Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: Christel am 10.09.2007 17:28
-
Erstmal ein freundliches Hallo von meiner Seite an Alle!
Und dann auch gleich die Fragen die mich nun beschäftigen seit ich mir diesen Verstärker gekauft habe:
Der Verstärker heisst "Attack Power / Heavymaster" ... bitte keine Bemerkungen zu dem Namen, ich weiss wie bescheuert der ist ::)
Kennt vielleicht jemand den Hersteller ("R.A.P Heavy Industries", Soll aus Tschechien sein meint mein Händler), oder hat schonmal etwas von diesem Amp gehört?
Ich hab ihn mir gekauft, da Ich mir ein HalfStack holen wollte und im Musikgeschäft meines Vertrauens diesen Amp Probegespielt habe...
Dann hab ich ihn probeweise mit nach hause genommen und war noch viel begeisterter!
Für den Preis von 450€ (Es lebe der Ferienjob ders mir ermöglicht hat!) fand ich das Teil eigentlich mehr als angemessen.
Er ist zwar gebraucht, und könnte wahrscheinlich auch bald neue Röhren gebrauchen (3x ecc83 und 2x EL34). Das wäre dann auch die nächste Frage: Welche zusammensetzung könnt ihr empfehlen bzw. mit welchen Röhren kann ich nichts falsch machen?
Die Stilrichtung ist bei mir bunt gemischt und deshalb brauche ich Röhren die sowohl HighGain als auch komplett Clean und leicht angezerrt mitmachen können. Da ich recht neu in dem Thema Röhre bin hab ich nicht allzu viel Ahnung was welche Auswirkung hat...und Ich hoffe ihr habt da ein paar Vorschläge.
Und nun die letzte Frage, die mir auch schon eine Weile Kopfzerbrechen bereitet. Der Amp hat zwar "nur" 50 Watt, aber ist auf Stufe 0,5 von 10 schon so dermaßen Laut das ich unbedingt eine Lösung brauche die mir da etwas von der Power nimmt.
Ich kann den Amp irgendwie nie wirklich verzerrt spielen, ausser ich hab mein Effektgerät davor. Also weiss ich auch noch garnicht wie das Dingens sich anhört wenn es denn von sich aus zerrt. ???
Ich weiss ist ein bisschen viel, aber Ich denke Ihr habt die Antworten die ich suche...
viele Grüße,
Christian
-
Bitte nicht angegriffen fühlen, aber mir stellt sich folgende Frage: Warum kaufst du dir einen Amp um 450€, der neue Röhren braucht und den du auf Grund von zu viel Leistung nicht mal aufdrehen kannst? :-\
Wenn du nur daheim spielst, würde ich dir raten den Amp wieder zu verkaufen und auf ein kleines Modell wie den Harley Benton GA5 umzusteigen. Damit kannst du ALLES spielen, ihn modden und gibts nur 100€ aus. (ich hab auch so einen Amp und spreche aus Erfahrung. Laut genug ist der auch.)
Aber trotzdem herzlich Willkommen im Forum! :) :bier:
Lg Stefan :)
-
hi christian,
von der amp schmieder hab ich noch nie was gehört, der preis scheint aber ok zu sein (mit oder ohne box?).
stell mal ein foto von dem teil rein.
wegen der röhren schau dir mal dieses beiden dokumente an: http://www.tube-town.net/info/doc/tt-report-vorstufenroehren.pdf (http://www.tube-town.net/info/doc/tt-report-vorstufenroehren.pdf) und http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf (http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf)
über leistungsreduzierung findest du hier etwas: http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf (http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf)
50 watt machen schon ordentlich laut, vor allem wenn man auch eine 4x12" box benutzt.
lies dir diese sachen mal durch.
lg, max
p.s.: willkommen im forum!!
-
(http://www.kawa-club.de/amp.jpg)
So sieht des Schatzilein aus...
Ist leider nicht die beste Bildqualität, da nur Handycam, aber müsste zum groben orientieren reichen hoffe ich
Und wegen der Lautstärke hab ich ja nur daheim des Problem.
