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Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: aladiah am 10.02.2021 19:17

Titel: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 10.02.2021 19:17
Hallo,
hat jemand eine Idee? Habe ihn gebraucht gekauft und die Röhren getauscht.
Je mehr Gain, desto mehr (tiefes) Brummen (was ja normal ist), aber der brummt wirklich sehr stark (mit oder ohne eingesteckter Gitarre).
Ich möchte auch nicht auf gut Glück einen kompletten "Cap-Job" machen.
Auf der Platine steht 02/92 per Hand. Ist also knapp 30 (oh Gott) Jahre alt.
Wo könnte ich bei der Analyse ansetzen? Messgerät und Vorsicht sind vorhanden.
Dankeschön.
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: stephan61 am 10.02.2021 20:42
Hallo,
vorab, nach 30 Jahren ist ein cap job nie umsonst.
Wenn der Brumm 100Hz hat, sind es zu 90% die Netzkondensatoren.
Gruß Stephan
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 11.02.2021 10:56
...ah, ok, also die "dicken Dinger" ;) (Elkos).
Am Marschner Trafo kann es aber nicht liegen? Das wäre nämlich problematischer...
Vielen Dank soweit!
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: bluesfreak am 11.02.2021 11:42
Liegt zu 90% an den Elkos...die werden in dem Amp totgeheizt.
Mach doch mal ein Foto analog zu dem angehängten, nur näher dran an den goldenen Elkos, vermutlich kotzen die schon...
Das Poti auf der rechten Seite ist im übrigen ein HumDinger, damit kann man die Heizung symmetrieren, sprich man dreht ein bisschen hin und her bisman die Stellung mit dem minimalsten Brumm gefunden hat.

gruß
blues
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 11.02.2021 17:53
Hallo,
anbei das Bild und eine tolles mp3 ;)
Macht es Sinn dann auch alle kleinen Kathoden-Kondensatoren zu tauschen oder halten die ewig?
Das Drehen an diesem Poti verändert das Brummen nicht (hatte diesmal aber auch nix am Input dran. Es ist das Grundbrummen zu hören. Je mehr Gain, desto doller).
Am Netzteil kann es nicht liegen oder?
Danke und Gruß!
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: stephan61 am 11.02.2021 19:01
Sofern die Kathoden-C auch Elkos sind, kann man die gleich mittauschen.
Der Brumm klingt nach Netzteilelkos tauschen.

Gruß Stephan
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: bluesfreak am 12.02.2021 10:30
Klassicher Netzteil Brumm...mach mal die 4 goldenen neu mit F&Ts.
Die Cks machen sich nicht durch Brumm sondern eher nur durch mangelndes Gain bemerkbar

gruß
blues
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 12.02.2021 11:42
Sorry, aber was sind Cks?
"Klassicher Netzteil Brumm" heißt nun Netzteil im Eimer? Die Goldenen mache ich in jedem Fall neu (wo gibts die F&Ts?)
Die Frage ist, ob ich dann auch den Trafo/Netzteil neu benötige (wenn es den überhaupt mit diesen Werten als Ringkerntrafo zu kaufen gibt). Das wäre dann nämlich ein Problem.
DANKE!
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: mceldi am 12.02.2021 12:00
Ck sind die Kondensatoren an den Kathoden der Röhren und die halten auch nicht ewig.

"Klassicher Netzteil Brumm" heißt, ELKOs im Eimer. Weswegen Du einen neuen Trafo brauchen solltest, erschließt sich mir nicht. Wenn der kaputt wäre, würde nichts funktionieren also auch nicht brummen ...

F&T gibt es hier:
https://www.tube-town.net/ttstore/bauteile-10662/kondensatoren/f-t-kondensatoren/ (https://www.tube-town.net/ttstore/bauteile-10662/kondensatoren/f-t-kondensatoren/)

Cheers

 John
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 12.02.2021 12:02
...ich danke euch!  Mit was klebe ich die Elkos wieder an die Platine? Geht auch Nagellack von meiner Frau? ;)
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: mceldi am 12.02.2021 12:43
Heißkleber oder zur Not auch Silikon.

