Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: elhorstos am 4.12.2021 08:39
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Hallo,
vor einiger Zeit hab ich mir einen Dirty Shirley Clone gebaut, HV wurde mir Dioden gleichgerichtet,
die Relais Spannung wurde aus der 5V Wicklung gewonnen....
jetzt habe ich noch (umschaltbar) eine Röhrengleichrichtung verbaut, dadurch fehlt mir jetzt die Versorgungsspannung für die 4 Relais (Kanalumschaltung, Boost, Loop)
der Netztrafo hat eine 12V-0-12V 0,05A Wicklung an die ich testweise ( 12V-0V) den den LoV Gleichrichter Bausatz mit einem 7805 Spannungsregler gehängt habe.
die Umschaltung funktioniert, der 7805 wird aber sehr heiß und ich denke die 0,05A der 12V Wicklung werden ganz schön strapaziert wenn alle Relais Spannung haben.
Ich möchte jetzt die 5V Relais Versorgung aus der 6,3V Heizspannung gewinnen, die Heizspannung ist mit 2 x 100Ohm symetriert soll aber evtl. noch hochgelegt werden.
Kann ich den LoV Gleichrichter Bausatz einfach an die 6,3V Heizspannung hängen und den Minuspol der 5V am Chassis belassen oder geht mir dadurch die Heizspannung (Symetrierung) flöten?
Danke und schönes WE
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Hallo,
die 5V kannst du nicht auf die Gehäusemasse referenzieren, du musst den gleichen Bezugspunkt wie die Heizung verwenden. Das ist natürlich Humbug, die Relais werden ja ziemlich sicher mit dem Fußschalter geschalten, da kann man keinen hochgelegten Massebezug verwenden. Du kannst es so machen wie z.B. Marshall und die 5V- Versorgung kapazitiv von der Heizwicklung trennen oder du nimmst einfach 12V Relais und tauschst den 7805 gegen einen 7812.
lg wolfgang
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...wenn ich jetzt also 2 x 2200uF Elkos vor den Gleichrichter schalte und die Heizung nicht hochlege müsste mein Plan funktionieren?
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Hallo,
wenn du die Heizung hochlegen willst, müssen die Elkos entsprechend spannungsfest sein.
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Nimm die 12-0-12 Wicklung, dann zwei Dioden (full wave rectifier), 2x2200uF Elkos, dann ein 7812 Regler und 100u danach.
Die 0.05A reichen für 3-4 Relais locker.
Die Heizwicklung würde ich nicht benutzen, wenn damit auch die V1 geheizt wird. Der Gleichrichter zieht Strompeaks aus der Wicklung, und die könnten in der V1 durchaus hörbar werden.
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Nimm die 12-0-12 Wicklung, dann zwei Dioden (full wave rectifier), 2x2200uF Elkos, dann ein 7812 Regler und 100u danach.
Die 0.05A reichen für 3-4 Relais locker.
Die Heizwicklung würde ich nicht benutzen, wenn damit auch die V1 geheizt wird. Der Gleichrichter zieht Strompeaks aus der Wicklung, und die könnten in der V1 durchaus hörbar werden.
+1
mach ich auch immer so, also ich vermeide, die Heizung für andere Geschichten zu missbrauchen.
Im Shop gibts auch nette Platinchen für 5/6/12V Relaisspannung.... ;)
VG
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Du kannst auch für 2-3€ einen DC/DC-Wandler einsetzen. Der erzeugt aus den gleichgerichteten 24V~(36V DC) dann die 5V. selbst bei 80% Wirkunsgrad hast Du dann mindestens 200mA für die Relays.
LG Olaf E.
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Danke erstmal für die Tips....
@dimashek, da müsste ich auch auf 12V Relays umrüsten, das wollte ich vermeiden....
@hako, diese 6V Versorgungsplaine mit Trafo hab ich schon im Warenkorb, würde dann einen 7805 statt des 7806 verbauen...
@Olaf, das klingt auch gut, ma kucken wo ich so ein Teil bekomme
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Also wenn ich die (Trafo) Wahl habe, nehme ich immer einen mit einer separaten Wicklung (5/6,3/12V) für die Schaltarie.
Spart Platz und Verkabelung und funzt bestens. Wenn ich einen Amp umbaue kommt die o.g. Platine zu Einsatz, oder sowas wie das, was Olaf vorgeschlagen hat.....
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deswegen hab ich ja einen Trafo mit 5V Wicklung genommen, ursprünglich sollte es ein 2204 werden....
die Röhrengleichrichtung war eigentlich nicht vorgesehen, da der Dirty Shirley aber sowas hat, wollte ich das mal ausprobieren...
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schick mir Deine Adresse, dann schicke ich Dir so ein DC/DC. Kostet Dich nichts.
LG Olaf E.
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schick mir Deine Adresse, dann schicke ich Dir so ein DC/DC. Kostet Dich nichts.
LG Olaf E.
...der absolute Hammer... :topjob:
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Hi Stephan,
ich versuche seit geraumer Zeit hier einen Beitrag hochzuladen. Funktioniert nicht.
Liegt vieleicht am Link und am Bild?? Board ist raus.
LG Olaf
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Hallo Stephan,
anbei ein Beispiel wie ich das DC/DC-Board einsetze. Ich versorge damit 7 12V Relays.
Das DC/DC-Board kostet im Netz 1,6€/Board wenn man 10Stk. nimmt.
https://www.----.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=10X+LM2596S+DC+3%2C2V%7E50V+ZU+1.25V%7E35V&_sacat=0
Keine Ahnung wie man dies für den Preis produzieren und dann auch noch kostenlos verschicken kann.
Board ist raus, it's Christmas.
LG Olaf
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Olaf, Danke für die Informationen.
Es kann deswegen zu dem Preis angeboten werden, da China das subventioniert.
Ich habe beschlossen, nichts mehr aus China zu kaufen und war verwundert, dass alles auch in Deutschland zu bekommen ist.
Klar, vieles was hier zu bekommen ist, ist aus China. Aber so werden mindestens die in Deutschland ansässigen Unternehmen gestützt.
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Hallo Stephan,
anbei ein Beispiel wie ich das DC/DC-Board einsetze. Ich versorge damit 7 12V Relays.
Das DC/DC-Board kostet im Netz 1,6€/Board wenn man 10Stk. nimmt.
https://www.----.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=10X+LM2596S+DC+3%2C2V%7E50V+ZU+1.25V%7E35V&_sacat=0
Keine Ahnung wie man dies für den Preis produzieren und dann auch noch kostenlos verschicken kann.
Board ist raus, it's Christmas.
LG Olaf
echt cool, danke
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das Patinchen ist gerade angekommen, wurde sofort verbaut, und funktioniert .... nochmal danke...
eine Frage hätte ich noch, bringt die 12V-0-12V 0,05A Wicklung überhaupt genug Strom für 4 Relais?
den Center Tap habe ich nicht auf Masse gelegt, nach der Gleichrichtung 4x 1N4007 / 1000uF messe ich ca. 30V
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Hallo,
nach dem Gleichrichter stehen bei einer 50mA Wicklung noch ca. 30mA zur Verfügung. Das reicht vielleicht noch für ein 5V DIL Relais.
Viele Grüße
Martin
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Die beiden 12v machst du "parallel", Dann hast du nur 15v, aber doppelten strom.
Ein 12v relais braucht deutlich weniger strom, als 5v typen. Ca 1kOhm haben die meisten, also 12mA.
4 relais sind somit locker drin.
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ok danke, ich wollte eigentlich nicht auf 12V Relais umbauen...
A. bin ich froh die Relais im Gehäuse zu haben...alles sehr eng...
B. müsste ich auch noch die Vorwiderstände vom Fußschalter ändern...
ich glaube da ist es fast einfacher eine zusätzliche Spannungsversorgung zu verbauen (TT Kit Zusatzspannungsversorgung 6 V)
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... und dazu kommt, dass Du einen Schaltregler verwendest. Da gilt, anders als bei einem Linearregler, nicht I_ein = I_aus. Er hat weniger Verlustleistung, und es gilt: I_ein*U_ein*eta = I_aus*U_aus. eta ist der Wirkungsgrad und hängt vom Design, den Spannungsverhältnissen und dem Layout ab. Grob gesagt, sollte bei 12V zu 5V etwa der doppelte Strom entnehmbar sein, das entspricht gut 80% Wirkungsgrad ... durchaus machbar, wenn das Design nicht komplett vermurkst ist.
Frohes Basteln!
Ciao
Sebastian
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Hallo Stephan, ich hatte Dir doch alles schon vorgerechnet, die 24V mit Brückengleichrichter ergibt bei 50mA 1,2W (Bei Zweiweggleichrichtung hast Du 12V und 2x50mA). Bei einem Wirkungsgrad von 80% ergibt dies eine Ausgangsleistung von 1W nach dem DC/DC. Wenn Du diesen mit dem Triimpoti auf 5V einstellst, kannst Du etwa 200mA entnehmen. Dies ist ja der Sinn von dem DC/DC-Wandler. Mit einem Längsregler verbräts Du nur die zu hohe Spannung.
Bevor jetzt Einsprüche kommen, nach der 24V Gleichrichtung und einem Ladeelko sind es sicher 34V mit dann etwa 30mA wie der Kollege beschrieben hat. Dies ändert aber nichts an der verfügbaren Leistung.
LG Olaf E.
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Moin Olaf,
...dann mach ich das so... :)
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Hallo Stephan,
ich muss ein bischen zurückrudern. Der DC/DC Wandler welchen ich Dir geschickt habe gehört leider zu einer älteren Generation, welche bei kleineren Ausgangs-Strömen
einen deutlich kleineren Wirkungsgrad haben. Der Baustein kann bis zu 3A Ausgangsstrom und hat bis 0,5A einen Wirkungsgrad über 80%. Unter diesem 500mA Ausgangsstrom
wird er deutlich schlechter. Ich habe ihn nachgemessen bei 5V und 200mA Ausgangsstrom und 24V mit Brückengleichrichtung zieht er schon 65mA. Dies ist nominal zuviel für Dein Trafo.
Bei 150mA Ausgangsstrom bleibt er unter den 50mA die Dein Trafo kann.
Wenn Du die 5V Relais von Dirk einsetzt kannst Du mit 150mA 5 Stk. davon treiben.
Ich habe beide Schaltungen simuliert mit einem ähnlichen DC/DC von dem ich das Spice Model habe. Nicht erschrecken die Nachladeströme in den Eingangselko sind immer so Impulsförmig und betragen bei der Zweiwegschaltung bis zu 250mA und bei der Brückenschaltung bis zu 155mA. Die Effektivwerte sind aber deutlich kleiner. Ich habe diese aber nur bei der Brückenschaltung nachgemessen, wie gesagt bei 5V und 150mA Ausgangsstrom liegen diese bei <50mA.
Es gibt in der Zwischenzeit deutlich modernere DC/DC welche auch bei kleinen Ausgangsströmen einen hohen Wirkungsgrad haben, z.B. der LMR16030S von uns (arbeite bei TI) ,hätte bei 200mA noch über 80%.
LG Olaf E.
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...alles klar Olaf, dann bau ich jetzt die extra Spannungsversorgung ein,
liegt schon zusammengebaut auf dem Tisch, damit bin ich auf der sicheren Seite...
ich danke Dir