Falls der Verstärker mal auf ner Bühne ist ist er ja wenigstens laut genug.
Und das eigentliche Problem ist ja die Verzerrung, die er auf der leisen Lautstärke nicht bringt. Deswegen suche ich etwas um den Amp zwar voll aufzudrehen, aber eben nicht mit voller Leistung auf die Box zu gehen.
Und die 4x12er Box war auch dabei.
Den Amp hab ich jetzt ja schon fast ein Jahr, und die Röhren machen wahrscheinlich schon noch ne Weile mit, also brauch ich so direkt noch keine neuen...
Wie gesagt, ich bin ein absoluter Neuling auf dem Gebiet.
-
Hi Christian,
lass dir einen Master-Volume einbauen vom Techniker deines Vertrauens, dann kannst du auch :guitar: während deine Nachbarn gerade :gutenacht: und mußt nicht :headphone: bis zum :gutenmorgen:
Gruß,
Andy
-
@BuggyAndy: Wo genau ist der Unterschied zwischen einem Master-Volume und den normalen normalen Volume Reglern? Der regelt doch dann nur kanalunabhängig die Lautstärke, oder? Kennst du den Verstärker? Da du ja anscheinend weisst das er keinen Master-Vol hat??
viele Grüße,
Christian
-
Das Ding hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Mastervolume. Dies ändert ja trotzdem nichts an der Problematik des Sounds bei Zimmerlautstärke. Du sollltest eher dran denken eine Leistungsreduzierung durchzuführen oder eine Powerbrake anzuschliessen (siehe http://www.tube-town.net/diy/tt-pos/tt-posx-de.html).
-
An die Powerbrake habe ich auch schon gedacht. Hat das Teil schon jemand gebaut/in Benutzung?
Aber beim Mastervol muss ich dich leider enttäuschen... jeder Kanal ist einzeln geregelt ( 2 Kanäle und ein dritter der den 2ten nochmal pusht, für Soli.).
viele Grüße,
Christian
-
Hi Christian
Kannst du Bilder machen auf denen man die Regler sieht? Am besten auch von der Rückseite? Ohne zu wissen, was der Amp kann (können müsste), ist es schwierig einen sinnvollen Rat zu geben. Optisch und von der Röhrenbestückung her, siehts nach einer Marshall Kopie aus, was es ja auch zuhauf gibt...
Wie nutzt du dein Effektgerät? Git. >> Effekte (welche?) >> cleaner Amp? Bist du sicher, dass du nicht mit zuviel Pegel aus dem Effektgeräat kommst?
Gruz
Yves
-
Bilder schaffe ich vielleicht nachher in der Mittagspause noch, falls nicht dann erst heute abend.
Vorweg kann ich schonmal die Regler aus dem Kopf posten:
(1)Presence
Equalizer1: (2)Bass, (3)Mid, (4)Treble
Equalizer2: (5)Bass, (6)Mid, (7)Treble
Kanal1: (8)Gain, (9)Volume
Kanal2: (10)Gain, (11)Volume
und dann noch der (12)Zusatzkanal der die Lautstärke je nach Einstellung des Potis anhebt
Bilder stell ich dann sowohl von vorne als von hinten rein.
[edit]:
auf den Bildern erkennt man leider nichts. deshalb hoffe ich das die Angaben oben soweit reichen... :-\
Hinten hat der Amp nur FootSwitch-Anschluss; Effect send/return; 8/16 Ohm Ausgang; einen Anschluss um Effektgeräte mit Strom zu versorgen; die Sicherung und zu guter letzt das Netzkabel.
[/edit]
viele Grüße,
Christian
-
Ok, das macht doch schon vieles klarer.
Was passiert wenn du Gain voll aufdrehst und die Lautstärke mit Volumen einstellst? Zerrts dann oder nicht?
