Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: HarryH am 30.09.2020 18:24
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Guten Abend liebe Ampgemeinde,
in den letzten Monaten habe ich zwei TT Bausätze erfolgreich und ohne größere Schwierigkeiten aufgebaut, einmal die Molly und einmal den HotLukas. Ich überlege, ob ich dem HotLukas eine stärkere Endstufe verpassen soll. Folgende Fragen an euch hätte ich:
Geht das prinzipiell die Endstufe vom Jim/Jim HP "einfach" anstatt der PP ECC99 umzubauen? Klar, mit der entsprechenden Anpassung der Treiberstufe, Kathodyn auf SE.
Wenn anstatt der ECC99 zwei EL84 bei gleicher Treiberstufe genommen würde, reicht dann die Mini-PSU und der Standardtrafo der LoW-Bausätze aus um die nötigen Volts zur Verfügung zu stellen?
Danke für euren Input!
Heinrich
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Nabend,
Geht das prinzipiell die Endstufe vom Jim/Jim HP "einfach" anstatt der PP ECC99 umzubauen? Klar, mit der entsprechenden Anpassung der Treiberstufe, Kathodyn auf SE.
Du bräuchtest auch einen anderen AT.
Wenn anstatt der ECC99 zwei EL84 bei gleicher Treiberstufe genommen würde, reicht dann die Mini-PSU und der Standardtrafo der LoW-Bausätze aus um die nötigen Volts zur Verfügung zu stellen?
Da habe ich meine Zweifel. Auch der AT wird nicht mitspielen.
Um die Minis lauter zu machen ist es aussichtsreicher, sie über eine Cabsim an eine Endstufe anzuschließen. Ich habe Molly und Emma einen zweiten Lautsprecherausgang spendiert und den ersten mit einem Lastwiderstand versehen, der aktiv ist , wenn kein Speaker eingesteckert ist. Das Signal aus der Endstufe muss nicht runtergesetzt werden, es wird bei mir über den Carl Martin Rock Bug in die heimische HiFi-Anlage eingespeist. Klingt authentisch.
ne schöne Jrooß, Mathias
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Hallo Heinrich,
ich habe mehrere Amps mit 2xEL84 gebaut. Dazu habe ich einfach die Marshall-18W-Endstufe mit Netzteil genommen und jeweils die entsprechende Vorstufe integriert (also quasi genau andersrum als Du machen willst). Erfolgreich gebaut habe ich damit den SLO, einen Hiwatt (DR201) und den Wild13 ausm Shop (der dann wieder ein Tiny Terror wurde).
gruss, Corne
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Ahhh ja, die Ausgangsübertrager sind auch anzupassen. Danke für den Hinweis!
Bei zwei EL84 müsste dann ein größerer Trafo verwendet werden, Gleichrichtung geht dann aber über die Mini-PSU. Ich würde eben gerne die ganze Hardware der Mini-Kits beibehalten wollten, aber eine "lautere" Endstufe einbauen. Evtl. sind 2 EL84 schon zu laut, deshalb evtl. EL34 oder eine 6V6, wäre dann aber ein anderer Sockel.
Eure Infos helfen mir schon mal weiter. Was tontechnisch rauskommt beim Umbau des HotLukas ist natürlich eine andere Frage...
Gruß, Heinrich
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Hallo Heinrich,
du wirst mit dem Trafopaar des HotLukas nicht hinkommen. Anstelle der ECC99 könntest du eine 6V6 oder EL84 betreiben. Dafür sollten Heiz- und Anodenstrom reichen. Das Problem ist aber, dass der Ausgangsübertrager nur Gegentakt Endstufen unterstütz. Und für ein Paar 6v6 bzw. EL84 reicht der Heiz- und Anodenstrom des Netztrafos nicht aus.
So oder so. Du wirst mindestens einen Trafo tauschen müssen wenn du die Endstufe umbauen möchtest.
René
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Der Lautstärkeunterschied zwischen einer ECC99 (ca 3 Watt) und EINER EL84 oder 6V6 ( beide ca. 5 Watt) dürfte kaum hörbar sein und deshalb den ganzen Aufwand nicht lohnen!
