Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Soldano => Thema gestartet von: corne am 28.09.2013 18:50
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Hallo Jungs ;D
Hat schon jemand von euch den neuen HotRod 25 gebaut ?? Oder ist vielleicht drüber ? Ich hätte auch Interesse an diesem Amp...
lg corne
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Hallo Corne,
ich wuerde vermuten in der Vorstufe wird er aehnlich dem JCA22H sein (vorallem auch bezueglich der loop) und die Endstufe mit niedriger B+ und 6L6 vermutlich nahe einem Class A Betrieb.
HTH,
Sepp
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Es gibt ein Interview mit MS: 400V B+ etwa und
Ne Loop wie im JCA22H, wie Sepp schon sagte.
Ich baue gerade einen, loop ist allerdings leicht
verändert und ich werde dem einen (Return) Master
spendieren, sonst ist der wie der JCA immer
voll aufgedreht oder das FX bekommt zu
wenig Level, da die Vols den Pegel festlegen.
Habe den 36 Watt PT genommen und einen
50er OT.
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So wird er aussehen . . .
Die Loop setzte ich allerdings mittig (statt der Bias-Löcher). Gehäuse ist von Stefano.
Außerdem hat der Trafo noch einen 6.3V Abgriff, der die SDS (?) Relais (3 Stück) steuern wird.
Vorstufe ist unger. DC geheizt, Filterei ist 100µF und ne 3H Choke, dann 2x50µF und 2x22µF. Vielleicht ein bisserl viel - schaun mer mal.
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Hey, noch kein Spruch zum fehlenden Lineal? ;D
Btw: hat jemand die Standard-Maße für eine SLO-Headshell?
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Hey, noch kein Spruch zum fehlenden Lineal? ;D
Genau das war mein erster Gedanke, aber ich habs mir verkniffen.
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Die Standbohrmaschine steht in ner dunklen Ecke - und grüner Filzstift auf schwarz - hey, dafür nicht schlecht, oder ;D
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ach fällt doch kaum auf ;D
danke für eure antworten. ich dachte ja, der HR25 sei quasi ein SLO-100 nur eben mit "25"... hm..
@duesentrieb: hast du dir nen schaltplan gezeichnet oder machst du das ausm kopp ?? würde gern mal einen blick drauf werfen.
wie gross is dein chassis eigentlich ? kommt aufm bild nich so rüber..
ich würde nämlich gerne mein kleines 5W-top leerräumen um den HR25 da reinzu bauen (natürlich neue frontplatte im stile meines grossen). habe da noch ein altes blechgehäuse eines ehemaligen portablen halogen-metalldampflampen-netzteiles, da würde das 5W-geraffel hervorragend reinpassen und wer die bilder des tops gesehen hat, weiss ja auch, dass da verkabelungstechnisch einiges zu sagen wir mal optimieren ist ;D
lg corne
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Ist ein SLo 50 Gehäuse.
Im Prinzip ist es ja der Preamp vom SLO mit anderer Loop (hinter den Kanal Vols) und geringerer B+.
Das bekommst Du nebengeräuscharm nicht in ein Baby-Gehäuse - oder Du musst es zweistöckig aufbauen, denn 4 Vorstufenröhren brauchst Du mindestens (besser) - mit 4 könntest Du einen SE bauen. Aber klingt das?
Ja, ausm Kopp. Das "originäre" SLO-Turret Layout ist nämlich Schrott . . .
Den Plan von JCA22H findest Du im SLO Clone Forum. "other noteworthy amps".
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Hey, noch kein Spruch zum fehlenden Lineal? ;D
Btw: hat jemand die Standard-Maße für eine SLO-Headshell?
Hi,
War das damals nicht Larry der dir ein Lineal schenken wollte.
Grüße Michael
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Eigentlich wuerde es eine Schnur auch tun, einfach spannen >:D
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Eigentlich wuerde es eine Schnur auch tun, einfach spannen >:D
Hi
oder nüchtern bohren ;D :angel:
Gruß Franz
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Wozu ist superexakte Ausrichtung der Löcher denn wichtig? Gibts dann mehr geradzahlige Harmonische in der Zerre?
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Wozu ist superexakte Ausrichtung der Löcher denn wichtig? Gibts dann mehr geradzahlige Harmonische in der Zerre?
Nee, eben nicht!