Cheers
 John
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 12.02.2021 14:07
Hier im Shop gibt es leider keine "Bi-Polar Kondensator 22 µF / 100 V"?
Lediglich "Bi-Polar Kondensator 47 µF / 100 V" oder "Bi-Polar Kondensator 10 µF / 100 V".
Soweit ich weiß hat man im Verhältnis als Kathodenkondensator bei 47 µF mehr und bei 10 µF weniger Bässe (falls man es wirklich hören kann).
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: bluesfreak am 12.02.2021 14:26
Sorry, aber was sind Cks?
C = elektrisches Zeichen für Kondensator
k= Kathode
 
Zitat
"Klassicher Netzteil Brumm" heißt nun Netzteil im Eimer? Die Goldenen mache ich in jedem Fall neu (wo gibts die F&Ts?)
Du schreibst hier im Forum eines Versandes der auf solche Artikel spezialisiert ist...

Zitat
Die Frage ist, ob ich dann auch den Trafo/Netzteil neu benötige

OK.. ab hier bin ich raus. Lass das alles bitte einen Techniker machen der Ahnung von der Materie hat, Deines und des PreAmps Lebens zu Willen....

Gruß
blues
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 12.02.2021 14:35
Immer das Selbe. Man verschreibt sich einmal und ist der Doofe.
Trotzdem vielen Dank!
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: mceldi am 12.02.2021 14:40
Wo hast Du Dich denn verschrieben? Und wo sind in dem Ding bipolare Elkos? Ich habe leider keinen Schaltplan (der was taugt).

blues hat eben ein bisschen Angst um Dich ...

Cheers
 John
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 12.02.2021 14:59
Ok. An der Kathode sind Kondensatoren mit Polung. Das sind die kleinen schwarzen "Mülltonnen", wo 22 uF draufsteht. Die haben einen Minus- und einen Pluspol.
Ich dachte, ich hätte im Laden (fast) die richtigen gefunden.
Danke!
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Laurent am 12.02.2021 18:23
Moin,

Nichts für ungut, aber bist du dir sicher, dass du den Amp anfassen willst?
Ich will hier nicht als Klugsch###er oder was auch immer erscheinen, aber deinem letzten Beitrag nach, mache ich mich tierisch Sorgen, dass du (im Besten Fall) einen erwischt bekommst.

Im Ernst, Röhrenamps sind schon gefährlich. Wenn du diesem spezifischen Bereich und Hochspannung nicht vertraut bist, solltest du dich erstmal über die Technik einlesen und über die Sicherheitsmaßnahmen. Wäre schade, dass du dich in Gefahr bringst und die Vorstufe kaputt machst.

Wie gesagt, ist echt nicht böse gemeint, im Gegenteil.  ;)

Gruß
Laurent

PS: In so einer Vorstufe muss du wirklich auf die Restspannung achten. In einem "normalen" Amp ziehen die Endröhren in kurzer Zeit alles weg, wenn du abschaltest - mal salopp augedrückt. In so einer Vorstufe, wird es anders aussehen. Also Achtung!
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: roehrich am 12.02.2021 21:48
Heißkleber oder zur Not auch Silikon.

Ich sehe das anders herum ... bevor Du Heisskleber nimmst, besorge Dir das dafür passende Zeug: DOWSIL 744 RTV, neutral vernetzendes Silikon, das genau für den Zweck spezifiziert ist. Fliesst nicht, klebt sofort recht zäh an, bleibt leicht dauerelastisch und ist in Kleinmengen erhältlich. Da es in klassischen Amps eher verpönt ist, gibt's den Stoff leider nicht hier im Shop ... darum sei mir der Link nach extern verziehen:

https://shop.tewipack.de/klebstoffe/silikone/dowsil-744-rtv-silikon-072174490ws (https://shop.tewipack.de/klebstoffe/silikone/dowsil-744-rtv-silikon-072174490ws)

Ciao
Sebastian
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Stubenrocker81 am 13.02.2021 07:41
Gibt auch Polyurethankleber.
Klebt auf jeder Oberfläche, sogar unter Wasser, ist überstreichbar und gibt es in jeder Farbe.
Auch in Kartuschen erhältlich.
Heisskleber löst sich irgendwann und gibt maximal noch formschlüssige Verbindung.
Heisskleber ist wohl die schlechteste Lösung überhaupt!
Silikon ist zu weich...mMn.

