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Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: perregrintuk am 8.12.2019 13:55

Titel: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: perregrintuk am 8.12.2019 13:55
Hallo liebes Forum,

ich bin am überlegen beim AC18 größere Trafos/OT zu verwenden  um den Amp noch etwas „größer“ klingen zu lassen...

Was denkt ihr dazu?

Wird es einen Effekt geben? Hat es ggf schon jemand versucht?

Gibt es dabei technische Probleme?

Danke!
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Dirk am 8.12.2019 14:04
ich bin am überlegen beim AC18 größere Trafos/OT zu verwenden  um den Amp noch etwas „größer“ klingen zu lassen...

Was soll denn dadurch "größer" klingen ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: perregrintuk am 8.12.2019 15:59
Also meinst du es bringt gar nichts?
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Rene2097 am 8.12.2019 18:27
Hallo perregrintuk,

ich hatte auch schon die Idee einen AÜ gegen ein deutlich überdimensionierteres Exemplar zu tauschen. Mir schwirrt da im Kopf, dass niedrigere Frequenzen unkomprimierter übertragen werden und man diese großen brachialen Cleantöne bekommt wie sie ab und an im Stoner zu hören sind. Im Forum wurde auch schon über die positive Klangänderung nach einem AÜ-Tausch berichtet.

Ich habe mich bislang noch nicht genauer mit der Materie auseinandergesetzt bzw. meinen Fokus auf andere Dinge gelegt. Aber, dass ein großer AÜ auch "groß" klingt höre ich nicht zum ersten Mal.

René
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Dirk am 8.12.2019 19:40
Also meinst du es bringt gar nichts?

es wäre hilfreich zu wissen, was Du Dir davon verspricht.

Gruß, Dirk
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Dirk am 8.12.2019 19:43
ich hatte auch schon die Idee einen AÜ gegen ein deutlich überdimensionierteres Exemplar zu tauschen. Mir schwirrt da im Kopf, dass niedrigere Frequenzen unkomprimierter übertragen werden und man diese großen brachialen Cleantöne bekommt wie sie ab und an im Stoner zu hören sind. Im Forum wurde auch schon über die positive Klangänderung nach einem AÜ-Tausch berichtet.

Das ist zu pauschal. Zum Einen muss die Leistung bereit stehen und zum Anderen muss der Verstärker selbst die Frequenzen liefern und nicht vorher schon beschneiden und zum Dritten ist es ein Irrglaube, dass mehr Bass auch wirklich mehr Bass (oder Druck) bringt und zum Vierten erreicht man mit einem geänderten Boxen/Lautsprechersetup meist deutlich mehr Änderung als der Austausch des Übertrages.

Gruß, Dirk
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: perregrintuk am 8.12.2019 22:17
Ich würde mir vorstellen bzw. Wünschen das er stabiler wird im Bass, also fett bleibt und nicht so weich wird und komprimiert sondern eben aggressiver und klarer die Frequenzen raus bringt. Gerade „voll auf“.

Noch eine Frage: Liese sich der Mastervolumen eigentlich aus der Schaltung nehmen?

Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Dirk am 8.12.2019 22:28
Dir geht es um das Übersteuerungsverhalten wenn der Verstärker ganz ausgefahren ist ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Stubenrocker81 am 9.12.2019 05:28
Der AÜ im AC 18 ist ausreichend  dimensioniert. Wenn du den  Amp straff und punchig haben möchtest würde ich auf fixed bias umbauen und  gegenkoppeln. Falls dass nicht reicht kann man das Netzteil angehen.
Mastervolumen raus geht. Vor allem in Verbindung mit einer nachgerüsteten Gegenkopplung sinnvoll.
Wird halt cleaner,straffer werden.
Mit Ac18 hat das dann nix mehr zu tun.