Und schon garnicht linear ausrichten, sonst ist ein Ultralinearer AÜ Plicht! :devil:
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Moin,
mir ging's da wie Kugelblitz- viel mir zwar schwer, aber ich hab's mir auch verkniffen :-X
und einfach als "drilling art" eingeordnet :laugh:
Ich bin mir sicher: irgendwann holt Olaf seine Tischbohrmaschine wieder aus der dunklen Ecke hervor und bastelt sich dafür auch noch einen Parallelanschlag :topjob:
Gruß
Jacob
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Hi Olaf,
bezüglich einer evtl. "Steifheit des Tones" kannst Du ja mal mit der Kapazität des Schirmgitter- Elkos experimentieren (sinnvoller Weise bei "full tilt") :topjob:
Gruß
Jacob
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hi leute
habe mir gestern mal beim thomann die JC-serie angeschaut, weil ich denen bisher eigentlich keinerlei beachtung geschenkt habe. das zeug is ja erschreckend günstig... kann man eigentlich davon ausgehen, das das alles soldanos sind, die eigentlich nur billig in china gebaut werden ? ich meine, designed by soldano heisst doch eigentlich, dass das seine pläne sind. kann mir nich vorstellen, dass er neue amps designed hat, wird sich doch wohl nur um geringfügige änderungen handeln, oder?
jedenfalls ist der jc22dingsda so unverschämt günstig, dass man doch billiger ist, den zu kaufen, und dann einen HR25 draus zu machen, oder ? allein wenn ich schon an trafos, röhren und gehäuse denke...
lg
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hi leute
habe mir gestern mal beim thomann die JC-serie angeschaut, weil ich denen bisher eigentlich keinerlei beachtung geschenkt habe. das zeug is ja erschreckend günstig... kann man eigentlich davon ausgehen, das das alles soldanos sind, die eigentlich nur billig in china gebaut werden ? ich meine, designed by soldano heisst doch eigentlich, dass das seine pläne sind. kann mir nich vorstellen, dass er neue amps designed hat, wird sich doch wohl nur um geringfügige änderungen handeln, oder?
jedenfalls ist der jc22dingsda so unverschämt günstig, dass man doch billiger ist, den zu kaufen, und dann einen HR25 draus zu machen, oder ? allein wenn ich schon an trafos, röhren und gehäuse denke...
lg
You get what you pay for!
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also doch alles mist ?? ;D
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Naja die Jet City Sachen werden mit preiswerten Materialien in Ländern mit niedrigen Lohnkosten hergestellt.
Daher sind die so preiswert.
Es ist allerdings eher die Frage, ob sie dir so wie sie sind vom Klang gefallen.
Falls nicht, hilft es auch nicht, diese auf eine andere Schaltung umzubauen.
Die Bauteile wie der Netztrafo, Ausgangstrafo, die Elko's und das Schaltungslayout werden dadurch auch nicht besser.....
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Mal ne gelungene SLO Beschreibung:
From a technical standpoint the SLO is a pretty bad design. The fx loop is flat out faulty, voltages are way off, phase flips in and out in the circuit in a strange fashion, tone stack is after the fx loop, crosstalk on the channels etc.
Still it is a freakin great amp, Mike tried to fix it, with all the later models, but anything you change, (beside making the loop working properly), kills the sound. Nothing sounds like the SLO and nothing will, because no one will design a more or less faulty amp.
I agree ;D
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;D
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Es gibt ein Interview mit MS: 400V B+ etwa
Ich meine, ihn so verstanden zu haben, dass sie noch weit darunter liegt, bei ca. 300 - 310 V.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Olaf,
vielen Dank für das Zitat, sehr interessant.
From a technical standpoint the SLO is a pretty bad design.
Das trifft wohl auf die meisten Gitarrenamps zu, insbesondere aber auf die, die zerren sollen. Wollte der Autor damit sagen, der SLO sei in diesem Punkt schlechter als andere? Dann würde mich interessieren, warum.
voltages are way off, phase flips in and out in the circuit in a strange fashion
Das würde mich mal näher interessieren, inwieweit die Spannungen daneben sein sollen und wodurch die Phasenverschiebungen entstehen.
crosstalk on the channels etc.
Das ist wie der merkwürdige Loop ein bekanntes Phänomen.
Viele Grüße
Stephan
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Sorry für die misslungene Formatierung meines vorherigen Posts.
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Deine Fragen versteh ich nicht, steht doch alles im engl. text. Er meint die Phasenlage der Kanäle zueinander sowie die Spannungen in der Loop, sdessen Positioniereung in der Schaltung sowie die nicht perfekten VTLs und das "Bluten" sowie den kastrierten Crunch als Clean etc . . .
