Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: drul am 13.02.2021 22:22
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Hallo Allerseits!
Mein DR Klon lief jetzt über einen Monat wunderbar. Gestern fing er plötzlich, nachdem er schon eine halbe Stunde lief, eigenartige und unmittelbar einsetzende Verzerrungen zu produzieren. Weitgehend Unabhängig von Volume und Mastervolume (PPIMV), und in beiden Kanälen. Ähnlich einsetzender Vibrationen, aber definitiv elektrisch und nicht mechanisch.
Zuvor hatte ich ihn 2h im Auto transportiert; also zuerst der Verdacht einer defekten Röhre oder einer kalten Lötstelle. Alle Röhren inkl Endstufe probeweise getauscht; kein Einfluss.
Anderer Speaker; keine Änderung.
Schließlich doch die Eingrenzung: Herausnehmen des Vibrato Kanals (Achtung: Mod per Switchbarem Poti, die den ganzen Kreis rausnimmt und dadurch einen leichten Boost erzeugt). Das normale Abschalten des Vibrato über den Fussschalter behebt das Störgeräusch nicht.
Also muss die Ursache ja im Vibrato-Schaltkreis liegen?
Dort hatte ich vor einiger Zeit die Verlangsam-Mod von Rob Robinette umgesetzt; also 2 der 3 Cs auf die doppelten Werte getauscht. Dort habe ich also zuerst kalte Lötstellen vermutet und Nachgelötet. Leider ohne Besserung. Alle anderen Lötstellen sehen tipptopp aus.
Jetzt gehen mir die Ideen aus... kann sich eine defekte Kakerlake so anhören; oder ein Kondensator?? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Es hört sich ähnlich blocking Distortion/ parasitärer Distortion an. Aber das Eigenartige ist, dass es sofort verschwindet, wenn man über den Switch den Vibratokreis rausnimmt, obwohl dann ja sogar mehr Signalpegel anliegt.
Morgen Früh stelle ich noch einen Videolink ein.
Danke Euch im Voraus!
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Hallo Drul,
schon wieder so ein Kniffelproblem mit deinem Amp?
Liegt wahrscheinlich wieder an einer semi-optimalen Kabelführung wie das letzte Mal.
Wo sitzt der Schalter für das Rausnehmen des Vibratos? Wahrscheinlich zwischen Intens.poti und Einbindung in den Signalweg?
Das musst du erstmal verraten, bei diesem "Spezialamp" ist irgendwie nix normal.
Gruß Stephan
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Hallo Stefan
Ja - es ist zum Haare raufen.
Ja an der von Dir beschriebenen Stelle liegt der Switch. Es ist eine sehr einfache Modifikation: https://robrobinette.com/AB763_Modifications.htm#Tremolo_Cut_Switch_ (https://robrobinette.com/AB763_Modifications.htm#Tremolo_Cut_Switch_)
Der Fehler kam plötzlich; ich habe die Kiste seit Ende meines anderen Threads, also einigen Wochen, zu und laufend in Betrieb.
Wie man auf dem Video sieht, haben Gehäusevibrationen keinen Einfluss; das Chassis ist ausgebaut.
Hier das Video
https://youtu.be/jLcHuHlrUm0 (https://youtu.be/jLcHuHlrUm0)
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Hier noch ein Video vom Innenleben.
Fotos hochladen vom iPhone ist nur über x Ecken möglich.
Holzlöffel-Klopftest und versuchsweises umverlegen der frei verlegten Leitungen brachte keine Änderung.
Die ganzen Zuleitungen zu den Potis des Vib Kanals (außer Volume) inkl Reverb und Vib sind immer noch zusammen verdrillt und mit Kabelbinder verzurrt. Aber das war ja schon die ganze Zeit so
https://youtu.be/rJQILtP9Glg (https://youtu.be/rJQILtP9Glg)
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Hirn, hirn. Man liest, die Mod zur Verlangsamung des Tremolos beanspruche die V5 stärker. Aber die habe ich ja bereits versuchsweise getauscht Laien-Umkehrschluss: der ganze Schaltkreis wird durch die verdoppelten Kondensatorwerte stärker beansprucht und es kommt u.U. Zu diesen Verzerrungen oder zum Defekt der Cs (?). Ich könnte die beiden Kondensatoren und damit die „Slow Mod“ mal wieder zurückbauen - oder hat irgendjemand eine andere Idee?