Gruz
Yves
-
Gain voll auf und Volume bei 1: Schön clean und verdammt Laut
Gain auf 0 und Volume auf 10: Das Gleiche
Gain auf 0 und Volume auf 10: Wieder das Gleiche, nur etwas leiser
Wenn ich das richtig verstanden hab zerren Röhren ja erst wenn sie mit einer bestimmten Leistung gefahren werden, nur dann wirds mir schon ein bisschen arg laut für den Heimbetrieb...
Verbessert mich wenn ich das falsch verstanden hab.
viele Grüße,
Christian
-
Hi
Also wenn der Amp bei voll aufgedrehtem Gain nicht zerrt sehe ich drei mögliche Ursachen. Entweder war es die Absicht des Entwicklers die Vorstufe möglichst verzerrungsfrei zu halten, oder aber der Amp wurde in diese Richtung umgebaut oder ist schlicht defekt. Das sollte ein Techniker beurteilen können...
Gruz
Yves
-
Kleine Gegenfrage, nur aus Interesse: Zerren eure Amps bei vollem Gain und einem Zehntel der möglichen Lautstärke?
Und nächste Frage: Welche Möglichkeiten hätte ich (außer Effektpedalen) Verzerrung aus dem Ding zu holen?
Bringt ein Röhrentausch eventuell den gewünschten Effekt oder kann man da mit Röhren nichts dran ändern?
Und kann ich als Laie einen Effekt irgendwie lokalisieren?
viele Grüße,
Christian
-
Hi
Dir scheint nicht klar zu sein was Gain und (Master-) Volumen eigentlich machen.
Gain regelt das Signal zu Beginn der Vorstufe. Wenn es die Absicht des Entwicklers war, kann eine Vorstufe bei aufgedrehtem Gain extrem stark verzerren.
Mastervolumen regelt das Signal vor der Endstufe. Die Endstufe soll eigentlich nicht zerren, sondern laut machen...
Früher hatten die Amps kein Mastervolumen. Um Verzerrung zu erhalten musste das Gain weit bis sehr weit aufgerissen werden, wodurch die Amps natürlich brachial laut wurden. Um das zu verhindern wurde dann eben das Mastervolumen eingeführt. Damit ist Vorstufenverzerrung bei geringer Lautstärke möglich.
Ein Röhrentausch dürfte dein Problem nicht lösen. Wenn du nicht mit Pedalen arbeiten willst, ist es wahrscheinlich das Beste den Amp von einem Techniker überprüfen und allenfalls umbauen zu lassen. Falls du (ihr) meint das sich das lohnt...
Gruz
Yves
-
Wenn der Gainregler voll aufgerissen ist zerren die meisten Amps in der Vorstufe (je nach Amp-Design). Wenn nur wenig Gain und viel Volume aufgedreht ist zerrt es meist in der Endstufe. Das kann man dann mit ein wenig Spiel der Regler kombinieren um einen guten Klang zu erzielen. Das kommt wie gesagt auf den Amp an und es muss nicht unbedingt zu Verzerrung kommen, obwohl gerade das ja bei Gitarrenamps erwünscht ist.
-
Dann hab ich mich wirklich etwas geirrt.
Ich dachte das die Verzerrung der Röhren auch was mit der Lautstärke zu tun haben, was aber beim genaueren Nachdenken (Vor- und Endstufe) keinen wirklichen Sinn ergibt.
Irgendwie war ich auch der Meinung das der Mastervolume-Poti "Master" heisst weil er alle Kanäle abdeckt... aber wenn Mastervolumen die Bezeichnung für jeden einzelnen Volumen-Regler ist, dann hab ich mich auch da schon seit Ewigkeiten geirrt :-[
Ich denke ich werde mich mal mit meinem Händler in Verbindung setzen, oder meinen Vater fragen.
Trotzdem bin ich für jeden weiteren Vorschlag dankbar der mir zu diesem Thema helfen kann!
