Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Peavey => Thema gestartet von: who_fan am 3.01.2008 20:37
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Hi zusammen!
Nachdem ich meinen Recto endlich fertig habe, geht die Sucht weiter :devil:! Der Leadkanal des 5150 gefällt mir sehr gut und ich wollte ihn mal aufbauen (ohne die Schaltmöglichkeiten für Clean), um außerdem ein bisschen mit den Frequenzpässen etc. experimentieren zu können. Insgesamt finde ich den Preamp ja schon ziemlich anders als Recto und co. und ich habe vom Verständnis her ein paar Fragen:
1) Relais K2 schaltet ja zwischen Clean/Lead um. Gehe ich richtig der Annahme, dass bei "Lead" der 22µF Kondensator an der Kathode von V1b gegen Masse geschaltet wird und dann der Spannungsteiler mit R6/R9 per 220k Widerstand für den jetzt größeren Pegel korrigiert wird?
2)Wieso wird das Signal insgesamt durch so viele Stufen gejagt, wo doch sowieso alle Nase lang der Pegel per Spannungsteiler abgeschwächt wird?
3)Bei bisher allen Amps die ich gebaut habe, ging das Signal über einen Kathodenfolger in den Tonestack...hier ist das nicht so! Gründe/Auswirkungen?
4) Wirkt sich die Crunch-Schaltung (zwischen V1a und V1b, Relais K4) auch im Lead-Betrieb auf den Sound aus? Ich meine, weil da ja so oder so einige Bauteile gegen Masse gehen, egal ob Clean oder Lead geschaltet ist. Müssen die berücksichtigt werden beim Nachbau?
Im Anhang mal ein von mir neu gezeichneter Plan (Und der Originalplan) des Leadchannels (nach meinem Verständnis)...würde mich sehr freuen wenn jemand von euch den mal rein unter dem Aspekt durchsehen könnte, ob die Beschaltung stimmt für den Leadkanal. Und ob ich das hinter dem Masterpoti so rausführen kann (habe da gutgläubig einfach das drangesetzt, was vor dem Gitter der Phasenumkehr zur Buchse "Preamp Out" geht.
Entschuldigung schon mal im Voraus für meine Flut an Fragen ::)
Gruß
Roman
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Hallo
zu 2) weil jede Röhre neue Verzerrugen bringt, nicht nurw enn sie übersteuert wird.
zu3.) damit stellt das Tonestack eine Frequenzabhängige Last dar, das tut sie beim kathodenfolger auch, bloß den juckt das nicht. Die Verstärkung und das verzerrungsverhaltend er Stufe davor wir Frequenzabhängig, das hat sehr großen Einfluss auf den Klang.
Zu nix: Der Leadkanal des 5051 ist übrigends grandios, leider ist der verstärker selbst mies verarbeitet, aber das machst du ja besser.
Die anderen Fragen würde ich auch gerne beantworten, doch die Pläne vor allem der erste sind dermaßen hoch aufgelöst, das suchen nach R6 und R9 usw. zu mühesilg ist. Mein Monitor hat nur 1024x768er Auflösung.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin,
vielen Dank schonmal für die schnelle Antwort :)! Das bestätigt meinen Eindruck, dass der 5150 doch einen sehr eigenen Klang hat, gerade durch die "andere" Schaltung.
Das mit den Plänen hab ich eben erst bemerkt, der Originalplan ist schonmal um die Hälfte geschrumpft ;).
Übrigens bezog ich mich bei den Bauteil- Indizes auf den ORIGINAL Plan, bei miener Version sind die Nummerierungen anders.
Von der Verarbeitung habe ich auch schon Horrorstories gehört... ich werde ihn zum basteln erstmal mit "Billigteilen" (MKS-4 Kondensatoren, Plastikpotis..etc) aufbauen und dann wenns gut klingen sollte nochmal neu mit Alpha Pots, MKP-10, evtl richtiges Layout in ein 1HE Leergehäuse verfrachten ;)
Gruß
Roman
EDIT:
Eine neue Frage tut sich auf: Mit was für Anodenspannungen muss ich rechnen? Wohl ähnlich wie beim Rectifier, oder?