Ich tue mir schwer, die Schaltung vollständig zu lesen, aber für mich sieht es so aus, als sei der Vib Schaltkreis und damit auch die beiden 0,1 Cs immer im Weg, auch wenn es über den Footswitch abgeschaltet ist. Außer eben es wird über die Switch Mod der Signalweg gekappt
Danke ...
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Nee,da bist du auf dem Holzweg. Die Röhre mit dem Vib Kreis ist separat und wirkt nur über das Intens Poti auf den Signalweg ein.
Ersetze einfach mal das Poti mit einem ca. 50k Widerstand und höre ob der Klang noch gestört ist. Stück für Stück die potentiellen Fehlerquellen ausschließen.
Und wenn Du über eine separate Box spielst, ist es dann auch das gleiche? (Ausschluss von mechanischen Vibrationen)
Gruß Stephan
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Hi Stephan
Ja; das Video ist schon aus dem Grund mit Chassis außerhalb des Gehäuses aufgenommen.
Ok; 50k R statt Poti - keine Änderung.
Aber was ich meinte: der Fuß Schalter nimmt doch den Schaltkreis von der Masse. Aber alle Bauteile sind doch weiterhin (ja; über das Intens. Poti) mit dem übrigen Amp verbunden?
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Hi Stephan
Ja; das Video ist schon aus dem Grund mit Chassis außerhalb des Gehäuses aufgenommen.
Ok; 50k R statt Poti - keine Änderung.
Aber was ich meinte: der Fuß Schalter nimmt doch den Schaltkreis von der Masse. Aber alle Bauteile sind doch weiterhin (ja; über das Intens. Poti) mit dem übrigen Amp verbunden?
Vorausgesetzt die Schaltung ist noch halbwegs nach Schaltplan... Der Fußschalter startet nur den Oszillator...
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Immer diese Anspielungen ;-)
Aber verstanden; danke. Die -55V werden hinzu geschaltet und starten das Tremolo.
Die Modifikationen die ich vollzogen habe, sind alle bewährt, sauber dokumentiert und funktionieren anstandslos. Dem Versuch und Irrtum Prinzip folgend, habe ich inzwischen auch die alten Cs wieder ans Vibrato; weiter kein Unterschied.
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https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/what-sounds-like-a-blown-speaker-but-isnt-a-blown-speaker-fixed.792171/page-2 (https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/what-sounds-like-a-blown-speaker-but-isnt-a-blown-speaker-fixed.792171/page-2)
Ziehen von V3 und V5 behebt es.
Dem Artikel nach werden Schon im Reverbkreis oder davor vorhandene Odzillationen weiter hochverstärkt, bis es zur Blocking Distortion kommt.
Es wird auch das Einbringen eines C beschrieben, das die Oszillationen unterdrücken soll.
Jetzt habe ich dummerweise nicht mehr ausprobiert, ob Die V3 alleine ziehen es schon behebt; hatte keine Zeit mehr.
Fortsetzung folgt...
Mir ist klar, dass das zumindest teilweise dem widerspricht, was ich eingangs beschrieben hatte; denn die V3 hatte ich auch getauscht. Werde es weiter einkreisen und dann ggf noch den 500pF C anbringen.
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Hier mein versprochenes Update: das beschriebene Phänomen verschwindet, wenn ich alleine nur die V3 gezogen habe (ebenso bei nur gezogener V5). Es scheint sich also tatsächlich um die in dem obigen Link besprochene Verstärkung von Oszillationen im oder vor dem Reverb-Teil zu handeln.
Ich werde also den empfohlenen 500pF C an der V3 testen.
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Nur - was die eigentliche Ursache ist - und warum sie so unvermittelt auftritt nachdem zuvor wochenlang keine Probleme da waren, weiß ich damit leider immer noch nicht. Ich würde mich wirklich freuen, wenn einer von Euch geschätzten Experten dazu etwas von seinem Wissensschatz preisgeben würde.
herzlichen Dank im Voraus!