Gruß Axel
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Es wäre sicher einfacher (und wahrscheinlich günstiger), den Amp "nach Art der Kits" ganz neu aufzubauen und ggf den kleinen zu verkaufen.
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Der Lautstärkeunterschied zwischen einer ECC99 (ca 3 Watt) und EINER EL84 oder 6V6 ( beide ca. 5 Watt) dürfte kaum hörbar sein und deshalb den ganzen Aufwand nicht lohnen!
Gruß Axel
Genau, zumindest erreicht man mit größerer Membranfläche und höherem Wirkungsgrad der Speaker weit mehr.
Ich habe hier einen Vox-Klon mit ECC99 PP-Endstufe und einen Vibro Champ, also 6VS SE, nebeneinander stehen, beide mit ähnlichen 10" Alnico-Speakern, und der Vox ist deutlich lauter.
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Wow, das sind schon viele Hilfestellungen/Meinungen zu meinem geplanten Vorhaben ;D!
Also, ich nehme mit: Umbau der Endstufe auf EL84 ok, nötig dann ein z.B. Hammond 125BSE/CSE als AÜ (fliegt irgendwo rum), Stromversorgung kann bleiben wie es ist.
Lautstärkegewinn: fraglich...
Mein jetziger HotLukas läuft über 12er Lemberg halboffene Box mit einem Celestion V 30. Im Vergleich läuft meine Molly über eine 10er halboffene Box mit einem WGS Retro 10 und letztere ist merklich lauter. Sind eben die Frequenzen aus der Schaltung und des Lautsprechers die diesen Unterschied machen. Mein Gedanke war durch die EL84 Endstufe (oder EL34) eine andere Soundfärbung in den HotLukas zu bekommen, die dann quasi "lauter" ist.
Oder ein Kit mit 18 W komplett neu aufbauen...
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Hallo HarryH,
da Du immer mal noch die EL34 ins Spiel bringst so vergleich doch mal die Datenblätter von EL84 und EL34 und bewerte die Unterschiede in Bezug auf deine Stromversorgung. ;D MfGGerhard
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Vielen Dank für eure bisherigen Kommentare!
Also, wenn ich den vorhandenen Netztrafo beibehalte und den AÜ ändere, dann sollte doch der anhängende Plan so funktioneren? Zumindest schaltungstechnisch...
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Moin!
Gain und Master würde ich anders positionieren!
Master kann doch direkt vor die el84 und Gain nach der ersten Triode. O.k. so wird das Volume Poti von der Klampfe zum Gain.
Du hast ja praktisch nen festen Treblebooster in dem Amp.
LG Stephan
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Ist es Absicht, dass alle Trioden an B3 hängen? Könnte evtl. zu Motorboating führen.
Gruß Axel
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Hi,
Im Original hängen alle Trioden an B3. Ohne Probleme - zumindest wurden mir noch keine gemeldet. Wie sich die Vorstufen an einer größeren Endstufe verhält kann ich mangels Test nicht sagen, aber ein weiteres RC-Glied sollte kein Problem sein.
Wenn es eine Endstufe mit 2 EL84 oder 6V6 PP sein soll, dann schau Dir den LX18 als Basis. Die Endstufe inkl. PI sollte 1:1 übertragn werden können. Wenn es Dir rein um die "Soundfärbung" geht, dann könnten Änderungen an den Kondensatoren oder auch der Spannungshöhe zu deutlich geringeren Kosten das gewünschte Ergebnis bringen.
Gruß, Dirk
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Moin!
Gain und Master würde ich anders positionieren!
Master kann doch direkt vor die el84 und Gain nach der ersten Triode. O.k. so wird das Volume Poti von der Klampfe zum Gain.
Du hast ja praktisch nen festen Treblebooster in dem Amp.
LG Stephan
Hi Stephan, die Vorstufe im Plan ist 1:1 vom HotLukas. Volume ist in der Jim-Endstufe und z.B. beim VOX AC4C1 vor der EL84. Welchen Unterschied macht das?
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Naja du hast den Boost nicht mit übernommen im Preamp!
Ich würde meine Version zumindest mal testen.
Auch könntest du ein Doppelpoti wie beim Wild 13 probieren!
Zum Master:
Entweder aus V2a einen Kathodenfolger machen und vor das Tonestack setzen.