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In meinem 5150 Plan stehen folgende Werte:
Anoden: 480V oder so..
G2: 475V
PI: 440V
Ab der 4ten Stufe vom Eingang weg: 300V
V1-V3: 2x0V (würde da einfach 280V nehmen)
Lg Stefan :)
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Hey Stefan,
hättest du nicht Lust, den Schaltplan hier Online zu stellen oder an meine Email (s. Profil) zu verschicken ;) ?
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Hallo
zu 1) japp
zu 4) ich würd das ganze Geraffel da weglassen, und mir ein eigenes machen
Viele Grüße
Martin
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Hallo Roman,
der 220k ist nur bei Clean/Crunch aktiv, der 22µ geht also auch nicht direkt auf Masse im Lead.
Die Konstruktion der letzten Stufe nennt sich Anodenfolger. Für genauere Infos dazu siehe Anhang,
oder folgender Link: http://www.aikenamps.com/anode.pdf
Die Schaltung ist wohl sehr ähnlich zu der vom Slo und Recto + Konsorten, durch die ganzen 1µ Kathoden Cs,
die 22n Koppel-Cs, Anoden- und Kathoden-Rs sind auch gleich... macht schon wirklich viel des Soundcharakters
aus...
Viel Spaß beim Basteln, habe mich selber schon viel mit diesen Amps beschäftigt, habe auch damals den Preamp
mal mit dem Originallayout(!) nachgebaut und er war trotzdem extrem anfällig für Oszillationen... das Ding hat wirklich
extrem viel Gain.
Grüße,
Mathias
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Danke ;) ! Aber hat die Stufe mit dem 22µ direkt an Masse statt über den 47k nicht mehr Gain ??? ? Oder ist das Relais wirklich im cleanen Zustand gezeichnet?
Ach ja und Danke für den Anhang ;)
Gruß
Roman
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Hallo,
der 22µ bringt etwas mehr Gain vor allem nach unten hin, dafür schwächt der 220k auch das Signal anständig ab. Das heißt weniger Gain, dafür mehr Bauch für Clean und Crunch.
Grüße,
Mathias
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Klingt irgendwie logisch :angel: ... okay danke, hätte ich sonst besten Gewissens falsch gemacht ;D!
Gruß
Roman
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Hallo Magasit,
so ganz anodenfolgerich ist das vor der Klangregulage meines erachtens nicht. Beim Anodenfolger nimmst du beide Signaleingänge und steuerst praktisch zwischen Anode und Gitter. Hier aber wird ein Steuerpol ans Gitter der gebracht. Der andere bleibt an Masse. Von der Anode geht nur eine Gegenkopplung auf das Gitter. Die wird vom 1Meg gebildet. Damit hast du einen Spannungsteiler aus R88 und R91 beide Widerstände sind gleich groß. Ergo wird die Röhre mit der halben Ausgangswechselspannung gegengekoppelt. Der Unterschied zum Kathodenfolger ist nun, dass dieser mit der ganzen Wechselspannung gegengekoppelt wird. Weiter ist der Unterschied, dass wir hier eine Spannungsgegenkopplung, während wir beim Anoden- und Kathodenfolger Stromgegenkopplung haben. Und das hat natürlich klangeinfluss. Der 5150 hat schon eine etwas eigene Topologie.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin,
kannst du das vielleicht noch genauer und anhand eines Beispiels erklären? Ich sehe nämlich trotz deiner Erklärung nicht, warum dass kein Anodenfolger sein soll! Es wird bei der Peaveyschaltung wohl auch zwischen Anode und Gitter gesteuert... Der Rest mit der Gegenkopplung ist natürlich klar, und dass sich das Schaltungsprinzip vom Kathodenfolger unterscheidet.
Und warum handelt es sich hier um Spannungsgegenkopplung?
Wäre super, wenn du mir etwas Licht in die Sache bringen könntest ;)
Grüße,
Mathias
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Hi!