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Ich muss auch mal meinen Senf dazu geben. Der "neue" Fehler trat auf, als wir den Amp gemeinsam ausprobiert und mit meinem DR, der haargenau die selben Mods hat, verglichen haben. Druls DR ist sauberst aufgebaut, ein bisschen zu ordentlich, was das damalige Brummen durch zusammen verlegen von Leitungen die nicht zusammen verlegt gehören, verursacht hat. Die Mods sind alle bekannt und vielfach dokumentiert und erprobt. Was bringt es also hier auf diesen Mods herumzuhacken? "Spezialamp" und Co... Ja, stimmt, schon spezial, aber auf gute Weise und einem "normalen" DR überlegen. Meine Meinung.
Die Mods sind auch ordentlich ausgeführt, da gibt's keine Probleme. Klar, der Teufel steckt bekanntlich im Detail... Fehlersuche und Schützenhilfe ist daher die Devise, nicht zweifeln und nörgeln an der Ausführung und nicht Einhaltung der "Vintage Korrektheit".
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Beruhige dich wieder. Hier hackt niemand rum, der Tenor ist nur der, dass bei einem Amp der nicht die Standardschaltung aufweist, Ferndiagnosen problematisch bis unmöglich sind!
Und ein ordentlicher Aufbau kann auch nach hinten losgehen.
Du sagst ja auch, dass durch den "bisschen zu ordentlichen" Aufbau bereits ein Fehler eingebaut wurde.
Und "vintage korrekt" aufgebaut heißt in Sachen Layout nur, dass dadurch potentielle Fehlerquellen im Aufbau vermieden werden können, da sie die Ursprungsentwickler bereits durchgemacht haben.
Also komm wieder runter.
Gruß Stephan
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Ich muss auch mal meinen Senf dazu geben. Der "neue" Fehler trat auf, als wir den Amp gemeinsam ausprobiert und mit meinem DR, der haargenau die selben Mods hat, verglichen haben. Druls DR ist sauberst aufgebaut, ein bisschen zu ordentlich, was das damalige Brummen durch zusammen verlegen von Leitungen die nicht zusammen verlegt gehören, verursacht hat. Die Mods sind alle bekannt und vielfach dokumentiert und erprobt. Was bringt es also hier auf diesen Mods herumzuhacken? "Spezialamp" und Co... Ja, stimmt, schon spezial, aber auf gute Weise und einem "normalen" DR überlegen. Meine Meinung.
Die Mods sind auch ordentlich ausgeführt, da gibt's keine Probleme. Klar, der Teufel steckt bekanntlich im Detail... Fehlersuche und Schützenhilfe ist daher die Devise, nicht zweifeln und nörgeln an der Ausführung und nicht Einhaltung der "Vintage Korrektheit".
Solltest Du mich meinen mit " rumhacken" - nee Du - hab ich nicht.
Mir ging es um etwas Anderes - und das hab ich im Thread weiter oben schon mal geschrieben...
Man muß wissen,. in welchem Zustand sich so eine Teil GENAU befindet, wenn man kleine Gremlins sucht...
Da ist es wursch, ob historisch korrekt oder nicht.
Die Antwort: das war auch vorher schon so, bevor ich den MOD XY eingebaut oder rückgebaut hab, das ist kontraproduktiv. Dann wird es reine Raterei... Deswegen habe ich beim Tremolo geshcrieben "sofern er der Originalschaltung entspricht"...
Der aktuelle Fehler kann z.B. durch Lead Dress verursacht werden... Und durch eine leicht verbrauchte Halltreiberröhre... Und durch...
Wetten, daß das "parasitäre" weg ist, wenn er den Send vom Hall ausstöpselt...
Jochen
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Hallo cca88,
danke für den konstruktiven Beitrag. Mein Punkt ist - und das gilt auch zumindest für die kurze Phase der "Aufregung" in meinem anderen Thread -bei dem immerhin viel Hilfsbereitschaft da war - dass es einem hier schon so vorkommt, und bitte nicht alle gleich wieder gereizt reagieren, dass man schon mal ganz gerne etwas hängen gelassen wird; so nach dem Motto "der soll erstmal ..."
Mein Standpunkt ist, und zwar generell nicht nur für dieses Forum hier - dass jemand, der sich vorstellt, sein Anliegen freundlich formuliert, sein Unwissen offenbart und freundlich um Unterstützung bittet, diese auch bekommen sollte.
