Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: smid am 7.11.2021 13:26
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Hallo zusammen,
ich habe hier einen Silverface Mastervolume mit Push-Pull Super Reverb, bei dem die Endstufe ca. eine Minuten nach dem Einschalten anfängt grausig zu schwingen, ca. 250Hz Rechteck. Das Schwingen wird durch Gitarrespielen oder mechanisches Antippen ausgelöst und bricht dann wieder zusammen. Mit dem Chopstick irgendwo im Bereich der Endstufe sanft antippen reicht schon, um das in Gang zu setzten oder aber auch wieder zu stoppen.
Das funktioniert auch mit gezogener PI-Röhre.
Nach ein paar Minuten ist der Amp dann wieder stabil und bleibt es.
Ich hatte zuerst auf was mechanisches getippt und mal die Sockel der Endstufenröhren und der Gleichrichterröhre gegen Beltons getauscht. Das hat zwar dem Amp an sich was gebracht (Campfire-Noise ist nun weg). Die Instabilität ist aber leider geblieben.
Auch Anheben des Mainboards war erfolglos (Tweed-Disease). Stromversorgung und Bias sind stabil, Elkos wurden gewechselt.
Jetzt habe ich mal die 2000pF Snubber aus den älteren Schematics zwischen Gitter und Masse eingelötet. Jetzt ist der Amp stabil. Ich könnte das nun als "Fall gelöst" betrachten, aber irgendwie befriedigt mich das nicht. Der Amp hat ja mal funktioniert, auch ohne Snubber (die gefühlt auch ein bisschen Brillianz klauen).
Hat jemand noch 'nen Tip?
Schönen Sonntag,
Andreas
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Hm, Bias ist zwar stabil, aber nur hinter den Siebelkos.
Nach dem Bias-Balance Poti sieht das anders aus. Ein Zweig hat anscheinend einen Wackler und springt nach 0V und zurück. :devil:
Komischerweise nur in einem bestimmten Zeitfenster nach dem Einschalten.
Nun, ich werde das Poti tauschen und den Bias Zweig neu aufbauen, dann gleich als ordentlichen Fixed Bias.
VG
Andreas
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Hm, Bias ist zwar stabil, aber nur hinter den Siebelkos.
Nach dem Bias-Balance Poti sieht das anders aus. Ein Zweig hat anscheinend einen Wackler und springt nach 0V und zurück. :devil:
Komischerweise nur in einem bestimmten Zeitfenster nach dem Einschalten.
Nun, ich werde das Poti tauschen und den Bias Zweig neu aufbauen, dann gleich als ordentlichen Fixed Bias.
VG
Andreas
Hallo Andreas,
das wäre dann gottseidank eine logische Erklärung
:)
Grüße
Jochen
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Ich bin mal gespannt. :)
Das Bias Poti hatte ich ganz am Anfang mal im Verdacht, wegen der Klopfempfindlichkeit. Nachdem ich das Ding ausgebaut, zerlegt, gereinigt, Schleifer gestrafft, zusammengebaut und wieder eingebaut hatte, hatte ich das erstmal als Ursache ausgeschlossen. Aber natürlich hat das Ding ja auch noch Kontaktnieten etc…. Vielleicht ist es ja auch ein banaler R im Bias.
Ich werde berichten.
Schönen Abend
Andreas
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Ach ja, die Snubber: Die verhindern zwar ein Aufschwingen, aber bei genauer Betrachtung bleiben die Spannungssprünge bestehen und damit auch diverse hörbare Knackser. Klopfempfindlich bleibt die Kiste. Nur halt kein Dauer-Noise.
Klassischer Fall von Symptome halbwegs beseitigt, Ursache aber nicht behoben :police:
Hab sie wieder ausgeschmissen. Hab ein bisschen mit den Werten rumgespielt, 2,2n, 1n, 470p. Der gefühlte Brillianzverlust ist wohl nur in meinem Kopf. Zumindest bei 1n und 470p ist für meine Ohren da kein Verlust mehr zu bezeugen.
VG
Andreas
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Ach ja, die Snubber: Die verhindern zwar ein Aufschwingen, aber bei genauer Betrachtung bleiben die Spannungssprünge bestehen und damit auch diverse hörbare Knackser. Klopfempfindlich bleibt die Kiste. Nur halt kein Dauer-Noise.
Klassischer Fall von Symptome halbwegs beseitigt, Ursache aber nicht behoben :police:
Hab sie wieder ausgeschmissen. Hab ein bisschen mit den Werten rumgespielt, 2,2n, 1n, 470p. Der gefühlte Brillianzverlust ist wohl nur in meinem Kopf. Zumindest bei 1n und 470p ist für meine Ohren da kein Verlust mehr zu bezeugen.
VG
Andreas
immer noch mit gezogenenem PI?
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Die klangliche Beurteilung der Snubber geht meines Wissens nach nur mit gestecktem PI ;D
VG
Andreas
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Die klangliche Beurteilung der Snubber geht meines Wissens nach nur mit gestecktem PI ;D
VG
Andreas
:devil:
ich meinte die Klopfempfindlichkeit ;D
Grüße
Jochen
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Ja, auch bei gezogenem PI bleibt die Klopfempfindlichkeit. Ich könnte zum Spaß mal beide Gitter auf den Bias Zweig legen, der nicht zappelt. Dann müsste eigentlich Ruhe sein.
VG
Andreas
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Dann sollte eigentlich Ruhe sein… Ja wenn es denn so wäre.
Ist aber nicht.
Ich habe jetzt den Bias neu aufgebaut, neues Poti, neue Widerstände, neue Leitungen. Die Endstufe bleibt instabil.
Nachdem der klopfempfindliche Bereich beim Bias Poti ja auch gleichzeitig die Unterseite der Drossel ist, ist meine letzte Hoffnung, dass es womöglich an der Drossel liegt. An den Schirmgittern kann ich das Schwingen deutlich messen. Wenn es von da kommt, würde es nicht wundern, dass es in der ganzen Endstufe messbar ist.
Ich habe allerdings kein klares Konzept, welche Art von Schaden an der Drossel zu so einem Fehlerbild führen könnte. Ein teilweiser Wicklungsschluss, der nur in einem bestimmten Temperaturfenster auftritt und dann auch noch zu Oszillation anregbar ist, mit rel. reproduzierbarer Schwingungsfrequenz? Uh. Sollte das so sein, dann kan ich ja aus der kaputten Drossel einen Synthesizer bauen :angel:
Die Drossel wäre auch neben dem Netztrafo das letzte verbliebene Bauteil, das ich noch nicht getauscht habe. Ich hatte zwischendurch auch mal nen anderen OT drin, natürlich ohne Besserung.
Ich werde weiter berichten. Jetzt fahr ich erstmal übers Wochenende biertrinken.
:bier:
Andreas
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Schönen Abend!
Jetzt habe ich also mal die Drossel getauscht. Immer noch das selbe. Um mögliche Einflüsse der Vorstufe über den Power Zweig zu vermeiden habe ich alles bis auf die beiden Endstufenröhren im Doghouse vom Strom getrennt. Ohne Effekt. Wenn ich während der Noises an den Anoden mit dem Oszi messe, sehe ich spontane harte Sprünge nach oben und nach unten, die dann wieder auf Sollspannung abfallen/ansteigen. Leider konnte ich noch kein gutes Bild davon knipsen. Eigentlich hängen die ja direkt via OT an der HT nach dem Gleichrichter und den Reservoir Elkos. Ich kann mir immer noch keinen Reim drauf machen….
VG
Andreas
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Schönen Abend!
Jetzt habe ich also mal die Drossel getauscht. Immer noch das selbe. Um mögliche Einflüsse der Vorstufe über den Power Zweig zu vermeiden habe ich alles bis auf die beiden Endstufenröhren im Doghouse vom Strom getrennt. Ohne Effekt. Wenn ich während der Noises an den Anoden mit dem Oszi messe, sehe ich spontane harte Sprünge nach oben und nach unten, die dann wieder auf Sollspannung abfallen/ansteigen. Leider konnte ich noch kein gutes Bild davon knipsen. Eigentlich hängen die ja direkt via OT an der HT nach dem Gleichrichter und den Reservoir Elkos. Ich kann mir immer noch keinen Reim drauf machen….
VG
Andreas
Hallo Andreas,
das bleibt spannend - sobald du Bilder oder ein Video vom Oszi bei den Noises posten kannst - tu es bitte
Grüße
Jochen
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Mir ist zwar nicht so ganz klar wie das sein könnte, aber:
hast Du mal die Heizung gecheckt?
VG,
Heiko
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Hallo Andreas,
wenn ich richtig gelesen habe, ist ja im Bereich der Endstufe alles getauscht, d.h. diese Bauteile scheiden aus.
Wie z.B. Sockel, Elkos, Bias-Zweig, Drossel. Da ist ja praktisch nur noch der NT original. Und trotzdem noch immer der gleiche Fehler...🤔
Mal ganz banal gefragt, eigentlich nur der Vollständigkeit halber: Die Endröhren und Gleichrichterröhre sind auch getauscht, oder? Davon habe ich nix gelesen...
Weiterhin viel Erfolg!
Viele Grüße
Stephan
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Servus,
Vermutlich ist Deine Eyeletboard Pappe leitend geworden und dann hast Du die seltsamsten Phänomene.
Mess mal zwischen den wichtigen Punkten (Plate Rs, Grid R) und GND was Du da misst, vermutlich einige Volt,
Manchmal hilft mehrfaches Abwaschen mit Isopropanol weil das die Feuchtigkeit zieht, ansonsten hilft nur ne neue Pappe/Turret.
Gruß
blues
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Hallo zusammen,
vielen Dank fürs Mitdenken und Eure Vorschläge!
Hier mal die Antworten der Reihe nach:
@blues: auf der Pappe sind keine Spannungen messbar, auch nicht in der Nähe der HT-Eylets. Nachdem zuletzt ja nur noch die Endstufe unter Strom war, und die bis auf die Bias-Rs keine Bauteile auf dem Board hat, glaube ich das ausschließen zu können.
@Heiko: Heizung habe ich mehrmal geprüft, vor und nach dem Sockel wechseln. Ist unauffällig.
@Stephan: Gleichrichter und Endstufenröhren hatte ich mal andere drin, aber noch vor dem Tausch der Sockel.
Ich habe jetzt aber nochmal den Bias angeschaut und konnte trotz neuer Sockel immer noch per Antippen einen Bias Zweig auf Null zappen. Hm. Dann habe ich die Endröhren mal umgesteckt, um zu sehen, ob das an der Röhre liegt und im anderen Sockel wiederholbar ist. UND: nichts mehr, alles gut. Zurück gesteckt: immer noch alles gut, als wäre nie was gewesen.
Jetzt frage ich mich, ob die Eine Röhre nen Knacks hatte, denn ich durch das dauerne Angestupse „repariert“ habe, oder ob ich einfach durch das Rumgestecke und die neuen Beltons den Dreck von den Kontakten abgekratzt habe…
Jedenfalls kann ich aktuell das Schadensbild nicht mehr reproduzieren. Der Amp läuft wie er soll. Das muss ich allerdings nochmal verifizieren. Das Problem tritt ja nur in einem kurzen Zeitfenster nach dem Einschalten aus kaltem Zustand auf.
@Jochen: gar nicht so einfach, das zu fotografieren. Ich hab aber ein Video mit den beiden Bias Zweigen, von denen einer zappelt, auf dem Oszi, wo man auch den Chopstick hört. Hatte eine stille Last am OT. Mal sehen, wie ich das zugänglich mache. Evtl. Youtube.
So, mal sehen, was da jetzt noch kommt. Ich lass den Amp mal offen und teste jeden Tag, ob der Fehler nochmal kommt. Wenn es einfach eine defekte Röhre war, hab ich ganz schön lang drum herum gewerkelt. :devil:
VG
Andreas
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:topjob:
bin gespannt, wie es weitergeht
Grüße
Jochen
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Hallo zusammen,
hier mal der Link auf das Youtube-Video mit der zappelnden Steuergitterspannung:
https://youtu.be/mltEv2WMvzE
Ist es technisch möglich, dass ein Steuergitter bei Erschütterung Kontakt zur Kathode bekommt? Auf dem Oszi sieht man, dass die Spannung auf 0V springt (20V/cm, sind 1/10 Tastköpfe)
VG
Andreas
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N‘Abend allerseits.
Ich hab jetz mal eine ganze Weile gemessen und Röhren hin und her getauscht.
Letztlich konnte ich mit den verbauten Endstufenröhren in verschiedenen Steckplätzen mit sanftem Choppstick-Klopfern in einem bestimmten Zeitfenster der Aufwärmphase das Steuergitter auf Null zappen. Das anfängliche Schwingen konnte ich seit dem Einbau der Beltons nicht mehr reproduzieren.
Ein Satz frische Röhren hat das nun behoben. :guitar:
Meine Analyse ist: Das war ein Läuse und Flöhe Problem.
Die verbauten Röhren bekommen (altersbedingt?) bei Erschütterungen Massekontakt am Steuergitter. In Kombination mit den losen alten Sockel konnte sich das durch die mechanische Schwingungsübertragung im Combo zu den im ersten Beitrag dokumentierten Störungen aufschaukeln.
Die neuen Belton Sockel halten die Röhren nun besser, es gibt kein Aufschwingen mehr, aber durch Anklopfen kann ich immer noch punktuell das Phänomen reproduzieren, bei beiden Röhren, wobei eine empfindlicher ist als die andere,.
Mit dem neu eingesetzten Röhren-Pärchen sind die Probleme nun gänzlich verschwunden. Sie sitzen fest in den Beltons und sind nicht klopf- und vibrationsempfindlich.
Ich werde den Amp nun mal ein Paar Tage immer wieder testen und hoffe, dass ich richtig liege O0
Danke nochmal für eure Mithilfe!
:gutenacht:
Andreas
P.S. dieser SF MV Super Reverb ist ein toller, inspirierender Amp. Ich kann nicht nachvollziehen, was die Leute gegen die SF MV Amps haben. Ich hab nen abgesägten räudigen SF MV UL Vibrosonic in den Kleinanzeigen gekauft, mit nem neuen Quartett russischen NOS von einem Forumskollegen ist der fantastisch. Klingt wie ein GROSSER schwarzer Hund….
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Hallo Andreas,
kann das Schlechtreden der Silverface Amps auch nicht nachvollziehen.
Für meine Ohren klingen die gut, ic verstehe allerdings, dass andere Ohren den evtl. nicht mögen.
Es sind gut gebaute, robuste Amps. Ich habe schon viele davon gesehen, welche 40+ Jahre auf dem Buckel haben und einwandfrei funktionieren.
Bei einem Auto muss auch mal der Reifen getauscht werden, warum also nicht auch mal die Endröhren.
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ja, 40+ haben sie inzwischen alle, sind ja in den späten 60ern und den 70ern gebaut worden. Ich hatte auch noch keinen, der wirklich kaputt war. Der hier jetzt war etwas knifflig, aber nur, weil ich es genau wissen wollte.
Standardprogramm mit neuen Elkos, Oktalsockeln und Endstufenröhren hätte das ohne Nachdenken in 2 Stunden behoben ;D
VG
Andreas
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Hallo Carlitz,
sehr gut geschrieben. Die SF - egal ob frühe oder späte sind top Amps, werden die heutigen um Jahrzehnte überleben und ihren Besitzern Spaß machen :)
Grüße
Jochen
Hallo Andreas,
kann das Schlechtreden der Silverface Amps auch nicht nachvollziehen.
Für meine Ohren klingen die gut, ic verstehe allerdings, dass andere Ohren den evtl. nicht mögen.
Es sind gut gebaute, robuste Amps. Ich habe schon viele davon gesehen, welche 40+ Jahre auf dem Buckel haben und einwandfrei funktionieren.
Bei einem Auto muss auch mal der Reifen getauscht werden, warum also nicht auch mal die Endröhren.
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Hallo ,
nur mal so am Rande :
PPMV Schaltungen harmonieren nicht so gut mit Gegenkopplungen,besonders mit CparallelR .
Und PPMV mit Monopoti zwischen den Anoden annuliiert eine AC30 Cut-Rgelung.
tschüß , Thomas
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Hallo zusammen,
nur um Begriffsverwirrungen vorzubeugen:
SF PP MV soll hier bedeuten: SilverFace PushPull MasterVolume, also die ab Mitte 70er produzierte Schaltung, bei der ein Push-Pull Poti als Master verbaut wurde, mit der man einen etwas zweifelhaften Boost einschalten konnte.
Thomas meinte mit PPMV wohl eher "PostPhaseinverterMasterVolume". Ist bei den Fender AB763 Derivaten kein Thema, da sitzt der MV vor dem PI.
VG
Andreas