Also für meine Augen sieht das nach einer Local Negative Feedback-Schaltung, die auch bei Valvewizzard erklärt wird mit Beispiel
http://www.freewebs.com/valvewizard/localfeedback.html (http://www.freewebs.com/valvewizard/localfeedback.html)
Gruß Michael
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Ja, sieht wirklich nach einer gegengekoppelten Stufe aus wie beim Valvewizzard beschrieben...
Wie sieht es aus mit dem Ausgangsteil (alles hinter Masterpoti) bei meinem Plan? Geht das so (also ohne die 4. Röhre, die sonst die FX Loop dazwischen hat) oder ist das völliger Unsinn? ???
Gruß
Roman
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Hallo
Ich habe heute Abend keine Lust mehr, ersetze euch morgen diesen Beitrag aber durch einen mit der Gegenüberstellung der tatsächlichen Schaltung und einem Anodenfolger, dann sieht man schön, dass hier der zweite Signaleingang an der Anode fehlt, der für einen Anodenfolger chrakteristisch ist.
Gute Nacht
Martin
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Hallo,
mal etwas anderes, schau dir mal auf http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/ den Schaltplan an (der ist etwas anders, ich meine das ist die Combo Version) und vor allem im Verzeichnis modnotes die evh_5150.txt. So wie das in der steht hast du hier mit den 22µF parallel zur Kathode den Crunch und nicht den Lead Kanal.
Auf die Ausführung von Kpt. Martin bin ich wie immer gespannt, man sieht, versucht zu verstehen, versteht (!) und versucht sich soviel wie möglich davon zu behalten - immer wieder toll.
Grüße
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Hallo,
der Schaltplan vom Combo ist in der Tat etwas andres...siehe Koppelkondensatoren, überbrückbare Gainstufen..etc....ich glaube der Combo soll damit etwas mehr "wirklich clean" im Cleankanal sein. Nichtsdestotrotz denke ich dass die Interpretation in den Modnotes nicht so ganz stimmt...mit Crunch hat das denke ich nichts zu tun, dafür ist Relais K4 zuständig. Wenn man jetzt davon ausgeht dass die Relais alle im Clean-Zustand gezeichnet sind, dann ist da der 220k am Gitter reingeschaltet (was wie gesagt den Pegel vorm Gitter ein gutes Stück reduziert) und der 22µ auf Masse...
Gruß
Roman
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Hallo
hier (http://home.arcor.de/Variotex/Bilder/Peavey_5150.pdf) mal ein toller Plan vom 5150-II. Das Interessante ist hier, daß die Leiterplatten und die Teileliste mit abgebildet sind. Vielleicht kann man sie nachzeichnen? Scheint der Originalplan zu sein. (falls es jemanden interessiert)
Bernd
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Nichtsdestotrotz denke ich dass die Interpretation in den Modnotes nicht so ganz stimmt...mit Crunch hat das denke ich nichts zu tun, dafür ist Relais K4 zuständig. Wenn man jetzt davon ausgeht dass die Relais alle im Clean-Zustand gezeichnet sind, dann ist da der 220k am Gitter reingeschaltet (was wie gesagt den Pegel vorm Gitter ein gutes Stück reduziert) und der 22µ auf Masse...
Hallo,
das ganze soll einfach im Clean Modus nicht komplett bassarm klingen, daher der 22µF. Allerdings würde die nächste Stufe auch bei sehr moderaten Gain Einstellungen recht ordentlich Zerren, deswegen wird das Signal runtergezogen. Allgemein gillt ja auch, dass je größer die Verzerrung desto mehr Bass muss rausgenommen werden damit es nicht matscht.
Der 5150II Plan von custom bestätigt ja auch, dass der Lead 1µF an der 2. Stufe hat und nicht 23µF.
Grüße
Henning
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Hallo
So da sind wir mit Anodenfolger und Co. Es ist spät geworden, aber immerhin noch.