Sieh Dir mal meinen Gartenrocker an. Der ist auf punchig getrimmt.
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Dirk am 9.12.2019 14:38
Der AÜ im AC 18 ist ausreichend  dimensioniert. Wenn du den  Amp straff und punchig haben möchtest würde ich auf fixed bias umbauen

das ist Schlangenöl.

und  gegenkoppeln.

Macht den Verstärker u.U. leiser.

Falls dass nicht reicht kann man das Netzteil angehen.
Mastervolumen raus geht. Vor allem in Verbindung mit einer nachgerüsteten Gegenkopplung sinnvoll.
Wird halt cleaner,straffer werden.
Mit Ac18 hat das dann nix mehr zu tun.

Ich würde es erst einmal begrüßen, wenn der perregrintuk mal genau sagen würde was ihn stört und was er sich vor stellt. Ggf. wird ihm der PI zu sehr überfahren und er will weniger Gain.

Gruß, Dirk
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Laurent am 9.12.2019 15:25
Hallo Dirk,

Wäre in dem Sinne, was hier besprochen wird und immer mal wieder vorkommt, nicht eine Idee die TT-Map auf die Amps zu erweitern? Z. B. nach Faktoren Musikrichtung und Betrieb (Zuhause, Probe&Gig, Recording).
Ihr habt ja seit 2 Jahren das Amp-Sortiment massiv erweitert (Hut ab dafür).
Wenn du es für unsinnig hälst, dann vergiss einfach meinen Text  ;D

Gruß
Laurent
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: roseblood11 am 9.12.2019 17:16
Da sollte man sich schon selbst orientieren bzw informieren. Es liefe doch sehr auf Klischees raus, außerdem haben Speaker und Box den größten Einfluss und können das Einsatzgebiet völlig verschieben.

Dagegen wäre der Suchfilter sehr sinnvoll bei den Trafos.
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Dirk am 9.12.2019 17:31
Wäre in dem Sinne, was hier besprochen wird und immer mal wieder vorkommt, nicht eine Idee die TT-Map auf die Amps zu erweitern?

ich denke, das bringt nicht wirklich etwas.

Gruß, Dirk

Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Laurent am 9.12.2019 17:34
Moin,

Dass der Rest der Kette einen riesen Einfluss hat, will ich gar nicht anzweifeln. Es fängt ja sogar schon mit der Gitarre un die PUs an.
So eine Karte soll lediglich den Klanggebiet nur grob erläutern. Ich würde erstmal nicht an einem AC18 denken, um Metal zu spielen z.B. Mit einem Pedal davor ließe sich es bestimmt hin orientieren. Aber wie gesagt, war nur eine Idee. In letzter Zeit sehe ich einige Beiträge, die mir den Eindruck vermittelt, dass einige Personen den falschen Amp nehmen.

Ich lasse es nun, sont klaue ich ja den Fred  8)

Gruß
Laurent
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Dirk am 9.12.2019 18:42
In letzter Zeit sehe ich einige Beiträge, die mir den Eindruck vermittelt, dass einige Personen den falschen Amp nehmen.

Da stimme ich Dir zu - und dies nicht nur in Bezug auf Klang.

Gruß, Dirk
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: The stooge am 9.12.2019 20:53
Nabend,

Ich habe den MA18 im Spitfire (AC15-Klon), er macht gute Arbeit und laut ist die Kiste ohnehin für zwei. Man kann natürlich einen AudioAT einsetzen, z.B. den Hammond 1620, aber ob der Gewinn die Mehrausgabe rechtfertigt, weiß man erst hinterher.
Ein anderer NT ist, wie schon geschrubt, Unsinn; man könnte höchstens für die Gleichrichtung statt der Röhre Dioden verwenden, um cleanen Headroom zu gewinnen. Vorher sollte man aber sicherstellen, dass die Bauteile die erhöhte Spannung auch abkönnen.

ne schöne Jrooß, Mathias   
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Stubenrocker81 am 9.12.2019 22:07
Naja ich versteh den Threadstarter halt so dass er einen AC18 hat und aus dem mehr cleanen Headroom rauskitzeln möchte.
Ich habe ihm paar Ansatzpunkte genannt.
Eine Ecc81 als V2 könnte man auch mal ausprobieren.
R10 820R