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Ich kann aus der englischen Beschreibung nicht herauslesen, dass die danebenliegenden Spannungen sich nur auf die Loop beziehen sollen. Auch vom kastrierten Crunch als Lead steht da nichts. Das mit der unterschiedlichen Phasenlage der Kanäle war mir selbstverständlich bekannt, aber auch das kann ich aus der Formulierung "phase flips in and out of the circuit in a strange fashion" nicht erkennen.
Entweder ist mein oder das Englisch des Autors zu schlecht.
Hast Du zufällig die Originalquelle?
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
ich spiele ja mit einem ähnlichen Gedanken, zeichne Dir einmal die Loadlines mit 6L6 für 5000k - 7600k Raa und 300V 350V. Da geht sich zumindest für 6L6 meist Class A aus und der Output dürfte in der Gegend von 25W liegen. Bei mir wirds Altteilverwertung bzw Neuaufbau 1650F (7600k) als OT und 370HX (~380V DC) als PT. Mit Cathodebias dürfte ich in den Gegend von 350V Ua_k kommen und Class A ~ 25W Pout sind in Reichweite.
Gruß,
Sepp
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Hi Stephan,
ist das Originalzitat.
Habe die Spannungen in der Loop nochmals nachgeschaut - und lag wohl daneben (hatte was von zu hohem Wert Anode/Kathode im Kopp). Wo ich mir nicht mehr sicher bin/war sind die VTLs . . .
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Habe die Spannungen in der Loop nochmals nachgeschaut - und lag wohl daneben (hatte was von zu hohem Wert Anode/Kathode im Kopp).
Vermutlich Ufk da ist der SLO IMO bestenfalls knapp am Limit für 12ax7 bzw schon darüber, zumindest am 2. Kathodenfolger und wenn die Heizung nicht höhergelegt wird.
EDIT bzw: der Pegel im Loop scheint ja auch nicht für alle zu passen ;)
Gruß,
Sepp
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Hi
Das "phase flips in and out" würde ich mal nicht zu wörtlich nehmen; ich glaube, es ist eine Anspielung auf die unterschiedliche Phasenlage der beiden "Kanäle" und die Verwendung der VTL, die eben nie zu 100% "dicht" machen.
Die Kanäle sind also an den Knotenpunkten nicht voneinander isoliert, wie z.B. bei einem Relais - ich beziehe mich da auf die "handgezeichneten" Pläne des SLO, die u.a. auf Blue Guitar zu finden sind. Das hat natürlich Einfluss auf den Sound des jeweiligen Kanals, wenn auch nur gering.
Gehe ich davon aus, dass vor und nach der 39k Stufe jeweils ein VTL sitzt, die antiparallel arbeiten, so wird der Gitterwiderstand vor der 39k Stufe minimal rund 200 Ohm groß, nach der Stufe maximal 50 Meg ... gehe ich mal vom Fehlverhalten aus und davon, dass nicht 40 mA durch den 5c1 fließen, so ist der Gitterwiderstand wohl eher im Bereich 10k bis 20k ... das reicht auf jeden Fall, um Einstreuungen zu erzeugen und für Auslöschungen, wenn auch nur geringfügig, zu sorgen.
Jetzt gilt das ja eh "nur" für den Cleanchannel, in welchem der Lead unterschwellig mitmischt ... umgedreht, hat der Clean aber auf den Lead vollen Einfluss - und da das Signal des Clean verschoben zum Lead auf V3b trifft, dürfte dort eine schöne Auslöschung des Bass stattfinden ... mindestens; wohl sogar eher ein "out of Phase" Sound.
Oder?
Ich glaube schon, dass dies ein Designfehler ist, der aber, weil es klingt, bewusst in Kauf genommen wird / wurde, denn, da stimme ich dem Originaltext zu, ein SLO100 Channel "allein" aufgebaut, klingt bei weitem nicht so (gut?), wie er im Original oder mit parallel aufgebautem Clean klingt.
Gruß, Stone
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Hallo Stone,
das stimmt in der Tat. Ich hatte mal Gelegenheit, einen SLO und einen Avenger nebeneinander zu testen, und der Avenger klang deutlich kräftiger im Bassbereich. Die Auslöschung durch den nicht abgeschalteten Clean/Crunch-Kanal ist im Leadkanal des SLO deutlich hörbar.