Viel Erfolg!
Stephan
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Holzdruide am 13.02.2021 08:18
Hi

Am gesündesten für Dich wäre

A = Techniker

B= akustische Klampfe ohne Amp

Gruß Franz

PS: Wenn Du Dir den Netztrafo gegen die Birne knallst brummt es auch, was meinst Du ist dann kaputt ? Deine Birne ?
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Stubenrocker81 am 13.02.2021 09:02
Immer freundlich bleiben!
Wenn er mal 400V Gleichspannung gefühlt hat dann........
Mein letzter Kontakt ist schon, Gott sei Dank!, ne ganze Zeit her!
Ich fummel am Amp....es klingelt an der Tür.....ich komm zurück und denk "der Widerstand könnte ja mal gerade gerückt werden"
Bammm!!!!! Ich habe den Amp dann durchs Zimmer geworfen!  Und erstmal 5 Minuten auf dem .......gesessen! 180Puls und zitternde Hände inklusive.
Röhren teilweise zerbrochen,  Chassi verbogen.....
Es ist keine Wechselspannung!
Bei DC wirds schwierig mit loslassen!  Die Muskeln krampfen und man bekommt einen gigantischen Krampf!!!! Herz inklusive!

Die Grundlagen sollten aber schon da sein und wer nicht weiß was ein Elko ist .....Finger weg!

Er kann ja auch mal Fragen ob Jemand aus dem Forum sein Gerät reparieren würde!
Gibt sicher genug begabte und hilfsbereite Typen hier!


LG Stephan
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: aladiah am 13.02.2021 09:23
Danke. Habe die Teile bestellt. Die gepolten Kondensatoren nun bei Ama***  ;D
Wenn ich dann noch lebe, werde ich berichten, ob das Brummen weg ist...
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: PCL86 am 13.02.2021 09:30
Moin
@Franz  ;D ;D ;D ;D ;D
früher war hier mehr Lametta
Gruß Otto
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Stubenrocker81 am 13.02.2021 10:25
Ein defekter Elko an der Kathode macht kein Brumm sondern einen Hochpass oder im schlimmsten Fall rote Bleche an den Röhren.
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Holzdruide am 14.02.2021 08:12
Nichtentladene Elkos werden von Bastlern "gerne" als Defi benutzt  :devil:

Halleluia

PS
Lametta würde ich gegen den Brumm nicht in den Amp stopfen   8)  ;D  ;D  ;D

Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Stubenrocker81 am 14.02.2021 09:27
Naja wenn Du das Lamette ringsherum wickelst und auf Masse legst, sollte es schon einen Effekt haben! Selbst kann man sich auch vor böser Strahlung damit schützen!  Aber die Verbindung zur Erde muss immer vorhanden sein! Sonst kann es passieren dass man zur Antenne wird und gefährliche kosmische Strahlung regelrecht anzieht! Die Folgen sind unumkehrbar!
Aluhut war gestern!  Heute gibts Lametta!

 >:D

Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Thisamplifierisloud am 14.02.2021 12:14
Manche brauchen "Au", um zu Lernen und zu Verstehen...

Ich wünsche Dir, daß es ohne "Au" geht.
Wenn nicht, wünsche ich Dir, daß Du "Au" unbeschadet überlebst.

Gruß

Bernhard
Titel: Re: Engl 620 Preamp (1992) brummt - Was außer Röhren könnte es sein?
Beitrag von: Haretou am 18.06.2022 14:04
Hallo,ich hatte das Brummproblem auch,hab den 100u 450v Kondensator erneuert und der Brumm ist weg.