Eine weitere Frage wäre noch, ob es schädlich für Röhren ist wenn sie nur mit einem sehr kleinen Bruchteil der möglichen Lautstärke betrieben werden...
viele Grüße,
Christian
-
Lautstärke entsteht erst beim Lautsprecher, du meinst wahrscheinlich Signalstärke. Es ist nicht schädlich Röhren nur kleine Signalspannungen verstärken zu lassen. Es ist so, dass je größer die Spannungen sind, die verstärkt werden, desto unlinearer ist die Verstärkung, sprich es treten Verzerrungen auf. Wenn du alle Regler klein eingestellt hast sind also Vor- und Endstufenröhren noch im linearen Verstärkungsbereich und es zerrt halt nicht.
-
Aber wie ich schon geschrieben habe: wenn ich mien Gain Voll und mein Vol nur auf 1 von 10 drehe zerrt trotzdem garnichts...
Dann scheint das ganze za ein Problem von meinem Amp zu sein.
Und noch eine Frage die mir gerade wieder eingefallen ist: Die Röhren in der Vorstufe (alle ecc83) sind doch untereinander tauschbar??
Denn demletzt hatte ich die mittlere mit der ersten vertauscht und der Verstärker blieb still...
Könnte es eventuell sein das diese Röhre den Geist aufgegeben hat und ich deshalb keine Verzerrung rausbekomme?
Grüße,
Christian
-
Eine ECC83 enthält 2 Trioden. Wenn eine Triode einen defekt hat und du in der jetzigen Konstellation trotzdem etwas hörst müssten die parallel geschalten sein. Hab ich noch nicht so oft gesehen, ist aber denkbar. Ansonsten: ja, sie sind tauschbar und wenn es beim Tausch nicht klappt ist irgendwas defekt.
-
Dann könnte es auch daran liegen das der Amp nich zerrt? Wenn ja werd ich wohl mal meim Musikmenschen aufs Dach steigen, da der Amp das Problem dan schon von Anfang an hatte... >:(
Vielleicht lässt er ja nen neuen Satz ecc83 springen... ;D
Auf jeden Fall will ich noch ein dickes Dankeschön an Alle loswerden, weil ihr mir so schnell geholfen habt!
Grüße,
Christian
-
Hi Christel,
der Normalfall ist: zuerst ausprobieren :guitar: und dann erst kaufen ;) !
Für was willst Du denn demnach Deinen "Musikmenschen" eigentlich verantwortlich machen? ???
Gruß
Jacob
-
Hi!
Also ich meine das Volumenpotis nicht unbedingt die Lautstärke linear einstellen. Wenn bspw. die vorstufe schon übersteuert ist, kann es zwar schon bei 1 Laut aber bei 2 kann schon Ende sein. Weil die Endstufe nicht lauter kann, zu zerren anfängt, kurz gesagt der Amp komprimiert.
Also was passiert denn wenn du das Vol. lauter drehst?
So wie ich es rauslese willst Du also die Vorstufe zum Zerren bringen, also check mal ob das Gitarrensignal fett genug ist, stell alle Tonregler auf rechts (British settuing ;D).
Wenn das nichts bringt würde ich die Röhren überprüfen.
Und zu allerletzt das Signal am Osszi verfolgen, kann man aber nur wenn mann sich auskennt.
Bastlergruß
-
@jacob: Mein Musikmensch hat mir versichert das der Amp vor kurzem erst neue Röhren bekommen hatte... und da ich den Amp wirklich lange genug zum testen daheim hatte glaube ich nicht das die Röhren erst vor kurzen den Geist aufgegeben haben. Ich dachte eben das der Amp selbst keine Verzerrung hat, da ich von Röhren ja (noch) keinen Plan habe.
@Feierabendklampfer: wenn ich den Vol-Poti über 3 rausdrehe, platzt mir wahrscheinlich das Trommelfell...
Und ansonsten hat der Amp schon so ziemlich jede erdenkliche Einstellung reingehauen bekommen, die ich ohne Effektverzerrer machen konnte... bis auf einen etwas anderen Clean-sound kam da nie was raus. Weder mit passiven Tonabnehmern noch mit den EMGs.
-
: wenn ich den Vol-Poti über 3 rausdrehe, platzt mir wahrscheinlich das Trommelfell...
Ach was das muss ein Amp mal aushalten.. Du wirst hören dass der Amp kaum noch lauter wird. Nur der Sound wird dichter. Grade wenn man in der Band spielt macht es sich bemerkbar dass 50W schnell zu Ende sind. Im Wohnzimmer kommts halt brutal laut, aber wenn son Schlachzeug neben dir steht....
Klamfergruß
-
Klar wird der Amp da mitmachen... aber in meinem Zimmer isses dann doch etwas zu brutal.
Demnächst hab ich die Möglichkeit das Ding mal auf der Bühne zu hören, und dann werd ich ja merken wie der sich verhält.
Grüße,
Christian
-
Und wegen der Vorstufenröhren...
Von drei ECC83 in Dirks Laden wirste nicht arm ;)
Den Link zur Tube Map haste ja schon.
Gruß Bernhard
-
Ich denke ich hol mir demnächst, wenns mit dem Geld mal wieder etwas besser aussieht neue Vorstufenröhren...
Allzu teuer wirds ja dann auch nich.
Hat jemand einen Tipp welche 3 da gut zusammenpassen, um auch mal richtig schön verzerren zu lassen, aber auch clean einen schönen Ton zu haben.
Vielleicht erwarte ich von den verschiedenen Röhren einfach zu viel Unterschied :-[ Hab ja leider keine Ahnung wie sich die Röhren dann auf den Sound auswirken, und aus den pdf´s werd ich auch nicht direkt schlauer...
Vorschläge oder Erfahrungen währen wirklich super!
Ich hab vor mir folgende Röhren zu bestellen... passen die so zueinander oder werde ich damit nicht wirklich glücklich?
1. "TT 12AX7 / ECC83 Classic V1"
2. "JJ 12AX7 / ECC83S V1" oder auch "TT 12AX7 / ECC83 Classic V1"
3. "JJ 12AX7 / ECC83S V1"
Und sollte ich die Endstufenröhren dann auch mit wechseln oder geht das unabhängig voneinander?
bei denen würde ich dann 2 mal "TT EL34 / 6CA7 / EL34B" nehmen
viele Grüße,
Christian
-
Nimm die Zeit und lese, auf Dirk's Info-Page, "TT Ultimate Tubemap," und "TT-Report Vorstufenroehren." Dann mach eine Entscheidung. Es sind gute Richtlinient fuer ein allgemeine Vorstellung - ist aber nicht im Stein gemeiselt. Da bekommst du auf jeden Fall ein zuverlaessiges Anfangspunkt. Du hast Jahren vor dir, verschiedene Kombinationen zu probieren. Freu dich.
Vorstufenroehren haben normallerweise ein viel laengere Lebensdauer als Endstufenroehren, so ~ 1Jahr fuer Endstufenroehren (kommt aber dran, wie oft und wie du spielst, und wie die Verstaerker eingestellt ist).
Wenn es zu laut ist, dann gibts nur:
- Attenuator
- Bodentreter
- Verkaufen
Das wars.
steven
-
Das Lautstärke Problem hat sich eigentlich schon gelöst (Attenuator wirds werden)
Jetzt geht es mir eigentlich nurnoch um die neuen Röhren.
Da würde mich eben interessieren welche Röhren sich direkt in Richtung HighGain bewegen lassen, also wirklich die meiste Verzerrung bringen. Trotzdem sollte der Ton nicht leiden da ich ja auch clean spielen will und da auch einen guten Ton möchte (is ja klar).
Mich würde interessieren ob die folgenden Röhren dafür geeignet sind:
1. "TT 12AX7 / ECC83 Classic V1"
2. "JJ 12AX7 / ECC83S V1" oder auch "TT 12AX7 / ECC83 Classic V1"
3. "JJ 12AX7 / ECC83S V1"
viele Grüße,
Christian