Tonestack wird effektiver werden!
Ich denke Dirk wird sowas alles schon in der Testphase probiert haben 😉.
Bei deiner Version liegt halt V2a hinter dem Master und fällt bei der Gain Klangformung raus!
Ich denke du wirst da mit einem Versuchsaufbau besser kommen.
LG Stephan
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An alle Diskussionteilnehmer, vielen Dank für eure Beiträge! Sind wirklich sehr hilfreich.
Ich bin wie folgt vorgegangen:
1. Mini-PSU auf SE umbauen (nur Widerstand ändern) -> erledigt
2. Hammond 125BSE einbauen -> erledigt
3. ECC99 Endstufe und Kathodyntreiber von Platine entfernen -> erledigt
4. Mastervolume aus Signalweg nehmen um es später vor die EL84 zu bringen -> erledigt
5. Röhrensockelverdahtung von ECC99 auf EL84 ändern -> erledigt
Jetzt fehlen mir ein paar Widerstände und Kondensatoren, die ich aber schon bei Dirk geordert habe. Danach berichte ich weiter...
Schönes Wochenende!
Heinrich
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achso, das soll eine SE Endstufe werden. Ich hatte Dich so verstanden, dass Du mehr Leistungen haben wolltest.
Gruß, Dirk
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achso, das soll eine SE Endstufe werden. Ich hatte Dich so verstanden, dass Du mehr Leistungen haben wolltest.
Gruß, Dirk
Hallo Dirk, ja es soll eine SE Endstufe werden. Meine Annahme ist, dass der HotLukas (dessen Dampf ich überaus schätze :guitar:) dadurch "lauter", "präsenter" wird, also eine tonale Verschiebung bekommt. SE Endstufen haben nach Textbuchinfo ein anderes Obertonverhalten. Das will ich dann mal ausprobieren.
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Rückmeldung nicht vergessen ;D
Gruß, Dirk
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...und hier nochmal die Schaltung, also Vorstufe bis C8 HotLukas, alles danach Jim SE Endstufe. Evtl. noch Variationen a la VOX AC4C1...
Mal sehen, was rauskommt... ;)
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Hallo zusammen, ich finde dass das ein sehr interessantes Thema ist!
Obwohl der Threadersteller ja explizit auf SE-Endstufe aus ist, habe ich mir schon länger überlegt, wie es wohl wäre wenn man eine PP-Endstufe aus 2xECC99 macht?
Eigentlich wollte ich das Thema mal in einem eigenen Thread hier besprechen, habe aber aus Nachwuchsgründen ganz plötzlich ganz wenig Zeit :)
Man könnte ja den Kathodenwiderstand der ECC99 teilen, der würde sich dann halbieren - oder?
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Guten Abend werte Leser,
aaaaaalso, der Umbau hat problemlos funktioniert, habe allerdings den AÜ getauscht, mein 125BSE hat irgendwie einen Schlag weg. Fängt das Pfeifen an wenn lt. Schaltplan der Master über 2 Uhr geht. Ein 125CSE werkelt jetzt als AÜ, ohne Pfeifen...
Lauter ist das Biest allemal! Rauschen hält sich auch in Grenzen, Gainpoti muss man seeeehr feinfühlig einstellen. Alles oberhalb von 10 Uhr ist schon extrem viel Zerre. Aber gut.
Ich werde mal das Gainpoti nach der ersten Triode einpflanzen, mal sehen ob mehr Regelweg zu haben ist. Aber Dampf hat die Kiste allemal :guitar:
Wenn ich neue Erkenntnisse habe, stelle ich einen neuen Plan ein und auch ein paar Bilderchen und evtl. Soundclips
Bis denne! Heinrich
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So, der Umbau ist fertig. Ich habe meine Kreation "Steamy Luke" genannt ;D
Wie gesagt, die Vorstufe ist komplett die HotLukas/Matchless Hotbox Schaltung, der Gainpot P1 ist jetzt zwischen V1a und V1b und ist auf 1MOhm angewachsen um mehr Regelweg zu haben. DIe Widerstände zwischen V1a und V2b mit 470 kOhm sind so auch in den Schaltungen der Matchless Hotbox im Internet zu finden.