Gruß Stephan
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Stubenrocker81 am 9.12.2019 22:53
Nachtrag:
R 12 auf 33k bringt bisschen mehr Headroom steuert Endröhren weiter aus
und oder R10 auf 820R was aber den Zerrsound verändert. Dieser Widerstand sollte bei diesem Design stark klangformend sein!
Man kann den Spass auch weiter treiben und den PI noch ne ganze Ecke heißer machen.  Gegenkoppeln nach Geschmack, Master raus und Cut zu Presence umgebaut. Da sollten schon deutlich höhere clean Reserven drin sein.

Gibt sicher auch noch andere Wege.

Aber das alles bringt dir nicht wirklich effektiv mehr Lautstärke! Der Amp zerrt halt je nach Abstimmung später und klingt vielleicht auch einfach nur noch bescheiden.

Gruß Stephan
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: haebbe58 am 10.12.2019 09:11
Der Amp ist so wie er ist genau richtig. Ich finde ihn geradezu genial.
Der hat genau den richtigen speziellen AC-30 Sound, nämlich den mit der Pentode, den ich persönlich so schätze.
Und das Ganze ist etwas transportabler und besser beherrschbar als beim brachialen AC30 (der nach wie vor auch klasse ist, aber halt mörderlaut)

Wenn da einer mehr cleanen Headroom braucht, dann ist das einfach der falsche Amp. Da wäre dann evtl sogar ein AC30 besser.

Und je mehr man an diesem Amp rumdoktort, desto dann geht auch der geniale Zerr/Crunch-Sound noch flöten. Mehr Bass wird in dem Fall grundsätzlich auch immer mehr Matsch und Mulm bedeuten, das vergessen die meisten, denn fette unvermatschte Zerre im unteren Bereich ist da technisch ganz schwer machbar.

So einen richtig geilen Zerrsound mit zusätzlich ordentlich Wumms bekommt man m.E. nur mit 2 verschieden Amps parallel hin ... einer wie der AC18 für das schöne Gezerre oben und ein zweiter z.B. a la Fender clean/crunch mit fettem AÜ für die Bässe.
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Stubenrocker81 am 9.07.2020 15:46
Ich grab den alten Thread mal raus....

Ich hatte meinen von ef86 auf ef184 umgebaut.
Die ef184 klingt um Welten straffer und direkter, bisschen mehr Gain gibts auch dazu.
Noch besser gefällt mir aber die 6j51p! Spot billig aber von der Performance unschlagbar! Am besten gleich paar mehr kaufen und man kann sich eine unmikrofonische selektieren. Achtung die Sockelbelegung ist anders bei den HF Pentoden!
Ra =82k
Rk=470R
Rs=220k
Funzt prima und der Amp behält seinen Charakter nur alles wird direkter und straffer.


LG Stephan
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Laurent am 9.07.2020 22:20
Moin Stephan,

Die EF184 ist in der Tat eine sehr gute Röhre. Ich finde sie auch richtig gut. Habe sie als V1 noch nie ausprobiert aber das wird sich sicherlich nach deinem Beitrag ändern.  ;)
Die Mullard finde ich z.B. auch vom Aussehen her, richtig Klasse.

Gruß
Laurent
Titel: Re: TT AC18 mit MA36 OT anstelle MA18
Beitrag von: Stubenrocker81 am 10.07.2020 06:49
Moin Laurent,

die 6j51p gibts für unter 2€  Leider muss man selektieren. Ca 50% sind mikrofonisch.  Ist bei den EF184(RFT/Valvo) aber auch so.
Eine EF86 klingt regelrecht müde und verbraucht dagegen und auch da gibts jede Menge die mit den selben Problemen kämpfen.
Also probieren lohnt!

LG Stephan