Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: gruenbi am 23.11.2004 13:43
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Hallo,
Ich habe einen thunder 50 und möchte die sovteks (standart) ersetzen. sie klingen mir ein wenig zu kratzig und undurchsichtig. welche typen anderer hersteller kann ich problemlos einsetzen.
was empfielst du mir für vor und endstufe?
gruß
willi
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Hallo !
in der Endstufe die JJ Röhren un din der Vorstufe möglicherweise auch. Könnte dann aber zu weich werden - daher wäre die EH 12AX7 oder die TT12AX7 als Alternative zu betrachten.
Gruß, Dirk
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danke erstmal... aber welchen typ von JJ müsste ich für dei endstufe nehmen???
gruß willi
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Hallo,
5881 bzw. 6L6 sind da normalerweise drin.
Gruß, Dirk
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servus,
weißt du was wegen BIAS beim ENGL Thunder?
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Hallo,
ja, das ist einstellbar. Frag mich jetzt aber nicht wo der Poti genau sitzt - da müsstes Du mal auf der Platine nachschauen.
Gruß, Dirk
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Äh..
ich glaub da verwechselst du was. Im mein den Thunder 50 combo. Die Sache ist ja grad die, dass ich kein BIAS entstellen kann und somit geBIAST bestellen muss.
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Hallo,
seltsam ? eigentlich sollte der Thunder auch eine Bias-Einstellung haben oder verwechsele ich das jetzt wirklich mit dem Screamer ??? Frag doch am besten mal bei Engl direkt nach !
Gruß, Dirk
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Der_Kopf: Vielleicht verstehst Du das was falsch: Röhrensets kann man gematcht kaufen, d.h. daß sie in ihren Kenndaten möglichst gleich sind und selektiert werden. Den Ruhestrom ("Bias") sollte man auf jeden Fall auch mit einem gemaatchten Röhrensatz nochmal nachkontrollieren (lassen). Der Thunder sollte auch einen Biasregler haben, der befindet sich in der Regel im Innern des Amps.
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hui, da schein ich wohl echt was zu verwechseln :-[
aber ich hab jetzt mal innen und außen nachgeguckt, und da ist nichts, das irgentwie nach nem Regler oder Schalter aussieht.
Und nu... ???
geht das überhaupt: n Amp ohne BIAS regler?
Engl verlangt nämlich 30€ pro Röhre!
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Hallo,
hast Du jetzt schon mal bei Engl nachgefragt ob es eine Einstellmöglichkeit gibt ?
Ich bin mir da recht sicher, dass ein Poti vorhanden ist !
Gruß, Dirk
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ich hab ENGL mal so mitgeteilt, dass ich neue End-Röhren brauch. Die ham dann gesagt, dass ich ihnen die mit Eding draufgeschriebene Nr. mitteilen soll, und die würden mir dann passende schicken. Aber müsst ich die nicht auch biasen? von wegen: bei jedem Amp verschiden?
das hab ich im ENGL-Forum gefunden:
The Thunder 50 combo has a bias pot near the power supply. It has a small pot visible thro the pcb. There is another pot at the other end of the board , but I gather this is do remove noise from the heater circuit..You can set the bias to be about 1.8 to 2.2 volts across the otput transformer.. You will need tubes tho that has a low rating 38 from Hot Rox tubes.
Get a circuit diag from Engl or I have a copy at home..
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ich find aber nichts.
Vielleicht liegts daran, dass ich das Vorgängermodell E320 hab.
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Ja, das ist typisch Engl. Ich habe einen Savage 120, und da ist das Bias Poti auch ein bisschen versteckt. In dem Thunder ist zu 99,9% auch ein Poti drin. Diese sog. Trimmpotis sehen nur etwas anders aus als die Potis mit Reglerknöpfen, die man von aussen an den Amps sieht.
30 EUR pro Röhre ist schon heftig. Prinzipiell kann Dir nichts kaputtgehen, wenn Du diese Engl Röhren einsetzt. Trotzdem sollte man immer den Bias nachregeln oder mindestens nachkontrollieren. Zumal ich dann den Bias etwas "heißer" einstellen würde, um den Sound etwas lebendiger und wärmer zu bekommen. Das schont zwar nicht unbedingt die Röhren aber, bei Dirk sind sie ja auch nicht soo teuer.
Und wer weiss, ob die Dir nicht auch wieder Sovteks andrehen. Dirk ist mit Service und Preisen ziemlich unschlagbar. Such Dir doch in Deiner Nähe jemand, der Ahnung hat. Wo kommst Du her?
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servus,
kannst du mir vielleicht beischreiben wie so'n Trimmpoti aussieht?
Oder hat jmd vielleicht n Link? ich schein ja echt große Wissenslücken zu haben ::)
ich wohne in nem kleinem Dorf zwischen Darmstadt und Groß-Gerau.
Hier gibt's zwar n schönen kleinen Gitarrenladen, aber mit dem bin ich grad nicht so...
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Nenn Trimmpoti ist meistens nen kleines schwarzes rundes Ding, wo in der Mite ne weiße Achse drin sitzt die man per schraubenzieher o.ä. verstellen kann.
Das Teil wie nen normaler Poti drei Beinchen.
mfg :)
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beim screamer is in der platine ein kleines loch und durch sieht man ein rundes weißes plastikding, das man mit einem schraubenzieher drehen kann... das ist der bias poti... ich denke mal das dürfte im thunder auch so sein, da die amps bis auf die zusätzliche gainstage ziemlich gleich sind.
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Hallo,
ich hab mal die Google Bildersuche bemüht, da findet man schon recht viel Trimmpotis:
http://www.lehrerweb.at/ms/projekte/ph4/bilder/trimmer.gif
http://image01.conrad.com/m/4000_4999/4200/4260/4269/426911_BB_00_FB.EPS.jpg
http://www.chip.de/ii/7900920_e8b3f0d0e1.jpg
http://www.rec-electronic.de/shop/images/medium/pt15s_1.jpg
Grüße
Namenlos
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der-kopf: Schade, in der Gegend hab ich nix zu tun, sonst wär ich mal auf ne Stunde bei Dir reingeschneit und hätte gleich mal nen Thunder testen können. Bin aber in Thüringen zu haus (gaaaaanz selten und meistens mit wenig zeit nur: in der Pfalz). Somit wird sich dat nich ergeben.
Von Dir aus sollte es nicht allzuweit nach Worms sein. Fahr doch zum Tube Amp Doctor. Die messen Ihn Dir bestimmt auch ein. Die sind zwar auch teurer als Dirk, aber vielleicht messen sie ihn Dir auch mit bereits vorhandenen Röhren ein (die Du billig bei Dirk kaufst).
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gracias!
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jetzt hab ich nur noch das Problem, dass ich noch so'n Trimpoti bei V1 hab!?
eigentlich wollte ich das ohne Messgerät einstellen. Ist ja auch ne Gehörsache mit dem Ruhesstrom. Spricht da irgentwas dagegen?
Wie kann ich mir denn den Regelweg von nem Trimmpoti vorstellen? ENGL sagt bias zwischen 1,6-2,2 volt. In was für nem Bereich sollt ich mich denn bewegen? Ne halbe Umdrehung, ne ganze oder nur ne viertel?
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Hallo!
Ja, alles spricht gegen die Einstellung des Ruhestroms nach Gehör.
Welchen Winkel Du drehen musst hängt von der Schaltung ab. Der Ruhestrom kann nur gemessen, nicht gehört werden.
Da ist es ja fast besser den Ruhestrom nach Auge einzustellen: Soweit aufdrehen bis die Röhren rote Backen bekommen und dann soweit zurück bis es wieder aufhört. Keine gute Idee, oder?
Besorg Dir ein einfaches Multimeter, kostet nicht viel und reicht für diesen Zweck. Am besten lötest Du je einen 1Ohm-Widerstand in die Kathodenleitungen der Endstufenröhren oder Du benutzt den Adapter zur Messung.
So, die 1,6V bis 2,2V sollen über den Ausgangsübertrager abfallen. Es muss gemessen werden! Und sei vorsichtig, da auch eine hohe Spannung am AÜ anliegt.
Grüße
Hannes
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meinst du echt? Immerhin ist der Poti ja jetzt schon auf 5881 eingestellt. Und ob ich dann n bißchen nach rechts oder links geh dürfte doch nicht so's Problem sein n gescheiten Ruhestrom zu finden.
Oder unterscheiden sich die Röhren wirklich so stark in ihren Wiederständen?
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Hallo!
Erstens unterscheiden sich die Röhren zum Teil doch recht stark. Wären sie alle gleich, dann würde dieses Poti sicher nicht eingebaut.
Zweitens kannst Du Dir die Einstellung auch gleich sparen, wenn Du nicht misst. Denn mal ehrlich - nach Gehör ist keine technisch korrekte Einstellung. Der Klang mag Dir dann besonders gut gefallen, aber das heißt nicht, dass Du innerhalb der erlaubten Parameter bleibst.
Und drittens: Man kann dieses Problem nicht wegdiskutieren. Du könntest Dirk aber Deine alten 5881 schicken, dann kann er vielleicht die neuen so aussuchen, dass sie den gleichen Bias brauchen wie die alten.
Grüße
Hannes
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Hi, jetzt muß ich doch auch mal...
/*Senf
ruf doch mal bei Conrad an und bestell Dir das DIGITALMULTIMETER VC 555 Artikel-Nr.: 120142 - 14 für 4,95 EUR und bestell gleich noch 2*1Ohm Widerstände für die Katodenleitung mit (an 1 Ohm entspricht 1mV Spannungsabfall ja bekanntlich 1mA). Danach liest Du Dir DAS HIER (http://www.tube-town.de/diy/bias-einstellung.pdf) so oft duch bis es sitzt. Wenn dann das Paket von Conrad da ist kannst Du gleich loslegen. Mit dem Multimeter kannst Du außerdem Deine Anodenspannung Messen und dann ausrechnen wieviel Ruhestrom Du als heißeste Einstellung fahren kannst ohne alle 3 Wochen Deine Röhren wechseln zu müssen, was Dir bei "Einstellung nach Gehör" schnell mal passieren könnte.
Oder Du nimmst 'n leckeres Fläschchen Wein mit zu dem Typ im Gitarrenladen, zahlst Deine evtl. noch offene Rechnung da und redest einfach mal mit ihm drüber.
Du hast übrigens 2 Trimmer auf Deiner Platine, einer ist zum BIAS-Einstellen und einer ist der Entbrummer für die Heizung.
Senf */
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hmm I like your Senf :)
also nachmals vielen Dank und ich glaub hiermit können wir schließen.
8)
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"Du hast übrigens 2 Trimmer auf Deiner Platine, einer ist zum BIAS-Einstellen und einer ist der Entbrummer für die Heizung."
Entbrummer für die Heizung: soso 8)
Kann ich denn da unbesorgt rumdrehen, bis es nicht mehr brummt? :D
Oder wofür ist dad Potichen :D( best smily ever :D)
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Hallo,
wenn du nichts findest kannsr Du auch mal die Lieterbahnen verfolgen. Die Biasspannung wird über Pin 5 an die Röhre gebracht, also muss auch von diesem Pin eine Leiterbahn in Richtung Bias-Regelung / Stellwerk gehen und in einer Gleichrichtung udn dann am Trafo enden.
Gruß, Dirk
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Das Poti sollte eigentlich ungefähr in der Mittelstellung die besten Ergebnisse erbringen, falls nicht sollte die Heizspannung eine rhebliche unsymmetrie aufweisen.
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bei engl sind die dinger echt gut versteckt :) musste bei meinem blackmore auch ganz gut suchen.
beim straight habe ich es immernochnicht gefunden (nach 2-stündiger untersuchung jedes einzelnen bauteils) und bin inzwischen versucht zu glauben, dass der wirklich keines hat,. ist das möglich?