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Sozialstation => Galerie => Thema gestartet von: smid am 6.05.2017 12:09

Titel: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 6.05.2017 12:09
Hallo,

nachdem ich bisher nur an meinen SF-Fenders herumgebastelt hatte und aus einigen "Lernprojekten" (TT-Verb auf 6V6 umgebaut, anderen Übertrager ausprobiert,...) einiges an Material vorhanden war, habe ich mich an meinen ersten kompletten Eigenbau gewagt.

Nach einiger Recherche in den TT-(LoW)-Projekten habe ich mich für eine 6V6 Variante des TT-66 - oder einen Vibro-Champ ohne Vibro, wie man's nimmt, dafür mit 6G15 mäßigem Hall entschieden. Dafür war bis auf Netztrafo, Drossel, Speaker und Kleinram alles vorhanden. Als Gehäuse habe ich ein Hammond genommen, das von der Länge ziemlich genau einem langen Accutronics-Tank entspricht, das passt dann beides prima in den Combo.

Nachdem Schaltung und Bauplan als 10" Combo gezeichnet waren, habe ich mich letzten Samstag ans Bohren gemacht und nach und nach weitergebaut. Heute Morgen war die Stunde der Warheit gekommen und ich hab das Kistchen Schritt für Schritt in Betrieb genommen.

Und TATA, nach dem Urschrei des falschherum angeschlossenen AÜ läuft der kleine. Kein Brumm (ich habe mich bei der Masse an Merlin gehalten), und die üblichen Nebengräusche halten sich in engen Grenzen. In Sachen Leaddress kann man sicher noch optimieren.

Dann kann ich mich also jetzt an's Gehäuse machen.
Anbei ein paar Bilder vom bisherigen Projekt.
Ach ja, klingen tut er auch noch. Ich freu mich wie ein Schnitzel  ;D

Schönes Wochenende,
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: sev am 6.05.2017 13:54
Hey Andreas,
das nenn ich mal gute Planung.
 :topjob:
Bin schon richtig auf das Endergebnis gespannt.
Tweed mit oxblood?
Grüße,
Stefan
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 6.05.2017 14:54
Hi,

ich hab mal nen Meter davon https://www.tube-town.net/ttstore/Tolex-Kunstleder-Bespannung/Tolex/Tolex-Tube-Town-Cocoa-Rotwein::4711.html (https://www.tube-town.net/ttstore/Tolex-Kunstleder-Bespannung/Tolex/Tolex-Tube-Town-Cocoa-Rotwein::4711.html) gekauft, bin mir aber noch unschlüssig bzgl. Frontbespannung.
Die Kombination mit dem TT-Vintage-Gold (https://www.tube-town.net/ttstore/Tolex-Kunstleder-Bespannung/Frontbespannung/Frontbespannung-Tube-Town-Vintage-Gold-74-x-100-cm::7148.html (https://www.tube-town.net/ttstore/Tolex-Kunstleder-Bespannung/Frontbespannung/Frontbespannung-Tube-Town-Vintage-Gold-74-x-100-cm::7148.html)) wäre attraktiv, aber da ist es schwierig, passende Hardware dazu zu finden. Ich finde Gold und Chrom nebeneinander beisst sich immer etwas. Mal sehen, wird mir schon was einfallen. Ich hab auch noch klassische Fender Silber Frontbespannung hier.

Die "Tweed"-Gehäuseform hat sich durch das verwendete Hammond-Gehäuse angeboten. Ausserdem wollte ich das mal ausprobieren, ich finde das sehr ansprechend, dass man einfach durch Abnehmen der Rückwand an das Board kommt und den Amp einfach nach hinten rausnehmen kann.

VG
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Striker52 am 6.05.2017 17:16
Hi Andreas,
Sieht bis jetzt sehr sauber aus  :topjob:
Was mich jedoch wundert: Wie kann man an einer SE-Endstufe den AÜ falsch rum anschließen???
Gruß Axel
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 6.05.2017 17:22
Hi,

na weil dann auch bei SE aus der negativen Gegenkopplung eine Mitkopplung wird und dann gibts den Urschrei....