Was nun besser klingt, ist m.E. reine Geschmackssache, zumal die Amps im Höhen- und Mittenspektrum absolut vergleichbar waren. Mir hat damals der Avenger wegen des Plus im Bassbereich besser gefallen, aber er hat halt nur Gain und noch mehr Gain ... der SLO ist da schon etwas vielseitiger.
Für diesen Fred wäre interessant zu wissen, ob der Hot Rod 25 dieses Phänomen auch aufweist.
Viele Grüße
Stephan
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zumindest könnte man, falls man eine bauanleitung hier einstellt, dieses thema als mod aufgreifen und wahlweise mit relais und vtl anbieten.
bei meinem grossen slo habe ich auch mit relais geschalten, habe aber absichtlich die schaltung so übernommen, das im lead der clean mit aktiv ist. habe gedacht, dass muss so sein und offensichtlich muss es das auch =)
man könnte die ganze geschichte auch schaltbar machen... so wie stephan geschrieben hat quasi als bassanhebung (indem ich den clean wegschalte).
grüsse, corne
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Hi
Der Beschreibung nach würde ich aber mal drauf tippen, dass die Auslöschungen auch Einfluss auf den (hörbaren) Distortionanteil haben, denn der Avenger hat eigentlich "nur" den 1µF an der letzten Triode als "Vorteil" und dass die erste Triode durch die 1M || 1M Poti Kombination nicht so stark belastet wird.
So richtig wirklich viel ist das ja nicht ... der 1µF gibt etwas mehr Gas für die Mitten, der größere Spannungsteiler hebt nochmal die Bässe und vielleicht die Verstärkung um 1 bis 3dB an.
Da ich bis jetzt nur Pläne von Soldano kenne, wo er die VTL verwendet, würde ich sagen, der HR25 hat das auch, wenn er den HR- oder SLO-Modellen entspricht ...
Gruß, Stone
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Ich baue den 25er mit Relais. Diese Redd Dinger, die auch MArc benutzt.
IMO klingt der Avenger deutlich besserk, weil druckvoller.
Pläne ( @ Stone): die Jet City Dinger schalten (je nach Modell) mit Relais.
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Ich frage mich ja, ob die Spannungen für die Vorstufe, Loop und PI auch so niedrig sind wie die in der Endstufe. Das müsste doch im Vergleich zu den großen Amps deutliche Auswirkungen auf die Arbeitspunkte der einzelnen Stufen haben.
Viele Grüße
Stephan
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@Olaf: jo, ich weiss ...
Wenn die Spannungen deutlich niedriger sind, könnte der Amp fizzelig klingen; aus der TB-1M, die an Soldano angelehnt ist, weiss ich aber, dass das auch "in die Hose" gehen kann ...
Gruss, Stone
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Ich frage mich ja, ob die Spannungen für die Vorstufe, Loop und PI auch so niedrig sind wie die in der Endstufe. Das müsste doch im Vergleich zu den großen Amps deutliche Auswirkungen auf die Arbeitspunkte der einzelnen Stufen haben.
Ich glaub nicht daß das Netzteil gleich wie im grösseren Bruder aufgebaut ist. Ich werde wie gesagt bei 380V DC B1+ starten, eigentlich sollte es sich durch gändertes Netzteil fast ausgehen die originalen Spannungen zu erreichen, vielleicht werden sie 10-20V niedriger aber sicher nicht wild anders sein.
Gruß,
Sepp
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Ich frage mich ja, ob die Spannungen für die Vorstufe, Loop und PI auch so niedrig sind wie die in der Endstufe. Das müsste doch im Vergleich zu den großen Amps deutliche Auswirkungen auf die Arbeitspunkte der einzelnen Stufen haben.
Ich habe diese Frage auch im SLOclone Forum gestellt. Hier die Antwort von Jed (einer der Moderatoren):
Probably not a whole lot. My guess is he only lowered the plate resistor on the last gain stage before the cathode follower driving the tone stack to 100k like he did on the x88r, which only has about 325v on that stage.
Macht für mich Sinn.
Viele Grüße
Stephan
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@duesentrieb
hi olaf ;D
gibs schon was neues was deinen HR angeht ?
lg
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Nö, Endverdrahtung steht noch an - hatte noch keinen Bock . . . Melde mich.
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Hier mal so ein Teil mit nur einem Zylinder......
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Hi
Das "phase flips in and out" würde ich mal nicht zu wörtlich nehmen; ich glaube, es ist eine Anspielung auf die unterschiedliche Phasenlage der beiden "Kanäle" und die Verwendung der VTL, die eben nie zu 100% "dicht" machen.
