbauten angeht.
Hat das Ding ein CE-Zeichen drauf?? Die kann ich aus China auch anbieten  :devil: :devil:

Gruß,
Laurent
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 11.11.2015 12:03
Vielleicht ist es ja eine Marktlücke für einige Experten vom Forum: Schulung anbieten   :devil:

Zum Glück sind die Meisten hier schon weiter, was Sicherheit und Qualität der Aufbauten angeht.



Für ein Tutorial von den Meistern hier bin ich zu haben. Die besten Layouts sind eine Kunst.
Gerade diese praktischen Dinge, wie man Oszillation, Rauschen etc vermeidet, kommen in der Literatur oft zu kurz.

Wahrscheinlich ist der Benson mit heißer Nadel gestrickt um pünktlich zum Testtermin fertig zu werden.


Gruß,

Nigel

Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Wuffenberg am 12.11.2015 07:24
Unser Larry hatte doch auch mal einen Ampbauer dahingehend beraten, die Amps trugen dann den Zusatz "Refined by Larry".
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: cca88 am 12.11.2015 07:38
Unser Larry hatte doch auch mal einen Ampbauer dahingehend beraten, die Amps trugen dann den Zusatz "Refined by Larry".

...und das Ergebnis war unheimlich gut... vor allem der 20er....
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 12.11.2015 11:13
Moin zusammen!

TT - No Comment.


Lieben Gruß,

Nigel
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Laurent am 12.11.2015 11:15
Da war Hiwatt sicherlich das Vorbild  >:D
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Martino am 12.11.2015 16:48
Da war Hiwatt sicherlich das Vorbild  >:D

Oder evt die Optik eines handverdrahteten alten Matchless-Amps.
Sollte das der Fall sein, mangelt es dem Nachahmer massiv an Selbstkritik und Objektivität  ::)
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Wuffenberg am 12.11.2015 19:05
TT - No Comment.

TT=was für ein Hersteller/Modell? Sieht ziemlich verschlampert aus
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: cca88 am 12.11.2015 22:20
Moin zusammen!

TT - No Comment.


Lieben Gruß,

Nigel

 :) Fender  - später Siebziger.... 75?

Deiner?


Grüße

Jochen
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Laurent am 13.11.2015 00:41
Nicht schlecht ist die Papiertücher als Isolierung der Jacks  ;D
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: darkbluemurder am 13.11.2015 09:13
:) Fender  - später Siebziger.... 75?

Definitv kein 75 - der hat ein breiteres Eyletboard. Aber es könnte mal ein Fender gewesen sein, bevor er ... etwas ... modifiziert wurde.

Viele Grüße
Stephan
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 13.11.2015 10:53
MOin!

Ja Das ist mein Outing hier.

Warum gibt es hier kein Emoticon für Scham, Schmach und Schande....

Also ja, es ist meiner. Der Fender 75, der mittlerweile in meinen Besitz übergegangen ist und an dem ich so ziemlich
alles, was ich irgendwo gelesen habe, ausprobiert habe, immer unter Beibehaltung der ursprünglichen Topologie. Sieht fürchterlich aus, aber klang noch nie besser. Und für die Sicherheit habe ich viel getan, gerade die Hochspannungsverbindungen sind superfest verzurrt. Ich werde ihn, wenn ich meine am Ziel zu sein, neu aufbauen. Aber, die Schaltung muss keinen Schönheitspreis gewinnen. Es ist momentan meine Experimentiermaschine und macht mir riesigen Spass. Es ist aber auch mein Kampf oder Dschihad, auf jedenfall Kabelterror. Die Fenderschaltung trennt die "leisen" von den "lauten" Schaltungsteilen: Netzteil und Anodenversorgung sind weit weg von den Eingängen und Katodenzuleitungen angeordnet. Ich musste experientell lernen, dass es für Overdrive-Setups besser ist, alle Bauteile röhrennah anzuordnen, zudem fügte ich eine Masseschiene ein. Daher dieses heillose Chaos - aber es hat durchaus System und ich halte es für ausreichend sicher - für mich zumindest. Man kann so zwar nicht mit dem Verstärker Tour gehen, aber zum basteln und ausprobieren geht das in Ordnung, finde ich. Bis auf ein paar Kleinigkeiten, die noch im Experimentierstadium sind, wie die zusätzlichen Katodenkondensatoren an den PushPull-Potis, sitzt alles bombenfest und Rauschen und Oszillation sind nicht mehr existent. Ein kleines Wunder für mich.

Meckert mich gerne aus dafür. Aber wie man am total verrosteten Chassis vermuten mag, war der Amp  nicht mehr im Originalzustand zu halten und der war bei weitem gefährlicher.