VG
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Striker52 am 6.05.2017 17:25
Ja klar! Hatte irgendwie den Schaltplan nicht wahrgenommen  :facepalm:
Gruß Axel
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 16.05.2017 21:05
Hallo zusammen,

Samstag hatte ich Zeit das Gehäuse zu bauen, 18mm Fichte Leimholz, 12er Birkenmultiplex für die Schallwand und 6er Sperrholz für die hinteren Blenden. Ich hab das erste Mal die Stichsäge zum Sägen der Zinken (mit schräggestelltem Fuß) und der Schwalben verwendet, was wunderbar funktioniert hat. Gestern habe ich dann den Tolex aufgezogen. In der Fläche hat der Farbton ziemlichen Santana-Charme (also nicht der Gitarrist, sondern die spätachtziger Stufenheckversion des Passat). Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich damit warm werde.  Fehlt nur noch die Blende, aber die muss bis zur nächsten Bestellung warten.

Mit dem kleinen Jupiter klingt das Kistchen erstmal schön direkt und präsent, im Moment noch etwas harsch; mal sehen wie es ist, wenn er eingespielt ist. Das Konzept der Hallschaltung funktioniert gut, insgesamt steht jetzt noch Feinarbeit an: irgendwo rappelt noch was, die Röhren sind einfach mal aus der Kiste gegriffen, evtl. werde ich noch die Gegenkopplung verringern.

Aber hey, mein erster ganz eigener Amp (ja, ich weiß, ein eher einfach gestrickter Kollege) und er läuft!  ;D

Schönen Abend,
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Dirk am 16.05.2017 21:56
Aber hey, mein erster ganz eigener Amp (ja, ich weiß, ein eher einfach gestrickter Kollege) und er läuft!  ;D

Eine hohe Komplexität muss nicht auch gleich einen guten Sound bedeuten. Die Geschichte hat viele Beispiele hierfür parat. Also freu Dich an der Kiste . Sieht auf alle Fälle  :topjob: aus (zum Klang kann ich ja nichts sagen  ;D).

Gruß, Dirk

PS: bezüglich Farbe: statt der Fender Bespannung könnte sich eine dünne schwarze Bespannung oder die Cream-Bespannung ebenfalls gut eignen.
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 17.05.2017 23:31
Hi,

Danke für die Vorschläge fürs Design!
Ich werde wohl mal zusammen mit der Faceplate noch ein paar Materialmuster mitbestellen.

Ich hab jetzt mal ein bisschen mit den Röhren gespielt, das erwähnte Grappel ist nach dem Tausch einer Vorstufenröhre weg. Insgesamt bin ich mit dem Klang recht zufrieden, vor allem die Verzerrung (die ich eigentlich gar nicht so sehr brauche), ist sehr schön harmonisch und kommt auch mit komplexeren Akkorden, also nicht nur Powerchords, zurecht.

Zwei Punkte stehen noch auf der Liste:

- im "Leerlauf" habe ich bei Volume auf Endanschlag sowas wie Motorboating, tieffrequente tremolierende Oszillation, sobald Signal anliegt oder ich den Volume etwas zurücknehme ist das weg. Mal sehen.

- in der Hallaufholstufe verstärke ich Einsteuungen aus dem Pickup der Hallpfanne. Mit der Lage der Pfanne habe ich schon rumgespielt, ich bekomme es in halbwegs aktzepable Grenzen, aber halt nicht ganz weg. Ist ein wenig schade, da der Amp ansonsten sehr sehr ruhig ist.

Aber erstmal kann ich Dirk's Rat folgen und mich an der Kiste freuen, der Rest kommt dann schon noch  :)

Danke und schönen Abend
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 23.05.2017 07:06
Kleine Ergänzung:

bei genauerem Hinhören hatte ich den leisen Brumm, den ich in der Hallaufholstufe hatte, auch im Dry-Kanal. Interessanterweise war der weg, wenn ich das Chassis berührt habe. Also fiel mein Verdacht auf ein Problem mit dem Massebezug. Ich habe dann den Erdungspunkt abgeschraubt, das Alublech vom Chassis darunter leicht angeschliffen und den Erdungspunkt wieder drangeschraubt. Das war's, Brumm beseitigt. Was so ein bisschen Übergangswiderstand ausmacht....