Die Kanäle sind also an den Knotenpunkten nicht voneinander isoliert, wie z.B. bei einem Relais - ich beziehe mich da auf die "handgezeichneten" Pläne des SLO, die u.a. auf Blue Guitar zu finden sind. Das hat natürlich Einfluss auf den Sound des jeweiligen Kanals, wenn auch nur gering.
Gehe ich davon aus, dass vor und nach der 39k Stufe jeweils ein VTL sitzt, die antiparallel arbeiten, so wird der Gitterwiderstand vor der 39k Stufe minimal rund 200 Ohm groß, nach der Stufe maximal 50 Meg ... gehe ich mal vom Fehlverhalten aus und davon, dass nicht 40 mA durch den 5c1 fließen, so ist der Gitterwiderstand wohl eher im Bereich 10k bis 20k ... das reicht auf jeden Fall, um Einstreuungen zu erzeugen und für Auslöschungen, wenn auch nur geringfügig, zu sorgen.
Jetzt gilt das ja eh "nur" für den Cleanchannel, in welchem der Lead unterschwellig mitmischt ... umgedreht, hat der Clean aber auf den Lead vollen Einfluss - und da das Signal des Clean verschoben zum Lead auf V3b trifft, dürfte dort eine schöne Auslöschung des Bass stattfinden ... mindestens; wohl sogar eher ein "out of Phase" Sound.
Oder?
Ich glaube schon, dass dies ein Designfehler ist, der aber, weil es klingt, bewusst in Kauf genommen wird / wurde, denn, da stimme ich dem Originaltext zu, ein SLO100 Channel "allein" aufgebaut, klingt bei weitem nicht so (gut?), wie er im Original oder mit parallel aufgebautem Clean klingt.
Gruß, Stone
Deshalb spendiere ich meinen Amps mit SLO-Pramp einen VTL mehr. Bei double-tonestack sind es sogar 7 VTLs insgesamt.
Die Einstreuung ist bei mir gleich null. Nicht hörbar. Die VTLs steuere ich direkt über eine stabilisierte 5V Versorgung und spendiere jedem VTL einen eigenen Vorwiderstand. Im Totzustand messe ich zwischen 3,5 bis zu 5 MegOhm.
Gruß Germy
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Hey, noch kein Spruch zum fehlenden Lineal? ;D
Btw: hat jemand die Standard-Maße für eine SLO-Headshell?
Mein SL60 hat innen eine Höhe von 195mm. Dein Chassis hat sicher 562mm länge. Die Tiefe würde ich vorne und hinten 15mm mehr als Chassistiefe (200mm?) machen. Damit verschwinden die Knebel der Kippschalter! Besser is.....
Gruß Germy
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Anbei meiner.
Trafo ist 36er von TT mit 420V B+. Geschaltet wird mit 3 Relais. Auf den Clean/Crunch habe ich verzichtet, weil ich den so erzeugten cleanen Sound nicht mag. In der Schaltung gibt's einige wenige Änderungen (Gainpots haben keinen C beispielsweise, nur ein Kathoden-C) zum JCA22H/HR25.
Aufbautechnisch habe ich die Loop mittig gesetzt (Kabelwege) und die Löcher dafür und für den Line Out verschlossen. Das Poti hinten ist Depth, das vordere Depth Poti ist der Total-Master, welcher hinter der Loop liegt. Macht mMn Sinn, ansonsten laufen die Kanäle ja immer unter Vollast . . . .
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hey olaf =)
sieht super aus! gibts pläne ? oder haste wieder alles ausm kopp gebaut ?
lg corne
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SLO Pläne gibts doch ... Ich habe die Cs über den Gainpots weggelassen, an der dritten Leadkathode 15k und nur an V1A einen 1mü. Die Rs in der B+ sind kleiner, da ich genug Volts im Preamp haben wollte. Ansonsten ähnlich 22H.
Gefällt mir recht gut, hab dem gar neue, frische 5881 verpasst. Warte noch auf Stefanos Headshell ....
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Hi Olaf
Sieht sehr gut aus! Könntest Du den Unterschied zwischen den 5881 und 6L6 irgendwie beschreiben. Hatte selbst noch nie 5881 am Start. Welchen OT hast Du denn genutzt? Bin gespannt, ob er mit über 400V B+ denn auch sehr brown klingt...
Gruß
Markus
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Hi Markus,
bei diesen sehr Preamp orientierten Amps reden wir bei div Endröhren klanglich eher über Nuancen. Wirlich brown klingt der in meinem Muckezimmer nicht, dafür reicht die Lautstärke nicht, die ich hier fahre. Evtl besorge ich mir mal ein Torpedo Live ....
Ich habe den 36 Watt TT OT genommen, der hat 4k wie auch das Original und klingt ( wie bislang alle TT inmadout Trafos) sehr gut, weil "offen".
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Danke, Olaf, für die Infos. Über die TT OTs habe ich noch nicht viel gehört, da bin ich für alle Einschätzungen dankbar.
Vielleicht folgt ja bald noch ein kleines Demo ;)
Gruß
Markus
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Ich lade gerade was hoch ... Sehr sloppy ....
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https://www.youtube.com/watch?v=Cut0IsmXkts
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sehr schön.... klingt toll =) ich werde wohl doch noch einen bauen. zumal der mit SE-endstufe, den ich weihnachten gebaut habe, damit ich mal was zum üben zuhause habe, mittlerweile auch schon wieder verliehen ist...
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Very nice Demo! Hod Rod 25 with Jenlain-Mod :bier:
Gruß
Markus
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Hallo Jungs
Das Thema SLO mit kleiner Endstufe lässt mich einfach nicht in Ruhe. Nun kämpfe ich mich durch den Valve Wizard und versuche, meine erste Endstufe selber zu berechnen.
Ich bin von folgendem ausgegangen:
B+ (Plates) soll um die 400V liegen und als Pentoden möchte ich die JJ 5881 nehmen. Trafo soll der TT-MA36-OT sein, den auch Olaf verwendet hat (Prim. mit 4kOhm angegeben).
Also habe ich mir das Datenblatt der 5881 hergenommen und habe zuerst mal die fehlende Kennlinie für die maximale Leistung eingezeichnet (rote Linie im Anhang, Wa=23W laut Datenblatt bei Pentodenbetrieb).
Dann bin ich genauso vorgegangen wie im Valve Wizard bei den PP-Endstufen beschrieben. Also zuerst die Loadlines für 1/4 Za-a (= 1k, blau) und 1/2 Za-a (=2k, grün) eingezeichnet.
Erste Frage: Richtig so ?
Was fällt auf? Die Class-B-Linie ist über der max. Leistung.
Bei dem Bild stellt sich mir schon die Frage, ob man die 5881 auf diese Weise mit B+=400V betreiben kann! Und wie hat Olaf das gelöst, wenn er sogar 420V angibt. Oder habe ich da einen Denkfehler drin ?
Bezieht sich die Widerstandsangabe beim OT eigentlich auf die gesamte Primärwicklung oder nur eine Hälfte ? Das würde das ganze nämlich erheblich vereinfachen ;D
Danke für Eure Hilfe,
gruss corne
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Das ist so weit richtig. Beim B-Zweig ist es kein Problem, wenn die Arbeitsgerade die Pa-Kurve schneidet, weil die Röhre sich in der Betriebsart ja nicht dauernd im Eingriff befindet - Class B eben. Du musst aber halt sicherstellen, dass der Class-A-Zweig unterhalb der Leistungshyperbel bleibt.
Ich weiß nicht, was Olaf macht, bzw. ob der wirklich die JJ 5881 Red Label ausm Shop (die "echte" 5881) betreibt; vieles, was als 5881 verkauft wird (z.B. Sovtek, oder auch die TT 5881) sind keine echte 5881, sondern eher High Grade-Versionen der 6L6GC, wo Du mit 30W Pa rechnen kannst (wobei das den Kohl für die Hyperbel nicht fett macht). Ich betreibe die TT 5881 relativ heiß bei 430 V ohne Probleme, eben weil's eher eine 6L6GC ist.
Wobei... betreib Olaf zumindest die meisten seiner kleinen Amps nicht eh mit den JJ 6V6? Wenn Du weniger Leistung willst, versuch die JJ 6V6 und verdoppele die Sekundärlast (also 8/16/32 Ohm statt 4/8/16 Ohm), so dass sie mit 8k laufen. Die Spannungen machen die JJ (nur die!) problemlos mit.
Die Angabe des OT ist i.d.R. Za-a, also die gesamte Wicklung.
