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Tech-Talk TT-Projekte / Re: LNDVerb mit halbem Dry-Signal
« Letzter Beitrag von Dirk am 19.07.2024 16:29 »
Du bist sicher, die richtigen Bauteilwerte verbaut zu haben ?

Zu Versuch 1. Dies entspricht dem Standalone-Aufbau aus der Doku, der normalerweise problemlos und sicher funktioniert und grundsätzlich immer als erstes verwendet werden soll um das Modul selbst zu testen. Hast Du bei diesem Aufbau noch einen Kondensator zwischen Ausgang Reverb-Modul und Eingang Verstärker ? Der Beschreibung nach zu urteilen hängt ein Widerstand parallel zum Poti und stört.

Wenn ein Oszi vorhanden ist wäre es auch hilfreich zu sehen wo das Signal zusammen bricht bzw. gegen Masse gezogen wird um die Fehlerstelle genauer eingrenzen zu können.

Gruß, Dirk
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von haebbe58 am 19.07.2024 11:31 »
Es gibt  m.M.n. 2 Hauptaspekte:
1. elektrisch/mechanisch
2. klanglich

zu 1. kann man ellenlange Meinungen und Messschriebe wälzen und ist dann nachhher auch kaum schlauer. Nur so viel: Es gibt einen Verschleiss, der ist auch messbar und der hat natürlich Auswirkungen, aber das ist in jedem Amp und in jeder Schaltungsumgebung anders und auch jede Röhre verhält sich nicht gleich beim Altern, sogar welche gleichen Typs und gleicher Charge nicht.. Auch ob man leise oder laut spielt, hat einen Einfluss, hängt aber auch stark vom Amp ab. Bei Class A bzw. Single Ended z.B. sehe ich da eher kaum Unterschiede.

zu 2. kann man sagen, dass man es schon hört und auch beim Spielen sogar spürt, ob eine Röhre abgenudelt ist und ihre besten Zeiten hinter sich hat. Wenn man dann neue reintut, ist es manchmal wie ein virtueller Schleier oder Vorhang, den man wegzieht. Aber auch das hängt von der Schaltung, der Röhre selbst, dem Geschmack und auch dem Gehör ab. Auch die Lautsprecher spielen eine Rolle, manche zeigen das deutlich und manche kaum. Bei brachial voll aufgedrehten 100 Watt Amps hört man das aber weniger, weil das Ohr da eh schon lang dichtgemacht hat. Wenn man das aufnimmt, dann hört man es schon, aber wozu braucht man beim Aufnehmen 100 voll aufgedrehte Watt? Wegen dem Sound? Eher nicht.

Anderes Beispiel: JTM45 von Marshall: Der hat kaum mehr als 25 Watt Leistung (obwohl das viele nicht glauben), ist aber trotzdem affenlaut und klingt voll aufgedreht nichtmal so gut. Wenn man ihn bissle zurückdreht und den SweetSpot der Endstufensättigung findet, dann ist das einer der besten Sounds, die man mit Gitarre überhaupt erzeugen kann. Dieser eine Sound ist 10x mehr wert als alle möglichen umschaltbaren und programmierbaren Multisounds zusammen. Wenn das ein JTM45 mit KT66 ist (mit passendem Trafo wohlgemerkt), dann ist das das i-Tüpfelchen.

Ich habe in meinem JTM45 Clone noch immer "uralte" KT66 von TubeTown (sind glaube ich chinesische) drin, Die sind bestimmt schon mindestens 15 Jahre da drin. Gut, der wird nicht so oft gespielt, aber gelegentich kommt die Paula raus und dann geht es ab! Und die Röhren klingen so wie am ersten Tag. Also haben sie vom Arbeitspunkt, der Schaltung und dem Ausgangstrafo wohl die optimale Umgebung und sind auch richtig gut gefertigt. Einfach traumhaft. Ich habe schon seit 10 Jahren Ersatzröhren bereitliegen (sogar 2 Sätze), sehe aber nicht den geringsten Anlass für einen Tausch.

Das alles gilt übrigens für Endröhren. Zu Vorstufenröhren gibt es genug Zeugs, was geschrieben wurde mit vielen sinnigen und unsinnigen Inhalten, viel Voodoo und auch viel Mojo-Rumeiern. Dazu braucht man m.E. nicht noch die 1111. Version einer Diskussion dazu eröffnen.