Schönen Tag
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Laurent am 23.05.2017 10:32
Meist bringen die kleinsten Änderungen das größte Ergebnis.
Hast du den Motorboating noch?

Gruss,
Laurent
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Martino am 23.05.2017 10:38
Schönes Projekt mit sauberer Planung!  :topjob:
Viel Spass damit!  ;)
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 23.05.2017 20:37
Zitat
Hast du den Motorboating noch?
Ich habe es noch nicht ausprobiert, da ich normalerweise nicht im Zerrbereich spiele, ganz zu schweigen von Volume voll aufgedreht. Ich werde das als übernächstes angehen. Da muss ich auch mal ne Aufnahme machen, denn klassische Unterfilterung scheint mir das nicht zu sein. Aber vorher ist mir nochwas dazwischengekommen:
Zitat
Schönes Projekt mit sauberer Planung!
Danke! Das hat mich aber leider nicht davor bewahrt, zu blöd zu sein, nen simplen FVM-Tonestack richtig anzulöten. Mein Bass-Regler regelt so gut wie gar nichts, sprich keine nennenswerte Absenkung, vielleicht eine Nuance auf den halben Regelweg. Ich hab's schon dreimal nachverfolgt und rausgezeichnet, die Rs und Pots nachgemessen. Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. Das Höhenpoti tut was es soll. Ich hoffe schwer, das demnächst noch alleine gelöst zu kriegen, denn das posten zu müssen wäre mir irgendwie peinlich  :-[   ;D

Schönen Abend
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Laurent am 23.05.2017 21:34
Hallo Andreas,

Heisser Tipp:
Der Amp mind.  2-3 Tage überhaupt nicht angucken und erst dann wieder prüfen. Dann findest du das Problemchen innerhalb 5 Minuten :)

Gruss,
Laurent
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 23.05.2017 21:45
Salut,

bonne idée,

merci
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: stephan61 am 24.05.2017 07:21
Hi Andreas,

sind im Tonestack die 15k zur Masse nicht auch ein bisschen heftig?

Gruß
Stephan
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: roseblood11 am 24.05.2017 09:12
Moin,

würde ich auch sagen, und Duncan's Tonestack Calculator auch. Mit 15k hast du kaum noch Absenkung in den Mitten, der Bassregler tut nicht mehr allzuviel. Alte Fender ohne Mittenpoti hatten da doch auch kleinere Werte, zB 6k5. Ich würde eher ein 25k lin Poti nehmen, oder vielleicht noch besser ein 100k log. Das hätte in Mittelstellung etwa 15k, also den jetzigen Sound, man hätte noch die erste Hälfte des Regelwegs als sinnvollen Bereich, um die Mitten abzusenken, und wenn man alle drei Potis ganz nach rechts dreht, hätte man beinahe den Effekt eines ganz abgekoppelten Tonestacks.

Grüße, Immo
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 24.05.2017 18:15
Hallo zusammen,

vielen Dank für's Mitdenken! Die Werte habe ich aus dem Tonestack des TT-66 übernommen. Ich hab gerade nochmal nachgesehen, mein Bandmaster hat im Kanal ohne MittenPoti 6k8 und im anderen Kanal mit Mittenpoti ein 10k Poti. Dann werde ich mal als erstes auf 6k8 runtergehen. Wäre natürlich schön, wenn es kein Verdrahtungsfehler wäre , sondern nur ein für diesen Amp nicht optimal abgestimmter R. Hat jemand von Euch Erfahrung mit dem TT-66? Ist der Regelbereich des Bass-Potis dort auch eher gering, oder ist das da als Abstimmung bewusst gemacht?

@Immo: ich habe ja kein Mitten-Poti, deshalb versuche ich es jetzt mal mit einem geringeren Fest-R. Den Mittenscoop mag ich ja  ganz gerne, vor allem mit dem 0.047er C. Das klingt sehr aufgeräumt und lässt bei meinem "Band-Amp" genug Platz im Spektrum für die andere(n) Gitarre(n). Ich hab auch die ursprüngliche Variante mit 0.22er C (AA1069-Schaltplan), das klingt etwas dicker, aber auch je nach Gitarre bei mir auch etwas matschig.