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hallo nils
vielen dank für deine ausführungen :topjob:
den bildern nach zu urteilen hat olaf, wenn 5881, dann auf gar keinen fall die von jj verwendet (siehe weiter oben hier im thread).
ich habe mich nochmal nach trafos umgeschaut.der erwähnte tt-ma36-ot ist nunmal der günstigste. es gäbe noch den tt-otjtm45 mit 8k8, aber der kostet auch gleich mal 30 öcken mehr. dann nehm ich doch lieber den günstigeren und befolge deinen rat, indem ich die sekundärlast verdopple.
also habe ich die loadlines nochmal gezeichnet, und zwar für Raa = 8KOhm (2x4), und die HT hab ich auf 410V hochgesetzt, da meine netzteilsimulation mir zuhause sowas um die 407V ausgespuckt hatte.
und das ganze für 1x JJ5881 und die JJ6L6 (siehe bilder).
die 5881 machen mehr B- als A-Betrieb und liefern ca. 28,9W.
die 6L6 machen mehr A-als B-Betrieb und liefern ca. 33,3W.
was würdest du empfehlen ? der trafo ist für 36W vorgesehen, mit den 6L6 also schon ziemlich grenzwertig. dafür dürften die bei überwiegend A-Betrieb mehr zerre beisteuern.
hm.... ;)
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Moin Corne,
Finde hoch interessant das Thema.
Bin gespannt, was du am Ende baust.
Gruß,
Laurent
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hi laurent
;)
mit der hohen B+ komme ich auf annähernd diesselben spannungen in der vorstufe wie beim slo. ich hoffe so möglichst den klang zu erhalten. zweites und eigentlich wichtigeres ziel ist, den clean-kanal mit "laut" zu bekommen. der "recordmaster 8" von germy ist vom klang her genial. leider aber kriegt man aufgrund der SE-endstufe den clean nicht laut (jedenfalls nicht mit humbuckern oder er ist dann nicht mehr clean). deshalb reizt mich das thema slo-preamp mit kleinerer endstufe schon sehr.
ich könnte auch EL84 ansetzen, das würde noch bissl platz sparen, aber dann müsste ich mit der B+ zu weit runter.
lg corne
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Hi Corne,
nimm doch zwei KT66. Trafo mit 8k Raa und gib 400V drauf. Kommt dann so ca. 25 - 30 Watt raus.
Gruß Germy
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ach germy, du und deine kt66 ;D es würde was fehlen wenn du das nicht schrubst ;D die sind schon bissl dein steckenpferd, oder ?
hab mal beim grossen t reingeschaut, da steht, das der HR25 6L6 hat. meine mich zu erinnern, das soldano selbst in o.g. video von 5881 spricht. ich gehe mal davon aus, das das dann auch keine "richtigen" 5881, sondern 6L6 sind.
übrigens habe ich mal die kennlinie bei der 6L6 für eine B+ von 350V eingezeichnet. da hätte man fast komplett Class A und leistung um die 24W.vielleicht pendel ich die B+ mal noch so auf 380V ein, die paar volt in der vorstufe dann unterschied sollten den kohl dann auch nicht fett machen.
ich denke ich plane mal auf die 6L6.
vielen dank schonmal fürs mitdenken und beraten ;)
und ein schönes wochenende euch
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mal nochwas:
interpretiere ich die beiden zeichnungen (5881 und 6L6) richtig, wenn ich folgendes behaupte:
-> die 5881 zerrt relativ spät und auch nicht besonders stark, diese endstufe bleibt also länger clean und klingt daher viell. auch etwas "braver
-> die 6L6 zerrt viel früher und durch hohen ClassA-anteil auch mehr als die 5881, die endstufe klingt möglicherweise etwas straffer, dafür wird clean bei höheren lautstärken zum problem ?
danke ;)
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Hab mich schon die ganze Zeit gefragt, warum Du mit über 400V die 6L6 betreiben wolltest, wenn Du nur 25Watt haben willst.
Daher KT66. Ich persönlich habe noch keine echte 5881 gefunden, die mir persönlich zusagt. Der Klang war mir immer zu fade und leblos. Wirklich gute Erfahrungen habe ich mit der 6L6WXT+ gemacht. Komischer weise klingt sie clean auch sehr gut. Im Ultralinearbetrieb hat sie mich wirklich überzeugt.
So, muss für den Flohmarkt in Hamburg packen. Morgen früh geht es los.
Gruß Germy
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Moin Corne,
Zu deiner Info hier mal ein kleiner Aussicht mit einer 6L6GC (Shuguang) mit 350V Schirmgitterspannung, die ich gemessen habe. Damit erreichst du ca. 30W in PP.