Ich kann mich nicht erinnern, an einer Stelle ausfällig geworden zu sein. trotzdem Schweigen im Walde. Selbst ein "tut mir leid; da ist es schwierig, eine Diagnose zu stellen" wäre so eine.
Und jetzt auch noch fachlich-konstruktiv:
- die so schön sauberen verdrillten und gebündelten Leitungspakete waren schon bei meinem ersten Thread in den Videos verlinkt und sehr gut zu erkennen. Das hätte ja auch jemand erfahrenem auffallen können. Dahingehend kamen aber keine Hinweise.
mir kam das deshalb erstmal nicht spanisch vor, weil mir a) eben diese Erfahrung fehlt und b) ich schon viele Amp-Layouts gesehen habe, die ähnlich ordentlich waren und immerhin waren ja die Leitungen in sich verdrillt.
- auch Deine Anmerkung hier bzgl. "lead dress" lese ich in beiden threads zum ersten Mal.
Ich habe mich nun auch entschlossen, den ganzen Kabelbaum der immer noch verpackt ist, aufzufdröseln und so ähnlich wie möglich nach Originalbildern zu verlegen. und der 500pF Cap kann ja immer noch helfen.
Ich danke Euch und reiche die Friedenspfeife - und auf ein Nächstes, hoffentlich aus positivem Grund (Amp-Bau und nicht Amp-Troubleshooting z.B.)
Uli
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Hallo cca88,
danke für den konstruktiven Beitrag. Mein Punkt ist - und das gilt auch zumindest für die kurze Phase der "Aufregung" in meinem anderen Thread -bei dem immerhin viel Hilfsbereitschaft da war - dass es einem hier schon so vorkommt, und bitte nicht alle gleich wieder gereizt reagieren, dass man schon mal ganz gerne etwas hängen gelassen wird; so nach dem Motto "der soll erstmal ..."
Mein Standpunkt ist, und zwar generell nicht nur für dieses Forum hier - dass jemand, der sich vorstellt, sein Anliegen freundlich formuliert, sein Unwissen offenbart und freundlich um Unterstützung bittet, diese auch bekommen sollte.
Ich kann mich nicht erinnern, an einer Stelle ausfällig geworden zu sein. trotzdem Schweigen im Walde. Selbst ein "tut mir leid; da ist es schwierig, eine Diagnose zu stellen" wäre so eine.
Und jetzt auch noch fachlich-konstruktiv:
- die so schön sauberen verdrillten und gebündelten Leitungspakete waren schon bei meinem ersten Thread in den Videos verlinkt und sehr gut zu erkennen. Das hätte ja auch jemand erfahrenem auffallen können. Dahingehend kamen aber keine Hinweise.
mir kam das deshalb erstmal nicht spanisch vor, weil mir a) eben diese Erfahrung fehlt und b) ich schon viele Amp-Layouts gesehen habe, die ähnlich ordentlich waren und immerhin waren ja die Leitungen in sich verdrillt.
- auch Deine Anmerkung hier bzgl. "lead dress" lese ich in beiden threads zum ersten Mal.
Ich habe mich nun auch entschlossen, den ganzen Kabelbaum der immer noch verpackt ist, aufzufdröseln und so ähnlich wie möglich nach Originalbildern zu verlegen. und der 500pF Cap kann ja immer noch helfen.
Ich danke Euch und reiche die Friedenspfeife - und auf ein Nächstes, hoffentlich aus positivem Grund (Amp-Bau und nicht Amp-Troubleshooting z.B.)
Uli
Uli,
nachdem wir keine Krieg haben, brauchen wir keine Friedenspfeife rauchen - alles gut
Meine letzte Antwort, bezog sich ausschließlich auf den Post von Slinky, den hatte ich auf mich gemünzt....
Du erinnerst Dich, daß ich die Fehlersuche quasi als "moving Target" bezeichnet hab - das ist für den der Hilfe leisten will extremst frustrierend und deswegen hab ich dann auf deine Fragen dann auch nichts mehr geantwortet. Auch nichts Schnippisches...
BtW
Bei extern verlinkten Bilder wird es echt aufwendig und die Videos hatte ich z.B. nicht angesehen... Nicht vergessen - keiner von uns hat einen persönlichen Vorteil, wenn er unterstützt...