Viele Grüße an alle und schönen Vatertag an alle (zukünftigen) Väter,
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Dirk am 24.05.2017 20:24
Ist der Regelbereich des Bass-Potis dort auch eher gering, oder ist das da als Abstimmung bewusst gemacht?

Es gibt keine Beschwerden zum Einstellbereich des Bass-Poti beim TT66, welches zudem dem Fender Champ entspricht.

Gruß, Dirk
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 24.05.2017 20:58
Hallo,

Zitat
Es gibt keine Beschwerden zum Einstellbereich des Bass-Poti beim TT66, welches zudem dem Fender Champ entspricht.

Was beim TT-66 also gut funktioniert, passt bei mir nicht ganz:

Ich bin nun bei 4k7 gelandet und werde wohl das Poti noch von lin auf log tauschen, weil der für mich interessanteste Regelweg gerade auf den ersten 10 Grad liegt. Mit dem Einstellbereich und dem Scoop bin ich jetzt sehr zufrieden.

Weiterhin habe ich den parallen C am Ausgang der Hallpfanne von 2.2n auf 5.6n erhöht, das macht den Hall noch etwas "nasser". In manchen Fällen gibt das aber schon einen kräftigen "ü"-Formanten, der nicht jedem gefällt.

Jetzt bleibt noch das Gewobbel bei voll aufgedrehtem Volume und Bass, aber das tut, wie gesagt, erstmal nicht weh.

Schönen Abend
Andreas

Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Dirk am 24.05.2017 22:39
Was beim TT-66 also gut funktioniert, passt bei mir nicht ganz:

Der Vergleich ist auch ein wenig ungünstig, da bei Hall/Reverb andere Anforderungen gelten bei einfachen Röhrenverstärkern. Von daher bist Du auf alle Fälle auf dem richtigen Weg.

Gruß, Dirk
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 30.05.2017 20:28
Hi zusammen!

Zuallererst nochmal ein großes DANKESCHÖN an alle, die mir mal wieder auf die Sprünge geholfen haben!

Ich habe mich, nachdem ich mich nochmal zum Thema Motorboating informiert habe (ohgott, jetzt weiß ich dank Youtube auch, was sonst noch mit diesem netten Begriff bezeichnet wird. Ich werd' langsam alt....), mit meiner Endstufe befasst. Ich hatte tatsächlich Motorboating, wenn auch so langsam, dass es wie Tremolo klang.

Ich habe daraufhin den Ruhestrom der 6V6 geprüft und kam auf über 16A Anodenleistung. Deutlich über den empfohlenen 14A max. Ich bin dann mit dem KathodenC von 470R auf 800R (hatte nen 330R 2W zur Hand, den ich in Serie dazugestrickt habe, muss ich bei Gelegenheit dann mal hübsch machen).
 Jetzt bin ich auf 12A, der Amp klingt nach wie vor sehr schön und ich kann alle Regler voll ausfahren; erst bei voll aufgedrehtem Bass kriege ich auf das letzte Grad am Volume wieder einen Hauch Motorboot, aber da muss ich eh nie hin.

Mit dem MittenR am Tonestack bin ich doch wieder auf die klassischen Blackface 6k8, die 4k7 waren mir auf Dauer zu dünn, ich spiel den Amp ja eher zum Üben (hust..) zuhause, obwohl er wahrscheinlich sogar im Proberaum mithalten könnte, wenn sich unser Trommler im Zaum hält.

Schönen Abend,
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Laurent am 30.05.2017 22:00
Hallo Andreas,

Schön, dass er läuft  :topjob:

Gruß,
Laurent
Titel: Surfer-Baby
Beitrag von: smid am 18.08.2017 17:47
Hallo zusammen,

nachdem ich ja mit dem alten Tolex nicht ganz glücklich war und jetzt auch die Faceplate fertig geworden ist, hab ich den Amp neu eingekleidet. So gefällt er mir persönlich deutlich besser und so kann er jetzt auch bleiben :)

VG
Andreas


Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Laurent am 18.08.2017 18:22
 :topjob:
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: geowicht am 18.08.2017 18:42

Das sieht ja mal wirklich super aus.
 :topjob: :topjob: :topjob:
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: LöD am 18.08.2017 18:57
Sehr schick in two tone...
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Muschel am 20.08.2017 23:02
Alter.....die Dovetails mit ner Stichsäge? Kannst du da mal Bilder von machen?
(also vom sägen....de fertigen sehen echt genial aus)
Ich hatte sowas mit ner Oberfräse vor und einer selbstgebauten Konstruktion.

Das sieht ja echt geil aus (ja klar, der Rest natürlich auch......)   :topjob: .
Was für ein Sägeblatt hast du genommen?

Grosses Kino, echt!

Gruß
Carsten
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 20.08.2017 23:58
Hallo Carsten,

mit der Oberfräse und der entsprechenden Vorrichtung (Zinkenknecht, Woodrat, Leigh etc..) geht das natürlich noch viel präziser. Vor allem bei Hartholz ist das sicher die bessere Alternative.
Aber wenn ich mal wieder Fichtenleimholz-Zinken mache, wo sich das ein oder andere Zehntel schon so hindrückt..., werde ich versuchen, ein paar aussagekräftige Fotos einzustellen.
Ich habe ein normales Holzsägeblatt genommen.

VG
Andreas

Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: Muschel am 21.08.2017 15:20
Hallo Andreas,
top. Danke!

Hat keine Eile :-)
mein "Innenleben" wartet ja auch noch auf die Erweckung.

thx
Carsten
Titel: Update: 6V6 SE mit Surfhall, verbessertes Reverb-Konzept
Beitrag von: smid am 26.01.2020 15:16
Hallo zusammen,

jetzt krame ich den alten Thread mal wieder raus, weil ich eben nochmal was an dem Amp geändert habe. Inspiriert hat mich das eigentlich übertragerlose Design des Lamington-Reverbs. Das kommt ja mit nur 2 Röhren auskommt, weil es den Dry-Zweig direkt an der Kathode der Eingangsverstärkerröhre entnimmt anstatt einen kompletten Kathodenfolger zu benutzen.
Das habe ich nun so übernommen und kann nun den Hallübertrager nun mit einer ganzen, parallel geschalteten, ECC81 treiben.
Das macht den Hall noch surfiger  ;D Zuvor war es nur ein Triodensystem - das andere war als Kathodenfolger verbaut - und das klang etwas schmalbrüstig.
Das ließe sich wahrscheinlich auch auf die AB763 adaptieren ohne dabei, wie bei meinem Surfmaster-Mod, das Tremolo zu verlieren. Und natürlich auch als Standalone Unit nutzen.
Ich habe mal den Schaltplan und ein paar Sounds angehängt (nur schnell mit dem Telefon aufgenommen).

Schönen Sonntag,
Andreas

Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: stephan61 am 9.02.2020 10:19
Hallo Andreas,
das Konzept ist interesant, ich habe überlegt es in meinen DR Klon einzusetzen. Aber wenn ich richtig denke, müsste in dieser Schaltung das dry Signal eigentlich phasenverkehrt zum wet Signal an der Zusammenführung ankommen wegen der Auskopplung an der Kathode. Vlg. die normale Schaltung in den Fenders, dort gehen beide Signale von der Anode weg und kommen wieder richtig zusammen.  Das Hall Signal wird auf seinem Weg zweimal umgedreht, deswegen passt es wieder. Hier wird das wet Signal aber dreimal umgedreht, das dry Signal gar nicht. Müsste dann phasenverkehrt sein, oder?

Viele Grüße Stephan
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 9.02.2020 10:31
Hallo Stephan,

das ist erstmal richtig. Allerdings wird durch die Hallpfanne die Phasenlage über die Frequenzen ziemlich randomisiert. Insofern macht es keinen Unterschied.

VG
Andreas
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: stephan61 am 9.02.2020 10:36
Aha, das ist eine Erklärung. Leuchtet mir erstmal ein. ("randomisiert", welch schöne Wortschöpfung :D ).
Ich werde es dann mal bei Gelegenheit probieren.

Viele Grüße Stephan
Titel: Re: 6V6 SE mit Surfhall
Beitrag von: smid am 9.02.2020 21:23
Ja, schönes Wort. Leider nicht von mir:
https://www.duden.de/rechtschreibung/randomisieren

VG
Andreas