Zunächst sei gesagt, dass Betriebsspannung und Masse für das Signal ein und das selbe sind. Gleichspannungsmäßig sie natürlich um welten verschieden, diese Welt iust genau der Betrag der Betriebsspannung. Aber das Signal ist eine wechselspannung und für Wechselspannung sind die Siebelkos praktisch wie kurzschließende Drähte. Deswegen ist die Anodenspannung für das Signal auf Massenieveau. Deswegen richtet es an der komischen zeichnungd es Anodenfolgers überhaupt nichts aus, dass der zweite Signalausgang dort an die Verrsorgungsspannung gezeichnet ist. Das ist Schnulli Versorgungsspannung und Masse sind für das Signal der selbe pol. Wer gerne Koppelkondensatoren verbaut, kann das in jeder anderen Stufe auch so machen.
Nun kommt aber der Kniff. Eine normale Röhrenschaltung wird nicht zwischen Gitter und Masse gesteuert, sondern zwischen Gitter und Kathode. Das ist wichtig. Deswegen wird ja auch der kathodenelko gebrückt. macht man das nicht, dann enstehet am Rk eine Signalspannung die in reihe zu Steuerspannung liegt und sie praktisch auffrisst. Aber das ist hier nicht wichtig. Das Signal geht also an Masse und über den kathodenelko zur kathode, ohne dass es gefressen wird. Die Röhre wird gesteuert.
Jettzt gucken wir uns das nächste Bild an. Hier wird über einen zweiten Koppelkondensator das Signal auf das Gitter zurückgekoppelt. Diese Signalspannung liegt parallel zu Eingangssignalspannung und frisst es wieder auf. Wir haben also Gegenkopplung. Die wird umso stärker, je kleiner der Widerstand in reihe zum zweiten Koppelkondensator ist. der gegenkopplungsfaktor enstpricht genau gesagt dem SPannungsteilerverhältnis von Gitterableitwiderstand und diesen zusätzlichen Widerstand.
Beim echten Anodenfolger ganz rechts wird nun aber nicht mehr zwischen Gitter und Kathode gesteuert sondern zwischen Gitter und Anode. Das ist interessnt, denn nun wird unsere Stereuerspannung wieder gefressen. Nämlich von der Anodenwechselspannung. Die hebt ja die Anode höher und tifer wirkst also den Spannungshup zwischen Gitter und Anode entgegen.
Das ist schon alles. Das Schaltungsmerkmal der Steuerung zwischen Anode und Gitter ist einfach nicht erfüllt. Außer für Pentoden bringt der Anodenfolger keine Punkte, warum sollte Peavy den also einsetzen, die wollten billig bauen und nicht interessant. Das sieht man auch, wenn man ins Gehäuse guckt.
Viele Grüße
Martin
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Danke Martin, jetzt ist alles klar! Gut erklärt!
Grüße,
Mathias
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Hi!
meiner Meinung nach kommt diese Schaltung von dem 5150 einer Local-Negative Feedback Schaltung nach Valvewizard nahe, da ich in dem Fall den gleichen Eingangswiderstand herausbekomme nach dortiger Formel von etwa ~1.3Meg und einen Ausgangswiderstand in dem Fall laut meiner Simu-Messung von grad mal ~8k umgerechnet, wenn man die Schaltung hinter C19 abtrennt und durch einen 1Meg gen Masse ersetzt.
Hab mal noch im Buch von R. zur Linde gewälzt und ist dem Beispiel dort ähnlich einer normalen Gegenkopplung von Anode auf das Gitter.
Gruß Michael
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Hallo
so ist es. Man kann für den Gegenkopplungswiderstand verschiedene Wert nehmen, es ginge aus 20Meg oder 100k je nachdem bekommt man andere Gegenkopplungsfaktoren. Man kann das auch leicht berechnen, im Diciol ist ein ganzes Kapitel zu dem Thema. In vielemn ist der Diciol nur mittelmäßig, aber sein kapitel über Gegenkopplungen ist wirklich ausgezeichnet.
Viele Grüße
Martin
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Hallo
@Bernd
Dein Schaltplan ist echt spitze, endlich einer der übersichtlich ist!