An V2a habe ich den Anodenwiderstand R19 auf 100 kOhm runtergenommen (Jim Original 220 kOhm) um eine geringere Verstärkung zu kriegen. Und an der EL84 ist der Kathodenwiderstand bei 220 Ohm und R21 bei 470 Ohm.
Mit 2 12AX7 in der Vorstufe hat die Schaltung vieeeel Gain, ich habe in V1 jetzt eine JJ 12AU7 und in V2 eine NOS 12AT7. Ja klar, die Schaltung ist nicht dafür konzipiert, aber der Gainregler ist jetzt sanftmütiger und man kann viel mehr mit dem Volumenpoti der Gitarre arbeiten.
Habe ich mein Ziel erreicht? Der Lautstärkeunterschied zwischen einer PP-ECC99 und einer SE EL84 ist definitiv satt da! Man spricht ja gerne vom berühmten Handtuch, das vom Amp weggezogen wird, so ähnlich kann man das beschreiben, also mehr ober Mitten und Brillianz. Wo vorher der Höhenregler ganz rechts war, ist er nun eher bei 3 Uhr... und der Celestion V30 kommt jetzt auch ein wenig in die Puschen.
Wahrscheinlich wäre die Klangregelung mit einem Kathodenfolger dafür noch effektiver, aber dann wäre es keine HotBox/HotLukas-Schaltung mehr. Hier sind es eben 3 Trioden hintereinander.
Danke nochmal für eure Unterstützung bei der Diskussion. Aber bitte bei den Bildern nicht schimpfen wg. meiner Lötkünste :'(
Vielleicht schaffe ich es noch, ein paar Soundclips einzustellen...
Schönes Wochenende, Heinrich
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...letzter Feinschliff...
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Hallo Harry,
ich habe auch den Lukas und teile deine Meinung zu der geringen Leistung! Die Ecc99 kann aber mehr und gerade das so ein kleiner Amp eine echte PP Endstufe hat ist schon was Besonderes! In der Leistungsklasse verwenden die meisten halt se Endstufen.
Was den Lukas ordentlich nach vorn bringt ist schon das Tonestack auf Marshall umzubauen. Der Amp bekommt viel mehr Druck und klingt nicht mehr so kratzig und dünn. Noch R15 auf 220K und der Kleine klingt schon viel größer!
Ich überlege bei meinem den PI auf LND 150 umzubauen und die freie Triode zu einem CF vor dem Tonestack zu machen. Die Netzteil Lösung, im Original, gefällt mir auch nicht so richtig......
Dein Ansatz ist aber auch sehr interessant! Wie macht sich den der CF in deiner Version?
Mit der EL84 drann rotzt dein Lukas bestimmt herrlich?! obwohl der schon mit der ecc99 ne Sound Wand machen kann.
LG Stephan
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Warum nicht einfach den CF (SF...) mit LND150 bauen?
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Hallo Stephan, danke für dein feedback. Ich bin mit meinem Umbau sehr zufrieden. Dass der tonestack jetzt von einen CF angetrieben wird bringt wirklich eine ganze Menge. Vorher war die Regelwirkung gerade beim Mittenpoti kaum vernehmbar. Die Original Hotbox treibt den Tonestack auch über einen CF an.
Gainpoti zwischen 1. und 2. Stufe hilft auch und man kann somit auch 12AX7 nehmen ohne dass es gleich zuviel Saft wird. Mit der EL84 über einen Celestion V30 ist es wirklich signifikant "lauter".
Ich habe meine Molly ebenfalls auf EL84 umgebaut und quasi 2 Kanäle gemacht (EF86 und 12AX7) und zusammengemischt. Ist hier im Forum auch zu finden. Klingt ebenfalls viel "lauter" und druckvoller.
Ton ist ja Geschmackssache, aber die Bausätze von TubeTown sind schon toll. Man lernt eine ganze Menge und wagt sich immer weiter auf der Suche nach dem heiligen Gral des Tons...
Gruss, Heinrich
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@ roseblood
Es bietet sich einfach an die V2 dazu zu benutzen. Schon vom Layout her. Der Pi wird auch nicht überfahren so das der LND150 mich da auch klanglich nicht ärgern würde. Da wo es zerrt möchte ich keinen Sand im Getriebe.
LG Stephan