Lieben Gruß,

Nigel
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 13.11.2015 10:56
Nicht schlecht ist die Papiertücher als Isolierung der Jacks  ;D


Das ist Isoband.....Mensch! ;D darunter ist Schrumpfschlauch.
Musste sein, von wegen neuer Masse usw. sieht extrem aus gebe ich zu.
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Laurent am 13.11.2015 11:05
Uupss :-[

Sieht aufm Bild echt nach Papier aus.
Ich bin der Meinung,  dass wir alle unsere 'Leichen im Keller' haben.  Nicht viele wuerden sich trauen deren 'Kunstwerk' so zu zeigen. Zum Experimentieren ist es ja OK solange die Sicherheit gegeben ist.
Ich finde,  dass einige Boutique-Hersteller aber genau in dieser Form deren Amp teuer verticken. Und das ist ueberhaupt nicht in Ordnung. Dieses PTP voodoo halte ich fuer schwachsinn. Ist aber meine Meinung.
Viel Spass beim Basteln Nigel  ;D

Gruss,
Laurent
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: 456Onno456 am 13.11.2015 11:23
Ja das sehe ich auch so. Ich nehme mich da nicht aus, gerade 'modifizierte' und nicht von Grund auf neu aufgebaute Kreationen meinerseits erfüllen auch nicht immer alle Kriterien, welche man eigentlich haben sollte. Wobei ich spannungsführende Geschichten ausnehme. Ob der Amp schwingt und pfeift, oder ober irgendwann stumm wird weil sich ein wild verdrahtetes Beinchen gelöst hat ist mein Problem im Privatgebrauch. Für Erdung und Sicherheit gibt es nur einen Standard und das ist der maximale.

Finde ich auch nicht so dolle, was du da 'verbrochen' hast Nigel, aber danke, dass du das so offen zur Diskussion stellst. Ich hatte schon ein wenig ein schlechtes Gewissen, dass ich diese bashing-Runde eingeleitet habe. Das relativiert 'unseren' Lynchmob wieder ein wenig ;-).

LG,

m.
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 13.11.2015 11:40
Ich finde,  dass einige Boutique-Hersteller aber genau in dieser Form deren Amp teuer verticken. Und das ist ueberhaupt nicht in Ordnung. Dieses PTP voodoo halte ich fuer schwachsinn. Ist aber meine Meinung.

Richtig. So wie ich verdrahtet habe, geht es nur eben auf diese Weise. Würde ein Kabel anders verlaufen, oder würde ich auf nur ein einziges abgeschirmtes Kabel verzichten, beginnt sofort irgendeine Störung wie Rauschen, Pfeiffen, Intermodulationsverzerrung bei bestimmten Tonlagen, undefinierbarer Overdrive etc. Und das ist es, was an meinem Aufbau schlecht ist. Schlechtes Ingenieurshandwerk. Kann mir sehr gut vorstellen, dass einige Konstrukteure vlt aus Kostengründen an genau dieser Stelle der Entwicklung, dieselbe beenden und in Produktion gehen.

PTP-Voodoo finde ich vor allem optisch schön. Ich mag die Hohner Orgaphöne diesbezüglich am liebsten.

Back to topic: Ich bin vor allem enttäuscht vom Test in der PG. Das ist ja noch kein Lynchmob, wenn man das hier mal diskutiert. Wir sind auch irgendwie wichtige Multiplikatoren hier im Forum und unsere Macht ist nicht zu unterschätzen. Nicht ohne Grund darf man hier die Namen der Konkurrenz von TT nicht nennen.

Eigentlich ist PG meine Lieblingzeitschrift, nur leider ist es nicht möglich sie im Ausland, also hier, zu abonnieren. Gäbe es eine detusche Ausgabe, könnten die heimischen Zeitschriften einpacken.

Gruß,

Nigel
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Germy am 15.11.2015 10:30
Moin ihr Lieben,

mal was zum schmunzeln............

Gruß Germy
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Nigel am 15.11.2015 17:39
Moin zusammen!

Sehr konsequentes Design. Ich mag vor allem wie der Röhrensockel angebracht ist. Wahrscheinlich, oder hoffentlich, ist der sockel mit einer Schraube in der Mitte in die Presspappe gespaxt. Die Lüfter sind der Knaller - optimal um etwaigen Löschschaum an den Brandherd zu transportieren, nachdem die Glut vom selben Luftstrom angefacht wurde - Respekt. Das wars dann aber auch mit den Sicherheitsfeatures.

Lieben Gruß,

Nigel
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Holzdruide am 15.11.2015 18:13
Hahahallo  ;D

Das Zundel Logo fehlt  8)

Gruß Franz

Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: torus am 15.11.2015 18:27
Mitte links, dieses rausgebrochene und recycelte Stück Platine ist auch nicht schlecht. Vermutlich der Gleichrichter.

Aber mal 'ne Frage: Wenn man sowas verkauft, geht man dafür nicht in den Knast, wenn was passiert? Das Ding hat ja weder Sicherung noch Erdung.
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: widget am 17.11.2015 18:21
Noch eins in der Bucht:

Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: earnst am 17.11.2015 19:31
Hallo,

offtopic: Durch das automatische Ersetzen unerwünschter Worte und Namen durch "x" ensteht hier (mal wieder) ein "neuer" Link, der einen auf eine Site schickt, wo man augenscheinlich je nach Auswahl sexueller Präferenzen weiterleitet wird - was ich jetzt nicht ausprobiere.
Wer ist im juristischen Sinne jetzt der "Verlinker"?
Ja, ich weiß, in anderen Foren wird man beim Anklicken eines exterenen Links darauf hingewiesen, dass man jetzt den "Rechtsraum" des Forums verläßt und dies auf eigene Verantwortung tut.

mfg ernst
Titel: Re: Amp crime
Beitrag von: Dirk am 17.11.2015 20:47
Und schon sind die Links weg.

Gruß Dirk