 
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Tech-Talk TT-Projekte / Re: LNDVerb mit halbem Dry-Signal
« Letzter Beitrag von ChrisR am 19.07.2024 10:53 »
Hallo,

ich habe mittlerweile sowohl die Platzierung des LNDverb direkt zu Beginn des Signalswegs als auch nach der ersten Stufe vor dem Volume-Poti ausprobiert. Leider bisher ohne zufriedenstellendes Ergebnis. Auch habe ich die LNDverb-Platine noch mal ausgebaut und alle Bauteilwerte geprüft. Die Phänomene haben sich wie folgt dargestellt:

1. Versuch: LNDverb direkt zwischen Eingangsbuchse und der ersten Stufe (InA als Eingang ins LNDverb)
In dieser Konfiguration konnte ich den Volume-Poti des Verstärkers in Abhängigkeit von der Stellung des Mix-Poti nicht mehr voll aufdrehen. Je nach Stellung des Mix-Poti kam es ab einem bestimmten Punkt auf dem Drehweg des Volume-Poti zu dem Phänomen dass das Audiosingal weg war (kein Output mehr) und die Versorgungsspannung von 240V DC auf 280V DC anstieg. Ich kann mir bisher nicht erklären wie es dazu kommt. Signal weg und Anstieg in der Spannungsvorsorgung spricht für mich erstmal dafür, dass die Versorgung nicht mehr belastet wird, also kein Strom mehr fließt. Der Verstärker wird vom Netztrafo mit 200V AC versorgt, wobei ca. 280V dann ja die zu erwartende Leerlauf-Gleichspannung nach Gleichrichtung wäre.

2. Versuch: LNDverb zwischen der ersten Stufe und dem Volume-Poti (InB als Eingang ins LNDverb)
In dieser Kombination kann den Volume-Poti ganz aufdrehen, ohne dass das oben beschriebene Phänomen auftritt. Allerdings ist mein Signal insgesamt wieder schwächer als ohne das LNDverb. Außerdem wirkt der Mix-Poti nicht wie erwartet. Egal in welcher Stellung ist (bei aufgedrehtem Dwell) Hall auf dem Signal und es wird lediglich leiser oder lauten je nach Stellung des Mix-Reglers.

Ich weiß, ohne das vor sich zu haben ist das schwierig mit den genauen Tipps, aber hätte jemand noch einen Tipp für mich wie ich das LNDverb mit meinem Verstärker anfreunde bzw. was ich untersuchen könnte? Wie könnte das Phänomen bei Versuch 1 zustande kommen? Mein nächster Ansatz wäre den Signalverlauf per Oszi im LNDverb nachzuverfolgen, um nachzusehen was genau beim Mix-Poti ankommt und warum sich das so seltsam verhält. im Zweifel versuche ich das erstmal stand-alone aufzubauen, damit ich sicher gehen kann dass es prinzipiell funktioniert. Am Ende sollte es aber dann doch im Amp sitzen.

Freue mich über Input, Ideen und Anregungen - vielen Dank!

Beste Grüße
Chris
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von Wayne Gretzky am 19.07.2024 08:42 »
Danke für deinen Beitrag. Ich habe nun den von Dirk vorgeschlagenen Satz für den Peavey bestellt.
Ich werde vorher und nachher Aufnahmen machen, um zu sehen, ob man wenigstens zwischen alten und neuen Röhren einen Unterschied hört, oder ob mir hier die Psyche einen Streich spielt.
Dass Röhren verschleissen, ist klar, aber wie schnell is die Frage. Ich habe keine Ahnung, wenn ich ehrlich bin, weil man einen schleichenden Verlust einfach nicht bemerken kann.
Die einen brauchen laufend frische Röhren, andere wie Fryette lassen 20 Jahre alte Röhren in den Geräten drin, weil sie für ihn noch gut sind. Das ist schon komisch.

Ich kann mir schon vorstellen, dass man die Röhren sehr schnell verschleisst, wenn man die Amps so verwendet wie AC/DC, aber wenn man meist leise spielt und 1x pro Woche 3 h laut, halten die Endstufenröhren sicher länger.