Ich kann auch nichts dazu, daß exakt das Problem das Du jetzt hast, bei mir u.a. durch Änderung der Leitungsführung teilweise mitigiert wurde - daher das mit dem Leaddress... Ich hab aber auch keine Vorstellung, wie die bei dir exakt jetzt gerade aussieht...
Abgesehen davon für die SuFu im Forum - es gibt einen Artikel von Bierschinken, in dem wir genau dieses Zerrverhalten des REverb Drivers schonmal diskutiert haben. Da waren glaub ein paar Lösungsansätze drin
Peace
Jochen
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Kurze Ergänzung mit einer neuen Beobachtung:
Diese Parasiten-Distortion war ja zum ersten Mal beim Gitarrentag bei meinem Freund - 100km von mir - aufgefallen. Danach ebenso 50 km entfernt im Haus der Schwiegereltern.
Wieder zu Hause - weg. 🤷🏻♂️.
Also irgendwelche Einstreuungen übers Stromnetz oder Pickups/Kabel, die das Fass scheinbar zum Überlaufen bringen?
Ich habe zu Hause keine Filtersteckerleiste o.ä. Davor; und an den beiden anderen Orten waren keine Neonröhren oder ähnliches in der Nähe an. Entfernungen oben dazu geschrieben, um damit auszusagen, dass vermutlich die Netzversorgung unterschiedlich ist.
So oder so - das Wiring wird entbündelt und der 500pF C über der V3 bleibt immer noch als Libero.
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Moin aus Hamburg,
bin über deinen Thread gestolpert.
Kurz zu meinerer Erfahrung, ich habe 5 Gitarrenverstätker gebaut und mehrere Hifi Amps.
Bei solche Fehlern ist es oft die Verkabelung. In der einen Umgebung tritt der Fehler dann auf, in der anderen nicht.
Mir persönlich sind die Leitungen um V1 und V2 zu parrallel ausgeführt. das sieht zwar schick aus, ist aber nicht optimal. Weiter auseinander und im, rechten Winkel kreuzen lassen.
Oft ist es auch hilfreich mit einem Holzstab die Kabel hind und her zu schieben. Ich habe das bei einbem Pink Taco nachbau gehabt, wo ich dann ganz klar den Fehler eingrenzen konnte.
Eine Hand in der Hosentasche ist klar.
BG Andreas :topjob:
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Danke auch Andreas, für Deinen Input.
Ich habe gestern noch einen weiteren zusammengefassten Strang, der unterhalb der Vibrato Channel Potis verlief, aufgetrennt und die Leitungen soweit möglich separiert. Außer dem etwas Leitungs-Aufräumarbeiten im Inputbereich Normal Channel.
Habe dann aber auch gleich mit den 500pF cap über der V3 mit angebracht.
Im Ergebnis sind diese eigenartigen Verzerrungen verschwunden und die Kiste ist jetzt hoffentlich auf längere Zeit zu.
Danke an alle.
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Hallo Zusammen,
hierzu gibt es ein Update: in einem Telefonat mit einem einschlägig anerkannten Amp-Fachmann trat es zufällig zu Tage: V3; die Leitung zwischen PIN 1 und PIN 6. Sollte in einer Schlaufe um den Sockel herum gelegt werden. wie war's bei meinem? direkt kürzeste Verbindung; quer über den Sockel. "ein bekannter Fehler" sagte er. geändert - und gut. Den 500pF C über der V3 konnte ich damit auch wieder rausnehmen.
wollte ich hier der guten Ordnung halber auch noch kundtun.
Danke.
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Hallo,
danke für die Rückmeldung. Hat der Fachmann auch gesagt warum die extra Schlaufe?
Ich hätte gedacht umso kürzer der Weg von A nach B umso besser...
Oder geht es darum die HT von der Gitterverbindung 2 - 7 weg zu legen?
Viele Grüße
Stephan
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Guten Abend,
das ist interessant. Im AB763 Fender Layout liegt da ebenfalls eine Schleife, während Steuergitter und Kathode einfach quer über den Sockel verbunden sind.
VG
Andreas
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Tja - leaddress halt....
Siehe oben
Grüße
Jochen
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Echt interessant! Das werde ich beim nächsten Bau mal vorsorglich berücksichtigen. :topjob: