Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: tuck am 3.11.2023 15:24
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Hallo zusammen,
ein ungenutzter Vanilla Overdrive sucht eine neue Aufgabe und da dachte ich mir, ich würde gern einen Bassbastelspaßverstärker bauen.
Klingt denn der Vanilla Overdrive vor einer Sugar Box gut oder ist das eher ein „kann man so machen“?
Die Sugar Box möchte ich mir noch zulegen. Die Überlegung war jetzt beides mit einem Kemo Modul oder einem TPA* Modul (liegt in der Schublade, genauer Name gerade nicht geläufig) in ein kleines Top zu stecken. Es gibts einen Thread für einen ähnlichen Übungskombo aber das Ergebnis blieb aus.
Trotz des DIY Gedankens möchte ich nicht unnötig Geld raushauen um mal was auszuprobieren.
Grandiose Idee oder dümmlich?
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Na Versuch macht kluch. Ich hatte mal ein paar Röhren gesucht und finde den Vanilla Overdrive recht gut.
Klaut einiges an Bass. Evtl wie im unten genannten Thread genannt ohne Tone Stack versuchen. Wenn ich Zeit habe werde ich mal etwas rumlöten.
@Dirk: ist was aus dem damaligen Basszerrentest geworden?
https://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,10429.msg99415.html#msg99415
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Zum Thema Zerre, ist die denn berhaupt notwendig bei der Sugar Box 60 oder bringt der Bass Boost genau den selben Effekt wie der Vanilla Overdrive?
Denn dieser Zerrgrad würde mir schon ausreichen.
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Moin,
mal eine andere Frage dazu, ich habe eine Sugar Box für Bass ohne Netzteil bei Kleinanzeigen erstanden und habe das Problem, dass mit einem Industrie-Schaltnetzteil 12V 3A typische Störungen eines Schaltnetzteiles zu hören sind (minimal bei Master zu, aber hörbar).
So ist er nicht zu gebrauchen, deshalb habe ich das Netzteil, das bei einem FMC Retrobass (Fusstreter mit Röhre und passivem Tonestack, 12V 2A) dabei war - keine Probleme mehr.
Das Einzige, was von aussen anders ist, ist eine Ferrit-Kapsel am Kabel kurz hinter dem Netzteil (siehe Foto).
Kann es sein, dass das der Unterschied ist? Moderne Schaltnetzteile, erst recht nach Industriestandard, sollten ja eigentlich kaum solche Probleme machen, andererseits sind die Röhrenschaltungen sehr hochohmig und damit empfindlich.
Habt Ihr damit Erfahrungen, reicht es, solch eine Ferritschale nachzuinstallieren?
Danke
Christian
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Ich habe die Sugar Box aufgemacht und habe etwas gemessen.
12V kommen an und heizen die Röhren, vom Step Up-Regler kommen 62V an.
Am Ausgang des Preamps ist ein fürchterliches Quietschen/Brummen/Pfeifen zu hören. Fun fact: wenn ich an den Mosfet fasse (Metall-Befestigungsfläche), sind die Geräusche stark vermindert und kaum noch hörbar. Dazu habe ich zwei Oszillogramme von den 11,5V an der Befestigungsfläche, das erste ohne Berührung mit der Hand, das zweite mit.
Das sieht wie Schwingen aus, das weniger wird, wenn man die Fläche berührt.
Ketzt ist die Frage, warum das mit verschiedenen Netzteilen weg oder da ist.
Wie kann man das lösen?
Danke
Christian
Edit: Wo finde ich den Schaltplan der VPump?
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Auffällig ist, dass der Mosfet in der Luft hängt und nicht am Gehäuse isoliert befestigt ist. Das werde ich ändern, dazu muss ich die Platine anders herum einbauen. Mal sehen, ob das etwas bringt.
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Edit: Wo finde ich den Schaltplan der VPump?
Schaltplan gibt es keinen, nur Layout
https://tube-town.net/info/datenblaetter/kits/vpump_layout_v1_6.pdf
https://tube-town.net/info/datenblaetter/kits/VPump60.pdf
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Das habe ich, für solch ein Troubleshooting und bei einer Mehrfachlagen- Platine ist Reingineering auch schwierig.
Werde den Mosfet mal festschrauben in der Hoffnung, dass die kapazitative Kopplung das Problem beseitigt.
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Frag doch mal Dirk direkt!
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Und dann sag mir bitte noch, ob die Sugar Box 60 von Haus aus schon zerren kann :D Habe mir immer noch keine gekauft… Die ursprüngliche konnte das ja nicht.
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Hallo,
Schaltnetzteile: es gibt unterschiedliche "Qualitäten" an Schaltnetzteilen. Manche funktionieren mit der VPum60 / SugarBox Kombination, andere machen Probleme. Das von uns zum Bausatz angebotene Schaltnetzteil funktioniert nach letzten Tests einwandfrei und sollte auch verwendet werden. Wenn man dies nicht möchte und ggf. noch eigene Netzteile hat, dann muss getestet werden, welches geht und welches nicht. Eine pauschale Lösung zur Anpassung der Schaltung, sodass diese mit allen Netzteilen arbeitet, haben wir nicht, da die Ursachen hierfür vielfältig sind.
Ob und wie stark die SugarBox übersteuert hängt in erster Linie von der Höhe des Eingangspegel ab. Bass-Zerre ist zudem ein Thema für sich und deutlich schwieriger als bei Gitarre. Es hat seinen Grund, weshalb für die SugarBox 12AU7 Röhren verwendet werden. Um mehr "Zerre" zu erhalten können auch andere Röhren eingesetzt werden, allerdings kann dies zur Folge haben, dass auch weitere Anpassungen an der Schaltung selbst notwendig sind, z.B. bei den Koppelkondensatoren, der Klangstellung oder der Beschaltung der Röhren selbst. Um ein "Gefühl" zu bekommen was wie und wo geändert werden soll oder muss sollte man die Schaltung in Spice simulieren und dann mit verschiedenen Änderungen experimentieren, aber auch hier gilt: was in der Simulation gut aussieht muss in der Praxis nicht zwangsweise gut klingen.
Gruß, Dirk
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Danke dir Dirk!
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Ich habe heute ein Netzteil von TT angeschlossen, wie von Dirk empfohlen.
Besser, aber nicht weg. Habe etwas mit dem Oszilloskop gemessen (Bild siehe Anhang).
Spikes am Ausgang der VPump, Frequenz ungefähr 20kHz, Amplitude ca. 900mV.
Mit einem Elko 47uF/100V parallel zum Ausgang der VPump konnte ich die Spikes auf ca. 150mV drücken, fast nicht mehr hörbar. So werde ich den Preamp mal im Üraum testen.
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Hi,
Du dürftest aber nichts höhren mit dem Netzteil, oder ?
Gruß, Dirk
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Doch, grummeln und quietschen, klingt wie ein Schiffsmotor, nicht zu gebrauchen. Mit dem 47uF am Ausgang der VPump aber deutlich besser.
Es kann natürlich sein, dass die VPump nicht in Ordnung ist. Da ich noch zwei Bausätze habe, werde ich sie mal austauschen.
Ein 470 Ohm-Widerstand mit einem C von 47uF/100V sollte aber auch für Ruhe sorgen. Ich werde berichten.
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Gesagt, getan: RC-Glied 470 Ohm mit 47uF/100V nach der VPump in der Versorgungsleitung - Ruhe ist, auch bei den anderen Netzteilen, die noch stärker gestört haben. Spannungsabfall über den 470 Ohm ist 0,43V.
Mit Gain und Master auf max hört man noch ein leises Grummeln, der Bass ist dann aber dermassen laut, dass es egal ist.
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Hallo
Ein MKP 1uF anstatt des 47uF/100V Elko sollte bessere Ergebnisse erzielen!
Gruß Stephan
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Ich würde ja doch noch versuchen, die Ursache zu eliminieren, statt bloß das Symptom zu kurieren.
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Nur wie? Das scheint am Zusammenspiel von Netzteil und VPump zu liegen, wobei manche Netzteile mehr, andere weniger Störungen verursachen.
Habe viel im Netz gelesen, dort werden LC-Filter aller Couleur empfohlen, sehr aufwendig. Wenn es so passt, ist es doch gut.
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Erstmal auf gut Glück rund um den Regler alles nachlöten?
Ggf den Regler tauschen. Schrobst du nicht, du hättest mehrere?
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Nur wie? Das scheint am Zusammenspiel von Netzteil und VPump zu liegen, wobei manche Netzteile mehr, andere weniger Störungen verursachen.
Hallo,
das kann ich bestätigen. Ich habe mal ein paar Röhren-preamps mit 9V Versorgung für Freunde zusammen gebraten.
Es kam dann immer auf die Auswahl des Schaltnetzteils an, obs störungsfrei funktioniert hat.
Dirk schreibt auf der Webseite gleiches, in dem er auf ein getestetes und daher passendes Schaltnetzteil verweist.
Ein zusätzliches RC Glied zwischen Netzteil und V-Pump kann vielleicht die Bandbreite der verwendbare Netzteile erhöhen, aber ganz wird man Spikes vom Netzteil - wenn welche da sind - wohl nicht weg kriegen.
Grüße Stephan
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Das Netzteil von TT hat nicht geholfen, eest der Tiefpass.
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Falls der Regler schwingt, sollte man die Ursache abstellen...
Wie sieht es eigentlich mit einem trafobasierten Netzteil aus?
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Hallo,
Trafobasierte Netzteile haben nie Probleme gemacht, allerdings sind diese in der Zwischenzeit sehr schwer zu bekommen und wenn man eines findet, dann ist dies meist richtig teuer.
Die Schaltnetzteile welche zu den LoV Bausätzen angeboten werden, funktionieren nach unserer internen Tests problemlos. Wieso dies in dem hier beschriebenen Fall nicht so ist, lässt sich auf die Entfernung leider nicht erkennen.
Gruß, Dirk
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Hallo
Ein MKP 1uF anstatt des 47uF/100V Elko sollte bessere Ergebnisse erzielen!
Gruß Stephan
Das würde die Grenzfrequenz um das 47-fache erhöhen und damit wesentlich mehr durchlassen.
Werde mal mit höheren Widerständen experimentieren, bei den kleinen Strömen sollte da etwas gehen.
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Ich denke, die Idee war, einen Folienkondensator zu verwenden, da diese bei sehr hohen Frequenzen i.d.R. eine kleinere Impedanz haben als Elkos und damit besser filtern.
Es kann durchaus Sinn machen, einen Filmkondensator parallel zum Elko zu schalten.
Hast Du mal versucht, das Filter direkt nach dem Netzteil, also vor der Pump einzufügen?
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Das würde die Grenzfrequenz um das 47-fache erhöhen und damit wesentlich mehr durchlassen.
Werde mal mit höheren Widerständen experimentieren, bei den kleinen Strömen sollte da etwas gehen.
Wo liegt denn die Grenzfrequenz und wie hoch ist die Frequenz von Deinem Störsignal?
Danke Helmholtz!
Gruß Stephan
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Frequenz der Spikes ist ca. 50kHz.
Da die Stärke der Spikes schwankt, wenn ich dem FET nahe komme, denke ich, es liegt an der VPump.
Aber ich kann es testen: RC-Glied vor der VPump und MKP parallel zum Elko.