Zudem noch vom 5150 II, wo nicht nur ein "Kompromisskanal" da ist durch den Lead und Clean durch gehen müssen.
Dass es wohl nicht optimal war, sieht man ja auch daran dass verscheidene Frequenzpässe leicht abgeändert worden sind in den jeweiligen Kanalzügen.
Für einen 19"- Preamp, wo ich keine Effektschleife brauche, kann ich doch sicher auf die Röhre, die die Schleife puffert verzichten, oder?
Gruß
Roman
PS: Thx Martin für die aufklärenden Worte ;) !
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Hallo,
hab noch etwas mit LTSpice rumgebastelt und hab eine Phasenumkehrstufe versucht mit der Local-Feedback-Schaltung vom 5150 zu kombinieren!
Sieht vom Aufbau jetzt einer Kathodyn-Schaltung ähnlich! Spannungsverstärkung am Ausgang ca. 18-fach.
Die Ausgangswiderstände
Durch unterschiedliche Ausgangswiderstände sind die Werte entsprechend angepasst.
Klirrfaktor wird mir angezeigt mit jeweils 1.72% und 1.36%!
Gruß Michael
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Hallo
lass dir mal den Klirr bei einer reinen Katodyn simulieren udn vergleiche Aufwand mit Nutzen. Zweitens wird, ist es wenne s um Hifi geht nicht immer günstig den Klirr der Einzelstufe zu optimieren. manchmal ist der gesamtklirr weniger, wenn man ihn über die Stufen kompensiert. Guck mal auf meine Heimseite in den zweiten band des Tractatus.
Viele Grüße
Martin
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Hallo!
Inwieweit klingt der Amp denn nach 5150, wenn man nur den Preamp nimmt? Hat die Endstufe hier einen weniger entscheidenden Anteil beim Formen des Klangs, weil das meiste in der Vosrtufe erzeugt wird?
An welche Endstufe willst du denn den 5150-Preamp hängen?
Der Amp hat doch serienmäßig einen Preamp-Out, wenn ich das richtig sehe. Hat jemand Erfahrungen damit, inwieweit man den Klang des 5150 "mitnehmen" kann, wenn man eine andere Endstufe verwendet?
Grüße
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Hallo!
Ich frage mal ganz unbedarft, warum der 5150 über dem 470p Treble noch einen 100p hat?
Ansonsten ist das Tonestack abgesehen vom 47k "Slope" ja Marshall/Soldano.
Grüsse!
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Moin,
ich habe mal ne Frage zu den Bauteilwerten im Plan. Z.B. ist der R12 mit 82KP1 bezeichnet. Was verbirgt sich denn dahinter? 82KOhm sind das an dieser Stelle sicher nicht. Anderes Beispiel C3: 1A50NP2. Kann mich da jemand schlau machen?
Gruß,
Daniel
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Der Lead Kanal aus Post 1 ist unvollständig, da fehlt die letzte doppelTriode.
Nur als Info für alle, die planen das so nachzubauen. Kann man aber natürlich auch so machen, ich hielt es nur für erwähnenswert.
Wenn Interesse besteht kann ich meinen Schaltplan posten, sobald er fertig ist.
mfg
Moin,
ich habe mal ne Frage zu den Bauteilwerten im Plan. Z.B. ist der R12 mit 82KP1 bezeichnet. Was verbirgt sich denn dahinter? 82KOhm sind das an dieser Stelle sicher nicht. Anderes Beispiel C3: 1A50NP2. Kann mich da jemand schlau machen?
Gruß,
Daniel
Steht in der BOM vom 5150II
mfg
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Ja das wäre super nett!
Aber bist du dir sicher das da was fehlt? Soll ja nur der leadchannel ohne Fx sein.
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Ja, denn die Röhre wird beim Ausschalten des FX-Loops nicht überbrückt.
Ich bau das genauso nach, wie es gehört ;)
Ich schau mir auch die Unteschiede zwischen 5150 und 5150 II an und bau so, wie es am sinnvollsten ist.
mfg
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hallo!