Ich habe das Ganze mit Raa=5k eingezeichnet.
Vielleicht hilft dir das.
Wenn du willst, kann ich dir auch eine JJ6L6GC und eine JJ5881 einmessen. Ich habe beide Typen hier vorrätig. Ich kann bis 400V messen, wobei das Gerät ab 250mA schlapp macht.
Gruß,
Laurent
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Ich persönlich habe noch keine echte 5881 gefunden, die mir persönlich zusagt.
Moin Germy,
wenn Du mal das Glück hast, das Dir alte TungSol 5881 (siehe Bild unten) in die Hände fallen,
dann weißt Du woher der gute Ruf der 5881 kommt....
Gruss
Jürgen
Back to Topic.
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Hallo Germy,
im ENGL Blackmore werden die Sovtek 5881 (aber eigentlich auch richtige 6L6GC) mit 480V betrieben. Laut Sovtek können die 500V ohne Probleme. Werden relativ kalt betrieben aber so weit ich weiß benutzt Soldano die gleichen Röhren.
Die passen zum Blackmore wirklich gut und sind wirklich stabil.
Grüße,
Robin
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hallo @laurent
vielen dank für das angebot. ja, ich wäre dir sehr verbunden wenn du für mich messen könntest. es reicht mir die JJ 6L6GC, die hatte ich ohnehin ins auge gefasst.
Bitte miss mit folgenden Parametern:
Ua =380V (genau: 381,5V)
Ug2 =379V
Raa = 8kOhm
Das wäre riesig nett, vielen lieben Dank :topjob:
gruss und schönes Wochenende, corne
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Moin Germy,
wenn Du mal das Glück hast, das Dir alte TungSol 5881 (siehe Bild unten) in die Hände fallen,
dann weißt Du woher der gute Ruf der 5881 kommt....
Gruss
Jürgen
Back to Topic.
Danke für den Tip. Hatte schon davon gehört, aber hatte noch keine ergattert. Ich werde mal drauf achten.
Gruß Germy
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Moin Corne,
Hier sind die Kennlinien. Habe Ug2=350V (man weiß nie, vielleicht willst du ja weniger Lesitung ;D) und Ug2=380V.
Das Blöde habe ich erwartet. Das Gerät macht ab 230mA schlapp. Für 380V bekomme ich eine gute Kennlinie ab Ug1=-12V! Für 350V fängst bei -8V Ok zu sein.
Da man das oberer Bereich aber nicht verwendet, kannst du ja vielleicht etwas damit anfangen.
Vielleicht kann Hans später sein Roetest einschmeißen :devil:
Gruß,
Laurent
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moin laurent
vielen lieben dank. ich mach mich gleich mal ans zeichnen.
gruss, corne
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so, das sieht doch dank dem guten alten paint ganz nett aus ;D
d.h. ich nehm also:
Ua = 381,5V
Ug2 = 379V
Ug1 = -30V
Raa = 8kOhm
ich bekomme damit einen Ia von ca. 70mA und einen Ig2 von ca. 4,8mA, pro röhre! bin damit quasi bei fast denselben daten wie im datenblatt (72/5mA) und das war auch die grundlage für meine netzteil-simulation. die brauch ich nichmal neu machen ;D
also gehts jetzt ans pläne zeichnen und layouten ...
schönes wochenende, corne
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:facepalm: :facepalm:
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Hallo Corne,
Dein Bias-Punkt ist etwas hoch, oder?
Standard ist doch 60-70% der max. Anodenverlustleistung. Jetzt bist du fast nur Class A...
Gruß,
Laurent
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ja das ist richtig. ungefähr bei 88%(gerechnet). hätte nicht gedacht das man so danebenliegen kann wenn man eine linie verschiebt ;D hat sich bissl schwer schätzen lassen. die stromwerte sind dadurch etwas erhöht. macht aber nix, so ist mein netzteil etwas "reichlicher" berechnet.
habe mal durchgerechnet, dass ich bei 70% von Pmax (30W) auf ungefähr 55mA bei 380V Ua komme. mit diesem wert und dem daraus folgendem Ig2 sinkt die belastung im netzteil etwas ab, was meine spannungen um ca. 3V erhöht. nicht der rede wert, ich kann also getrost das bias auf 55mA runterdrehen. da wären wir dann bei ca. 21W.
da ich meine bias-spannung aus einer 60V~ gewinne, sollte es kein problem sein, mein bias sogar noch kälter einzustellen.
danke aber für den hinweis :topjob: