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Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: Hatfield am 24.08.2019 12:46
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Moin zusammen.
Da drückt bei mir immer leider noch der Schuh bei meinen Projekten. Hilfsbereiterweise werde ich da gerne mal auf irgendwelche Formeln hingewiesen. Trotzdem gestaltet es sich für mich nicht ganz so einfach wie vielleicht für andere. Glücklicherweise enthalten ja die Bausätze aus dem Shop immer die passenden Kabelsätze mit Silikon Ummantelung. Die sind schon mal ausgezeichnet zum Arbeiten. Der Shop stellt aber auch andere Kabeltypen als Disposition zur Wahl. Bei den beigelegten Kabeln im Bausatz sieht es so aus das "Schwarz" in zwei verschiedenen Stärken dabei ist. ( oder täusche ich mich ? ) Ausgangspunkt sind aber für mich die oft widersprüchlichen Aussagen bei meinen Recherchen. Dazu gehe ich mal zum starren Draht mit Stoffummantelung. Im passenden Querschnitt für die Röhren. Können diese beim verdrillen "durchschlagen" falls sie keinen inneren Silikonmantel haben ? Schirmen diese Kabel trotzdem ab, oder habe ich ein falsches Verständnis zur richtigen Verkabelung. Was wäre der richtige Durchmesser für welche Verkabelung. Habe starre Drahtleitung in 0,32/0,52 hier liegen in diversen Farben, aber Angst sie könnten bei falscher Anwendung zu heiß werden und schmelzen bzw. einen Kurzschluß oder gar Brand verursachen. Über 0,72 und stärker wird es ja bei manchen Projekten sehr eng und mehr als unbequem beim verlöten. Für mich wäre es wichtig zu wissen was das mindeste an Querschnitt für welche Aufgabe ist um solch ein Projekt sauber und sicher zu verlöten. Welche Vorteile/Nachteile hat der Draht gegenüber der Litze. Draht lässt sich ja sauber auf den Punkt biegen, legen und verlöten.
Löten kann ich ausreichend denke ich mal. Hatte vor solchen Projekten schon andere Geschichten gemacht. Auch SMD mit Paste. Aber rein als Hobby. Seit kurzem verwende ich den Felder Sn60Pb39Cu1 2,5% Flux hier aus dem Shop. Ein bleihaltiger Profilötdraht. Im Schmelzbereich: 183 bis 190 °C. ( Könnte für manche Anwender etwas irreführend sein ) Die Verarbeitungstemperatur liegt nämlich bei 300-400 Grad am Lötkolben. Das heißt mit einem 260 ger Ersa Radiokolben sollte man mit zwei Kolben arbeiten um immer genügend Vorheizung an der Spitze zu haben falls man ein Turretboard oder eine Platine durchlöten will. Kolben über 30 Watt sind für mich keine Option mehr für solche arbeiten auf engem Raum. Da müsste man sehr schnell löten können und ein gutes Auge haben. Ausserdem könnte das Lot sehr schnell an einer Stelle erstarren wo man es überhaupt nicht braucht. Nachteil bei 2,5% Flux . ( gibt ja auch mehr ) Es spritzt schon etwas heftiger. Das besagte Lot hat aber eine gute elektrische Leitfähigkeit habe ich die Erfahrung gemacht. Die wird zwar bei Felder mit k.A deklariert, liegt aber in der elektrischen Leitfähigkeit wahrscheinlich doch zwischen 6,8 und 7.1 ( eutektisch ) m / Ω.mm2. Es erstarrt also immer noch recht angemessen, und der Draht lässt sich in der Lötöse noch passend korrigieren. ( Achtung heiße Finger. Zänglein nehmen und nicht zittern dabei. ;D )
So darum ging es mir aber nicht bei letzterem. Mehr die brauchbaren Kabelquerschnitte und Ausführungen und für welche Anwendung wären wichtig für mich. Z.B Heizung Querschnitt ? Material Draht ? Stoff ? Usw. Brauche das für meine etwas größeren nächsten "Winterprojekte" die etwas umfangreicher gebaut werden sollen. Dazu würde ich gerne vom üblichen ( und guten ) Silikon Bausatzdraht im Shop mal abweichen wollen und was anderes zum verkabeln probieren.
Gruß
Hatfield
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Such mal nach "VDE 0298 T4 06/13 Tabelle 11"
Gruß, Dirk
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Hallo Dirk,
hab mir die VDE 0298 T4 06/13 Tabelle 11mal herunter geladen und werde mal versuchen in das Thema konkret einzusteigen.
Gruß
Michael
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Hi,
starren Draht mit Stoffummantelung,
schirmt natürlich nicht ab, wie denn auch ...
wenn der Hersteller nichts zur Spannungsfestigkeit angibt, liegt die irgendwo bei xx Volt
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Danke Hardcorebastler,
genau das waren meine Gedanken wenn ich verdrillte Stoffleitungen gesehen habe. Oder bringe ich da etwas durcheinander ?
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Hallo Michael,
die verdrillte Leitung bei AC Heizung macht Sinn, weil sich die Magnetfelder so gut wie auf heben,
6,3V wird die Isolierung wohl aushalten.
Ich finde dass die Silikonleitung sich am Besten verdrillen lässt, zu dem ist die hitzebeständig, Lötkolbenbeständig,
ist bei mir wichtig weil ich viel im amp rumbrutzele .
Die einstreuungs empfindlichen Leitungen mache ich aus RG58 oder ähnlichen,
Magnetfeld Einstreuungen aus Trafo oder Gleichrichter kannst du nur mit magnetischen Materialien oder MU Metall schirmen,
0,5 mm Feinblech geht aber auch .
Die normale Einstrahlung ist bei der Spannungsversorgung , sprich Zuleitung zur Röhre, egal
Je niederohmiger deine Schaltung zum Störsignal, desto unempfindlicher ist sie .
Zum Querschnitt, die Hochvolt Zuleitungen mache ich aus Schaltlitze LIH/125 0,5 mm², Hochvolt,
die Masse Leitung aus 0.75mm² kupferlitz, alles isoliert ...
Heizung bis 4 A Silikonlitze 0,5 mm² , verdrillt ,
Sockel Noval Belton, Chassis VT9-ST-2, die sind stabil um das Gedöns direkt an die Beinchen zu löten
Grüße, Jörg
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Hi Jörg,
genau das was ich wissen will. Damit kann ich schon mal arbeiten. Verdrillte Leitung um die Magnetfelder aufzuheben habe ich ja schon bei meinen Nachbauten durch lesen und abschauen umgesetzt. Auch das etwas strittige Thema zum für und wider der zusätzlichen Masseführung an den Potis. Habe beides probiert. Einen 5e3 mit und einen 5e3 ohne. "Gefühlt" bringt der blaue 5e3 mit zusätzlicher Masse an den Potis weniger Nebengeräusche. Bei dem anderen habe ich die Rückwand mit Blech abgeschirmt. Ist aber ein anderes Thema und die große Frage nach Sinn und Unsinn solcher Aktionen. Versuche es aber heraus zu finden.
AC 6,3 Volt Heizung mit Stoffdraht verdrillt. Müsste passen. Jedenfalls wenn ich mir ältere Amps so anschaue.
Hochvolt Schaltlitze 0,5 mm. Masse 0,75 mm als Kupferlitze.
Ich bin im Shop schon längere Zeit am stöbern nach Stoff/Push-Back/Draht in 0,82 in Schwarz. Grün gibt es und habe ich. Der Shop hat aber nur 0,32 mm in allen anderen Farben als Stoff/Push-Back/Draht. Die sollten ja für die 6,3 Volt Heizung dann richtig sein. Ich probiere das am 5f6 Projekt mal aus.
Gruß
Michael
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Die 0,32 mm² Stofflitzen sind für Gitarren gedacht. Es handelt sich um die Litzen die von Fender auch verwendet wurden nur eben mit ein paar zusätzlichen Farben.
Gruß, Dirk
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Das sollte zwar jedem klar sein, aber es wäre trotzdem sinnvoll, es deutlich dazu zu schreiben. Die Stofflitzen waren schon häufiger in Verstärkern an Stellen zu sehen, wo sie definitiv nicht hingehören.
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Die 0,32 mm² Stofflitzen sind für Gitarren gedacht. Es handelt sich um die Litzen die von Fender auch verwendet wurden nur eben mit ein paar zusätzlichen Farben.
Gruß, Dirk
Moin Dirk
Da hab ich mir buchstäblich selbst die Sicht verbaut. Zumal ich diese Kabelstärke von eigenen Pickup Austauschgeschichten her früher schon öfter mal gelötet habe. Wäre ich aber im "Bastelwahn nicht von selbst drauf gekommen. So lern man halt.
Gruß, Michael
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Die Stofflitzen waren schon häufiger in Verstärkern an Stellen zu sehen, wo sie definitiv nicht hingehören.
Hi roseblood11,
und genau dort liegt für den Anfänger wie mich der "Hase im Pfeffer" .
Welche große Wahl habe ich am Anfang der Geschichten ausser ständig fertige Projekte zu vergleichen die andere gebaut haben um zu sehen wie das ganze aussehen sollte. Solche Kabelstärken und Ausführungen sind mir dabei schon öfter mal aufgefallen. Ich habe es auch schon mal mit den dicken Stoffkabeln und dem harten inneren Plastik/Silikonüberzug ? probiert. Die lassen sich aber so gut wie nicht verarbeiten an engen Stellen, und ziehen sehr stark an der Lötstelle/Pins. Da mir die ganze Geschichte irgendwann zu unübersichtlich geworden ist, habe ich die "Kabelfrage" gestartet. Langsam kommt da für mich Licht ins Dunkel.
Gruß
Michael
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Naja, das ist schon eher Malen nach Zahlen. Man kann auch berechnen bzw überschlagen, welchen Querschnitt man wo im Amp braucht und nachlesen, für was ein Kabel spezifiziert ist, bzw was die Isolierung abkann. Dazu gibt es eine Menge Infos im Netz, auch hier in zahlreichen Threads. Aber jeder weiß, dass es dann doch oft so läuft, wie du es beschreibst.
Grüße, Immo
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Malen nach Zahlen kann manchmal auch sehr anspruchsvoll ausfallen habe ich schon gesehen. Silikon Kabel sind i.M das Mittel für mich. Vom Shop würde ich mir aber bei den "Vintage" , Stoff, Push-back Kabeln etwas mehr Auswahl ( Solid natürlich ) im Bereich ab 0,52 mm wünschen. Stärke und Farben. Zudem sollten einige Angebote etwas mehr hin zu den diversen Anwendungsmöglichkeiten deklariert sein. Gitarre, Amp-Strom, Heizung usw. Das würde es für den Einsteiger mit oder ohne Vorkenntnisse etwas leichter machen.
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Malen nach Zahlen kann manchmal auch sehr anspruchsvoll ausfallen […]]Das würde es für den Einsteiger mit oder ohne Vorkenntnisse etwas leichter machen.
Jetzt bin ich mal ganz ekelig platzhirschig: Wenn man keine Ahnung hat, soll man halt die Finger davon lassen oder sich auf den Hosenboden setzen und einarbeiten.
Man muss nicht immer alles mundgerecht bereit legen und vorkauen. Zumal es hier nicht um Gebastel geht, sondern ein Gewerk am öffentlichen Energiversorgungsnetz. Da hört Spaß einfach auf.
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Einfach mal Überlegen was man vor hat und ob die gewählten Mateialien dafür geeignet sind.
Das ist nun wirklich nicht schwer.
Schwer ist dagegen, sich mal eine eigene Meinung zu bilden, aber dafür müsste man selber was tun.... :o
Viele Fragen sind hier schon so oft gestellt worden, das man einfach keine Lust mehr hat, diese Basics immer wieder aufzuzählen.
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Jetzt bin ich mal ganz ekelig platzhirschig: Wenn man keine Ahnung hat, soll man halt die Finger davon lassen oder sich auf den Hosenboden setzen und einarbeiten.
Moin Bierschinken,
habe schon einiges von Dir gelesen. Glaube aber nicht das Du "ekelig" oder als "Platzhirsch" rüber kommst. Ich glaube einfach das solche Fragen wie ich sie manchmal stellen muß halt nerven können. Speziell bei Leuten die halt Ahnung haben. Keine Ahnung meinerseits ist relativ aber doch irgendwo auch wieder irgendwo richtig. Klar "Hosenboden" ! Da sitze ich i.M beim Amp Bau auch richtig drauf. Erinnert mich an meine Lehrzeit. Die war hart, hat aber als Maschinenbauer letztendlich einiges gebracht. Da kommen auch heute noch als Ing. immer mal Fragen wo ich mir denke: Kannst du nicht lesen oder bist du nur zu Faul dir das zu erarbeiten. Hätte nicht geglaubt das ich mit 58 Jahren wieder in den "kleinen" Lernmodus muß. Aber ich habe es ja so gewollt.
Gruß
Michael
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Einfach mal Überlegen was man vor hat und ob die gewählten Mateialien dafür geeignet sind
Genau darum geht es mir ja. Ich habe es mir nach meinen Anfängen wahrlich nicht leicht gemacht solche "blöden" Fragen zu stellen. Solch eine Anfrage liest sich natürlich sehr unbedarft und Laienhaft. Die Überlegung was ich vor habe ist ja im Großen und Ganzen schon gefallen. Aber passt das auch so. Noch lebe ich beim Selbstbauen vom abschauen und den Schaltplänen ( keine größeren Probleme wenn man es mal verstanden hat ) lesen. Leider geben Schaltpläne ja keine erforderlichen Kabelstärken her. ( wäre halt wichtig für mich ) Würde ich wissen durch eigene fundierte Überlegungen ob die Materialien geeignet sind, müsste ich die Frage ja eigentlich auch nicht stellen. Schon allein was hier von den Beteiligten geschrieben wurde hilft mir viel. Auch das Statement vom "ekeligen Platzhirsch" ich soll mich selbst mehr um die Sache kümmern und was lernen. ;D
Bin gerade dabei. Dirk hat mal geschrieben: Locker bleiben ! Auch wenn es manchmal schwer fällt. In einem halben Jahr sieht die ganze Geschichte viel entspannter aus.
Gruß
Michael
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Moin,
Michael, das war auch tatsächlich nicht gegen dich persönlich gerichtet, sondern vielmehr eine Art "Luft verschaffen" gegenüber der Problematik von "schnell verfügbaren Informationen"
Da kommen auch heute noch als Ing. immer mal Fragen wo ich mir denke: Kannst du nicht lesen oder bist du nur zu Faul dir das zu erarbeiten. Hätte nicht geglaubt das ich mit 58 Jahren wieder in den "kleinen" Lernmodus muß.
Das beschreibst du ja hier selber. Es geht zu großen Teilen darum, dass jemand schnell Informationen abgreifen möchte, ohne selber zu investieren und sich dabei auch die Chance zu nehmen, im späteren Falle eigenständig Entscheidungen zu treffen, weil man kein Wissen angesammelt hat, sondern nur Pauschalaussagen nachplappert.
Was bringen z.B. solche Pauschalaussagen wie "Kabel XY geeignet für Heizungsverkabelung".
Die Aussage hat ja null Inhalt. Das relevante bei einem einfachen Kabel ist die Frage der Spannungsisolierung und vor allem die des zu führenden Stromes. Entsprechend des Stromes muss der Querschnitt gewählt werden. Und dabei ist es völlig unerheblich, ob das Kabel nun zur Versorgung einer Röhrenheizung, einer Anode oder einer Steckdose im Haus dient.
Es gibt Tabellenwerke oder auch Datenblätter der Kabelhersteller, die verraten für welche Ströme und Spannungen die einzelnen Leitungen zugelassen sind. Man muss da nur ein Verständnis entwickeln, was die entscheidenden Parameter sind und wie diese zu bemessen sind.
D.h. wenn ein Laie hier Fragen würde "Was muss ich denn beachten, wenn ich Kabel kaufen möchte?" dann erkläre ich ihm das durchaus gerne, was er da zu beachten hat. Aber nicht selten kommt dann als Antwort etwas wie "Was interessiert mich Strom/Spannung, ich möchte das Kabel ja nur zum Verdrahten meines Amps verwenden, hast du nicht nen Link" und genau da sind wir wieder im Malen nach Zahlen Bereich.
Da lernt keiner was bei und ich halte es inzwischen auch einfach für fragwürdig.
Daher persönlich an dich: Wenn du konkrete Fragen hast, stelle konkrete Fragen. Dann wird dir sicher Hilfe zur Selbsthilfe gegeben ;)
Grüße,
Swen
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Moin,
Michael, das war auch tatsächlich nicht gegen dich persönlich gerichtet, sondern vielmehr eine Art "Luft verschaffen" gegenüber der Problematik von "schnell verfügbaren Informationen"
Moin Swen,
hab ich auch nicht gegen mich bzw. mein Thema gerichtet gesehen.
Gruß
Michael
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Highliger Brizzel
Gockel überfordert schon viele.
Und Basics ?
Ist wie mit Gebrauchsanweisungen.
Gelesen ? ja
Verstanden ? ähm tja
Amen
PS: Karotten verstärken die Sehkraft, Alkohol verdoppelt sie :devil:
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Moin "Druide"
ich mache mir immer Alkohol in den Karottensaft. Das verdoppelt verstärkt sag ich dir. ;D
Aber mal im ernst.
Basics ? Ja da arbeite ich verstärkt dran i.M. Gelesen; Ja. Verstanden ? Noch nicht wirklich alles. Wäre doch überheblich wenn ich jetzt als "Ober-Amp- Guru" um die Ecke kommen würde nachdem ich gerade mal zwei Amp Bausätze und zwei "Surf-Komoden" gebastelt habe. Und das noch mit eurer ( unschätzbaren ) Hilfe. Da stelle ich lieber noch ein paar nervige Fragen.
Der "große Gockel" :danke: ist leider auch nicht immer das Non plus Ultra. Da bekommst du nach der Frage zur richtigen Zündkerze oft als 3. Antwort warum du nicht besser einen Diesel fährst. Denke du weisst was ich meine. Am Schluß bin ich dann soweit wie am Anfang. Die Spezis hauen dann noch einen raus und das Verwirrspiel ist perfekt. Habe aber eine US-Englische Seite entdeckt die alles sehr ausführlich beschreibt. Man ist oft besser bedient wenn man manche Suchanfragen gleich in Englisch stellt habe ich oft den Eindruck.
Gruß
Michael