Da mich das ganze sehr interessiert, frage ich mal nach obs schon neuigkeiten beid en clonern gibt?
Grüsse
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Ich habe meinen Schaltplan fertig, falls du ihn haben möchtest. Netzteil fehlt noch.
Ich werd den dann morgen hier reinstellen.
edit: ... oder auch heute ;)
Ist übrigens der 5150 I ohne jegliche Änderungen. Falls jemand wider erwarten Fehler findet, immer her damit :police:
mfg
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Hi Constie!
Mal ne Frage: willst du den kompletten Amp nachbauen oder baust du nen Preamp?
Kannst du mir die Frage nach dem Sinn des 100pf über dem 470pf trebble cap im tonestack beantworten?
Grüsse Jogi
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Hi Jogi
Ich baue NUR den Leadkanal und zwar als Preamp für mein Rack ;)
Der 100pf im TS bewirkt eine leichte Erhöhung des Mittenanteils. Beim 5150 II z.B. fehlt dieser und ist wohl ein Grund, warum die Leute bei diesem Amps den Mitten-Regler immer so weit aufreißen.
Der maximale Regelbereich bleibt aber bei beiden Varianten in etwa gleich. Ist also nur so, dass in Mittelstellung schonmal mehr Mitten drinne sind. Nichts, was man nicht auch nachregeln könnte.
Ich hab bis jetzt auch schonmal spartanisch ein Layout gezeichnet...
Dazu wann anders mehr.
mfg
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Hi!
Hast du auch ne Voltage Chart für den Preamp? Sollte man ja nicht vernachlässigen...
Was mich noch interessieren würde ist die Eingangsektion, der 1M und der 68k sind ja quasi Standard. Was machen die andern C´s und R´s? Ist das ein Hp?
Grüsse jogi
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Hallo jogi,
R1/C1 bilden einen Tiefpass > zur Unterdrückung von Hf-Einstreuungen, C2 ist der Koppel-C > zur Abtrennung eventl. Gleichspannung am Eingang! Ist doch leicht erklärbar. Auch für "hp" gibt es sicherlich Erklärungen:
hewlett packard/ hartpapier/ hansa pils .... (nichtzutreffendes streichen!) :devil: :devil: :devil:
Gruß aus Schleswig-Holstein!
Bernd
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Vielen dank!
wenn ich wählen dürfte würde ich das hansa wählen.... ;D
Mir stellt sich die Frage, warum das beim 5150 gemacht wurde- das "Vorbild" Slo hat das ja nicht ???
Grüsse jogi
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Na und? Muss man ja nicht immer den gleichen Schei** nachbauen, den ein anderer verzapft hat ;)
Der Hochpass is eine Sicherheitsfunktion und der Tiefpass auch :)
Lg Stefan ;D
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Na und? Muss man ja nicht immer den gleichen Schei** nachbauen, den ein anderer verzapft hat ;)
Ich wusst ja schon immer, dass du ein SLO/Recti Fan bist ;D
Danke für das Netzteil Dobse :)
Naja heute mal die Sachen bestellen, wird echt knapp mit 1HE :o
@The Tube-Factor
Wie wärs hiermit ;)
http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/evh_5150.gif
mfg
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Apropos Hochpass. Ich habe mal versuchsweise einen 5-fach Schalter in einem Amp installiert, welcher 5 verschiedene Kondensatoren zum 470 pf Treble Kondensator parallel schaltet. Wird beim Ampeg Vl-502 auch gemacht.
Ergebnis: Meine Traumkombination ist 1250pf (1000pf II 250 pf). Sehr satte Mitten.
Gruß
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hallo jungs.
sorry das ich den thread nochmal aufreisse, aber ich mich würde mal interessieren, ob ihr
a) den 5150 als preamp fertigbekommen habt
b) wie nahe er an den kompletten amp rankommt
c) wie es mit plänen/layouts/bildern aussieht ?
ein guter freund von mir ist grosser 5150 fan und für ihn würde sich ein preamp wirklich (auch finanziell) lohnen.
danke =)
lg corne