Es gibt objektive Probeme: wenn die Röhre rauscht, pfeift oder eine zu geringe Verstärkung hat, muss sie raus. Aber zwischen neuen, intakten Röhren habe ich nie wirkliche Unterschiede hören können, da ich sie ja nicht in den Grenzbereich bringe.
 
Wenn ich aber das Mikro vorm Speaker um einen halben Zentimeter verschiebe, kann das einen großen Unterschied im Sound machen.
Und alle Chassis in den Boxen klingen ziemlich unterschiedlich. Das ist meine bisherige Erfahrung.
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von Showitevent am 18.07.2024 17:25 »
Moin,

also als jemand, der persönlich zig Röhren im Jahr in der Hand hat, kann ich sagen, es hilft nur vergleichstesten, wenn man die nuancen wirklich raushören möchte.
Generell: 12AX7 = 7025 = ECC83! Natürlich gibt es hier marginale Unterschiede aber grundsätzlich stünde technisch nichts im Wege sowohl als auch zu verwenden.

Jetzt kommt noch ein eher subjektiver Eindruck, den ich wenn nur bedingt in einem Blindvergleich raushören könnte - dafür müsste ich den Amp aber zu gut kennen und die Chance wäre immernoch 50/50, dass ich mit meiner Vermutung richtig läge:
1.) JJ und TungSol im Preamp färbt am stärksten - Tungsol mehr als JJ
2.) Sovtek, EH sowie die bandbreite an Chinesischen Röhren (Sino/Shuguang und wie sie nicht alle heißen, eher neutral (mache sagen auch Kühl - was ich als falschen Begriff empfinde)

Bei Endstufenröhren fiele meine Wahl wie folgt (eher aus Langlebigkeitsaspekten - also keine klanglichen Parameter berücksichtigt)
3.) 6L6GC - JJ oder Shuguang
4.) EL34 - EH oder JJ EL34B
5.) EL84 - JJ oder Sovtek

Es sind einfach Erfahrungswerte, die bei jedem komplett anders ausfallen können und gesprochen unter berücksichtigung der derzeitigen Verfügbarkeit.

lg Geronimo
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von Wayne Gretzky am 18.07.2024 11:08 »
Ich bin keiner, der oft Röhren wechselt, weil ich meist keinen Unterschied gehört habe, nachdem ich etwas tauschte. Langsam habe ich allerdings den Eindruck, dass der Sound tatsächlich nicht mehr so frisch ist wie früher auf den alten Aufnahmen. Wie ist das bei dir?
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von Wayne Gretzky am 18.07.2024 11:01 »
Danke!
Die Verfügbarkeit von Röhren ist ja nicht immer gleich und ich würde nicht erwarten, dass Dirk ständig diese Vorschläge aktualisiert, nur weil bspw. wieder Sovtek zu haben sind.
Diezel  hat mehrere Jahre KT77 verbaut, weil JJ keine EL34 liefern konnten, die verlässlich waren, nicht weil Peter das super fand.
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von haebbe58 am 18.07.2024 10:55 »
Naja, wenn er die JJ schon ausdrücklich (ganz unten) da hin schreibt und somit empfiehlt, dann wird da wohl was dran sein ....
https://www.tubetown.net/ttstore/de/jj-6l6-17-hot-peavey-5150.html

Grundsätzlich habe ich schon zig Röhren bei Dirk bestellt und seine Röhren Empfehlungen waren jedesmal absolut verlässlich und praxistauglich um nicht zu sagen: äußerst professionell.
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von Wayne Gretzky am 18.07.2024 10:46 »
Danke dir.  Das hilft schon mal für die Vorstufe.
Es wäre nur interessant gewesen, ob die Sovtek 6L6  zu bevorzugen sind.
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Tube-Talk / Re: 5150 Röhren Empfehlung
« Letzter Beitrag von haebbe58 am 18.07.2024 10:42 »
Hi,

Kennst Du Dirks Tube Map Online?
https://media.tubetown.net/cms/?Know-How/Tube-Map_Online
Schau mal dort hinein, gib Peavey und 5150 ein und siehe da: dann kommt die Empfehlung wie im Anhang.

Gruß
Häbbe

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